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【また】 千葉競輪 2018年廃止へ 【廃止】 [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/01/23(金) 10:35:12.37ID:EoL5wx/o
千葉競輪(千葉市)の廃止が決定的になったことが22日、スポーツ報知の取材で分かった。
競輪の監督官庁である経済産業省の幹部が、「競輪廃止の方向性が決まった」と明らかにした。
また施行者である同市の幹部職員も「存廃の議論はあるが、現状を考えると存続は難しい」と語った。
市議への説明も近く行われる。今後は3年間の猶予期間を設け、売り上げの推移を見ながらも、
廃止を前提とした跡地利用などが検討される。来週にも正式発表される見通し。

 千葉競輪は1949年に始まり、戦後復興の象徴として繁栄。滝沢正光(現・日本競輪学校校長)らの
トップスターが在籍し、東日本屈指の人気競輪場だった。売り上げのピークは95年度の652億313万8000円。
しかし、それ以降は年々売り上げが減少。2013年度は122億1842万8000円まで落ち込んだ。
入場人員は7万8698人にとどまり、12年度の8万8740人を大きく下回った。

 廃止になれば01年以降では8場目。昨年3月31日には、愛知県一宮競輪場が閉鎖されたばかり。
千葉県内の公営競技では、来年3月31日での船橋オートレースの廃止が決定している。

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6146962
0197名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/02(月) 22:35:51.45ID:+DDeQzdE
日本で3本の指に入るほど売れてない防府がやっていけるのが不思議

有名なのが桑原しかいないし、平場の平日開催なんか観客のほうが係員より少ないのが当たり前
12人だか、13人を記録したんだよなw
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 00:00:31.93ID:26raG8FH
地域の雇用確保っていうのも大きな存続理由とマジレス
0199名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 01:31:15.16ID:YN2nQMZy
それよく聞くが、何も生み出さない雇用って意味あるか?
自治体が金払って誰かにやってもらわなきゃいけない仕事なんて山のようにあるが金足りなくて不十分なのが現状だ。
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 02:16:52.90ID:SbXpHRoz
200なら向日町が先に閉鎖
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 06:34:54.83ID:+AOeuJEu
防府なんか潰してもあんな辺鄙な土地需要がないだろ。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 07:26:36.84ID:ArrGmWsX
>>182
別にあなたがすごいのではなく
たまたまあなたの親がそこに済んでたw
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 07:27:05.23ID:ArrGmWsX
字間違えた
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 08:20:27.90ID:+AOeuJEu
苦役列車の主人公みたいだな。
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 09:58:13.15ID:wAddCP1l
青森生まれの世田谷育ちだろw
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 12:28:30.21ID:1CU0XF1o
>>197
そのうちの1人が白川道だったため売り上げは上々
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 14:23:19.69ID:xESdqwVK
>>182
八王子から見れば調布は都心に近くて大都会だべ
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 15:11:32.54ID:6mPcQdVA
>>208
町の規模では八王子のほうが調布よりずっと大きいけどな。
それに調布は私鉄沿線、八王子はJR沿線で八王子のほうが格上。
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 17:16:34.30ID:wAddCP1l
そういえば誰ぞが自慢している世田谷区って
JRの駅が無いんだよな、東京では練馬区と世田谷区だけw
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 17:31:43.33ID:6mPcQdVA
そうか?
台東区と田園都市線沿線だったら台東区のほうが地価が高いけど
住宅地としては田園都市線沿線のほうが上だぞ。
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 17:40:03.02ID:wAddCP1l
世田谷育ちとか言う微妙な言い回しがね

どんな田舎出身者でも(決して地方出身者がどうという訳じゃなく)
金さえ払えば自由が丘にでも恵比寿にでもマンション買えるしな
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 18:20:52.69ID:1CU0XF1o
八王子と調布でムキになってるなんて、
栃木と茨城で争ってるU字工事みたいだな。
0216名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 19:00:12.57ID:wAddCP1l
と言ってる奴が群馬だったりしてw
それから防府出身者は白川じゃなくて伊集院な
0217名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 19:43:17.33ID:aCN/Or+7
俺は横浜 YOKOHAMA W
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 22:43:08.73ID:xESdqwVK
>>210
世田谷でも駒大の玉川校舎のあたりは
白菜畑があるぞ
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 23:22:10.47ID:OHr34Rrg
JRの駅がないのは23区で文京区だけです(>_<)

無知な23区民は書き込んじゃいけません!
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/04(水) 00:09:32.64ID:0Ck43h0V
JRの駅は有りません
有るというならどこだ?西武と東武と地下鉄しかないはず
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/04(水) 00:39:12.09ID:J1EPRauL
>>219
23区内でJRの駅が無いのは文京区、練馬区、世田谷区、目黒区の4つ
その内JR駅は無いけどJRの線路が通っているのは文京区と目黒区。
ちなみにJR目黒駅が所在するのは品川区である
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/04(水) 01:22:18.83ID:Va+L6kY6
結局、世田谷と練馬は国に認められない土地だったんだな

あと横浜と神戸の奴だけは絶対に神奈川県・兵庫県から来たとは言わないよなw
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/04(水) 02:04:20.22ID:lafL+GAV
立川とか調布とか計画停電くるよな雑魚じゃん。東京じゃねぇよ。
ドンキホーテでもいっていろ
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/04(水) 06:17:16.00ID:E6KUqI/9
千葉競輪場の板で、千葉の話が無くなった。
千葉の存在感の薄さがわかったよ。
0226名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/04(水) 08:14:44.81ID:wPK1Adz0
千葉の最近の思い出
1300人ぐらいなのに競輪大学の近くの掘建小屋のばあさんが今日は客が多いと言ってたこと
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/04(水) 08:48:16.94ID:IqnQ8nmA
計画停電?そう言えばそんな話あったな。
郊外ではまだやってんの?
都内住んでる人はもう忘れてんじゃないかな。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/04(水) 11:27:06.00ID:Va+L6kY6
都内に住んでるのと都内出身者では雲泥の差だがなw
0229名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/04(水) 16:05:07.32ID:jLbdbS0A
なんだここ

読み返してみたけど、中盤から後半にかけて千葉の話題全然ないじゃん
盛り上がってるのが原発がどうの〜東京住んでるトコ云々〜でワロタ
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/04(水) 18:51:23.11ID:ymNaPzuA
>>222
ついでに書くと品川駅があるのは品川区ではなく港区
0231名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/04(水) 19:08:57.71ID:+HdndggK
目黒駅があるのは目黒区じゃなくて品川区っていいたいんでしょ
0233名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/04(水) 20:12:39.67ID:chIhgn3F
同じ県内にあるDランドの盛況ぶりを参考にしろよ。
おもてなしの心、リピーターになりたい、って要素満載だから。
JKA関係者は取材に行って来い。ノウハウを学んで来い。
ジャンルは違うが娯楽施設って共通点は変わりないだろ。
若者が、競輪て楽しい、また来たい!って思えるようなワンダーランドに
してみろよ。
0234名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/04(水) 20:17:28.16ID:ymNaPzuA
>>233
俺はDランドより競輪場のほうが無限大楽しいとおもうけどな。
俺の感覚が異常なのは認める。
家族連れてDランド行って退屈なこと、退屈なこと。
まさに警備員になった気分。
Dランドが楽しいやつがうらやましい。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/04(水) 20:44:58.34ID:J1EPRauL
>>234
鼠園に限らずその場所の雰囲気が好きだからリピーターになる。
自分もそうだしあなたも競輪場の雰囲気が好きだから競輪場に行くわけだ。
入場料が値上げしようが乗り物乗るのに時間がかかろうが場内の食事が高い割には美味く無かろうが行く奴は行く、そして金をばら蒔いてくれる。
競輪場にはそんなジャンキーとも言えるファンは今現在いないんだと思う。鼠園に勝てとは言わないが自力で存続できるようにはしてもらいたい。そうなってもらいたいから自分はまた競輪場に行く。使命でも義務でも無く好きなものが無くなったり廃れていくのは本当に辛い。
千葉も廃止にはなって欲しくない
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/04(水) 22:29:25.95ID:M4er2ENs
千葉って人多そうだし賑わってると思ってた
0237名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/05(木) 07:59:19.55ID:J4kxWeGf
>>233
競輪はJKAが運営してるわけじゃないから。施行者だから。
JKAの仕事は関係団体の調整役みたいなもん。
選手のあっせんや登録、審判の登録なんかね。
千葉なら千葉市の公務員がやってんの。
彼らは公務員で単に人事異動で競輪担当に配属されただけだからそんなもんどうでもいいんだよ。むしろ仕事増やしたくない。
0238名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/05(木) 08:05:09.89ID:IKoKpOiv
へー
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/05(木) 08:26:46.80ID:c6YJ2APC
お前ら無理言うなよwww
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/07(土) 11:15:32.40ID:vHOz9P7z
JRA方式にしないとダメなんだよな。
地元の自治体じゃなくて、競輪で飯を食ってるJKAが直接競輪を開催施行するようなシステムにしないと。

地方公務員なんか別に赤字でも黒字でも給料に関係ないから、競輪をよくしようなんて思わない。むしろ仕事増やしたくないって感じだし。
0243名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/07(土) 18:57:54.84ID:3b2UXjaT
博打好きな公務員も居るだろうけど少数派だろうな。
大多数の堅ブツの公務員は「競輪担当」なんて辞令出されたら屈辱物だろ。
俺なら、毎日喜んで「現地視察」するけどw
0244名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/07(土) 23:46:23.14ID:vHOz9P7z
競輪担当なんか公務員の中じゃ窓際だもんな。
土日祝日は潰れるし、わけわかんない競輪関係者の相手しないといけないから。

競輪界のトップの経産省車両課ですら経産省の窓際って聞くし。
0245名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/07(土) 23:58:39.47ID:S50iu7uY
>>244
窓際っていうか、経産省車両課は、昨年4月に、車両室に格下げ。。。。
もうこの時代に、中央省庁なんて、競輪なんて全く関係ないんだよwwwww
0246名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/08(日) 07:37:24.49ID:s9cdXazy
JRAとは違うけど競艇とは同じだよね公務員がやってるの
向こうは近年は下げ止まってるはず
何故だ
0247名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/08(日) 09:10:56.81ID:hEU92iJ5
>>244
公務員に窓際はないぞ
出世コースから外れるという意味なら分かるが
早く出世したところで上限が決まってるし、課長職になると責任が重くなる、管理職手当でサビ残させられ収入減るなどの理由で頑張る人はごく一部
0248名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/08(日) 10:47:12.63ID:FzH8RYy0
>>246
競艇は日本財団がトップダウンでいろいろ決めれるが、競輪の場合は経産省だの全輪協だの選手会だのそれぞれの利権があってまとまりがないのが一番問題。

最近やっとJKAが競技会吸収したが名前が変わっただけでほぼ以前とかわりがない。

まぁ、他にも競輪場と競艇場の数の違いだとか細かなところに違いはあるが、組織形態が違うのが一番だな。
ちなみに一応競輪も去年売上は僅かに上がったらしい。
0249名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/11(水) 14:06:15.70ID:g/VdnbK1
赤字の競輪場でも公務員にはボーナス出てるのかね
あと、競輪場を黒に出来ない無能な自治体はカジノ対象地から優先的に外す、って宣言しといてくれると余計な憶測を防止できると思う
0250名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/11(水) 22:13:20.41ID:bmk+0iQH
>>249
競輪が赤字だからボーナス出ないなんてあるわけないじゃん。
それなら借金大国の公務員みんなボーナス出ないことになるわ。
公務員は赤字だろうが黒字だろうが規定にあった給料が出るんだよ。
運営してるのがそういう公務員だから競輪はよくならない。
0251名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/12(木) 01:27:19.33ID:tWqCoDSN
公務員のがんばりが売り上げに占める割合なんて微々たるモンだろ
がんばろうががんばるまいが売り上げはほとんど変わらん
0253名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/12(木) 19:37:29.02ID:h/T4/mgl
ファンサービス一つとってもやる気のある施行者とそうでない施行者とでは全然違う。
サービス業としての意識があるか、それともただのルーチン業務としてしか見れないか。
少なくとも努力を放棄した時点で売上向上には繋がらないだろう。
0255名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/14(土) 05:37:19.09ID:fCs5SDvi
大村競艇が何故あんなに盛り上がったのかをみれば、影響が微々たるものとまでは言えないような
0257名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/14(土) 18:29:33.82ID:N/BCo0sA
>>176
上場してる?
0258名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/14(土) 18:30:15.12ID:Icy+7Ab4
>>176
写判の設備使ってるるんだろ
広島は
0260名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/15(日) 09:11:50.64ID:tdf/GFuU
>>254
なんか勘違いしてるけど佐世保とか小松島みたいに全盛期に8車立てでやってたような売上だったところは
場外発売が簡単にできるようになった時点で今までとは比較にならないほどの大チャンスになってるんだが?
現に記念の場外が今の状態になるまでは4日制で20億円台って開催もみられたし。
0261名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/15(日) 10:42:44.79ID:+SzXSBaj
>>260
場外増やすのが公務員の「努力」なわけ?wそれって極々当たり前の最低限の「仕事」でしょw

努力っていうのは時間と共に死んで減っていくイケスの魚(既存客)を取る網(発売規模)を大きくする事じゃなくて
新たに外から新しい魚(新規客)をイケスの中に補充する事を言うんだよ

限りある客の金をいかにたくさん搾り取るかを考えるなんて努力の内に入らん
0262名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/15(日) 11:03:03.04ID:tdf/GFuU
>>261
それはお前の主張に過ぎないかと。
だいたい場外を増やすのが当然の仕事とはいえないだろうし。
0263名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/15(日) 11:05:50.13ID:tdf/GFuU
>>261
だいたい正職員が4〜5人しかいないのに、どうやって全国の競輪場や場外に営業かけるのかな(笑)
それだけの能書きを垂れるんなら、それくらい気がつけよ。
0264名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/15(日) 12:35:42.40ID:+SzXSBaj
>>262
>だいたい場外を増やすのが当然の仕事とはいえないだろうし。

それも君の主張にすぎないでしょ


>だいたい正職員が4〜5人しかいないのに、どうやって全国の競輪場や場外に営業かけるのかな(笑)

そんなのただの客の俺にわかるわけない(笑)もちろん君にもねw


公務員の努力は売り上げに影響ほとんどないとか場外拡大は公務員のして当たり前の仕事とか書くと絡んでくる奴必ずいるけど
もしかしてその手の関係者がここ見て書き込んでるのかな?
0265名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/15(日) 15:58:12.47ID:Rm9b5LNO
どんな形であれ、事業をしているのなら売上を上げるために努力するのは当たり前。
共産主義者には分からないかもしれない。まぁ、北朝鮮にでも住めばいいんじゃないかな。
0266名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/15(日) 19:55:44.11ID:PZBFzmgy
25日からのS級戦、いいメンバーだけど
平日開催じゃ行けないよ
もっとも深谷も山崎も来ないだろうけど…
0267名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/16(月) 08:00:10.03ID:G24HQXak
やっと署名活動すんだなwつか松戸とか海浜幕張ですんなら、堂々と市役所の前ですればいいじゃん
ま、署名集めたとこで船橋と同じく、よく集めたね
でも廃止は粛々と進めます、って菅官房長官みたいな対応されてハイオシマイなんだがなww
0269名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/16(月) 17:46:11.54ID:ALzYp0fR
海浜幕張なんかでなんでやるんかね。若者とビジネスマンしか
いないから。千葉競輪あるのも知らない奴ばかりだろうよ。
千葉駅でやれ。
0270名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/16(月) 23:06:10.93ID:amTzhcUj
幕張メッセかマリンスタジアムでイベントでもあるんじゃないの
0271名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/17(火) 06:42:49.38ID:nCaV0zeI
そりゃイベントがあれば人は集まるだろうが
その大半は競輪どころかギャンブルすら未経験の奴ばっかだろw
そんなパンピーにお願いしますしたとこでポカーン(°Д°)されるだけだわ
0273名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/17(火) 10:18:27.19ID:LVcRRqWQ
数千といってもグッズほしさのオタと転売屋と
コスプレバカばっかだったろ。
中村は食いついてたけど篠田が渋い顔してたよ。
現にグッズなくなったらあっという間にひといなくなったし。
千葉競輪的には場所かしただけ。
あのときの客を今はひとりもみない。
入場ただ券や特観券あげたのに。
誰も来なくて日写の担当者落ち込んでた。(笑)
0275名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/17(火) 18:07:44.87ID:goWftUqs
誰かが、1000億くらい突っ込めば廃止も取り消しになるんだけどな
0276名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/17(火) 18:28:24.45ID:QENHaC5R
あんな糞競輪場なんていらねえからさっさと廃止しろ
0277名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/17(火) 18:45:05.96ID:W7w9NbXK
>>273
弱虫ペダルとの連携が弱いっていうのは競輪界全体が指摘されてたこと。
(だいたいテーマが急坂なのに主人公が競輪学校に行ってないんでしょう?)
千葉がそのチャンスを生かせなかったとしたら、それは連携が悪かったじゃない?
0278名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/17(火) 20:21:58.15ID:45ggyfEa
>>277
県が進める施策に対し、千葉市が反対する形か?


千葉県の2015年度当初予算案が発表された。

一般会計は5・9%増の1兆7095億円となり過去最大規模。
719億円の税収アップを見込み、県内経済活性化に向けた施策を積極的に盛り込んだ。

柱の一つが、2020年東京オリンピック・パラリンピックを契機にした施策。
五輪後も視野に、波及効果を持続的に県内へ取り込むためには、千葉ならではの戦略が求められる。

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/keirin/1411687311/902
0279名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/17(火) 20:33:44.65ID:iAHI4K7Y
アホなオタクから直接いくらでも搾れるパチンコと違って、売り上げに直結させられないのが公営競技の辛いところだね
イベントやったところで大抵は既存客を苛つかせるだけで終わる
一人でもいいからAKBの人気どころを呼んで、未確定車券を握手券にすればFIIでも記念並に売れるかも知れないけど
0280名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/17(火) 20:39:45.13ID:TwF55Lsq
神セブンだか何だか知らんけど、そこまでトップの子じゃなくてもいいと思う
適当な子を呼んで、未確定5000円で必ず握手、10000円でサインでいいな
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/17(火) 21:12:22.83ID:QZbriiAD
48グループのファンじゃなくても小娘をちょっと見てみたい奴はいるだろうからね
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/18(水) 07:08:18.78ID:gd+7CY6W
向日町存廃騒ぎの時に村上兄・村上弟が松戸で署名を頼み込みながらトークショーで小遣い稼ぎしていたよな
今度は逆に向日町が千葉に協力して恩を返す番だぞ
0284名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/18(水) 07:39:57.31ID:OsRC/v+M
海老根と田中まいをTVに出して生き別れた兄妹が競輪選手として再開とかヤラセでやってみたらいいよ。
そっくりな顔してるし二人に涙流してもらって校長もスタジオ呼んで泣いてもらってさ。たけしの番組がいいな!

生き別れた兄妹が再開し滝澤の歴史が詰まった千葉競輪場を無くすな!って訴えかけるべき。

弱虫ペダルにも協力してもらって泣虫ペダルで魂を読み切り漫画に出してもらって向日町廃止問題時の恩を返してもらったりもいいんじゃないか?
0285名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/18(水) 08:03:06.55ID:J7ix4+Ez
>>282

競輪場の競輪選手のトークショーは 殆んどボランティアだぞ…
片手も出ない… 一流はやりたく無いのが本音
0286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/18(水) 08:25:29.27ID:aC58/B40
その昔、5ー5で200万円車券出たことあるのは有名な話なのですか?(´・ω・`)
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/18(水) 12:02:52.33ID:FoUSwgvk
>>285
断れないの?
0289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/18(水) 12:37:19.90ID:vz0z+rhn
競輪自体廃止でいいよ
0290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/18(水) 15:04:14.04ID:rOXV4KpE
>>285
片手って5万円?それとも50万円?
50万なら一流でもそれなりに喜ぶだろうから5万円かな。
0292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/18(水) 19:48:07.30ID:rOXV4KpE
>>291
納得。俺の周囲の競輪無縁のやつは中野浩一だけは知ってるけどほかのは
知らないからな。
ただし、吉井滝沢については大昔からのビートたけしファンは知ってることがある。
昔、あの二人はたけしの番組出てたことがある。
たけしは滝沢の結婚式で爆笑を巻き起こすスピーチをしたという。
0293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/19(木) 01:29:25.21ID:Do245K/2
>>292
「こんなブサイクな男でもこんなに美人の嫁さんもらえるんだから、
やっぱ世の中金だよね」

これ本当に喋ったのかなw
0295名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/19(木) 08:49:18.94ID:S27D7l9v
>>290
2、3万だよ。ファンサービスだから。
それと選手会がピンハネしてるし。
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