貧しい枠の中の幸せは外から見ると魅力が無い。 [転載禁止]©2ch.net
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同じものを高く買うのは騙されるのと同じ
まさか高く買いたいのか? >>49
わかる
欲しい本が欲しい時に買える経済力が欲しい 今の時代は大抵は買える買えないではなく、買う買わないの問題なんだけど
子供の頃貧しくて辛かった思い出とかがあると、買える買えないの感覚から
いつまでも脱却できないとはいうね 貧しい枠というのはその「買える買えないの感覚」の事なんじゃないか ホームレスが不幸だとは限らない
毎朝会社行って嫌な仕事やって上司や客にペコペコしてるほうが不幸かもしれない
でも大抵の人はホームレスを幸せだと思わないし
人間らしく働いてお金もらって生活してる方が幸せだと思ってる
自分が思う幸せと他人が思う幸せは違うって話 ↓こういうファミレスランチには魅力を感じますよ。幸せなんだろうなぁって。
747 名前: iPhone774G Mail: sage 投稿日: 2011/12/11(日) 09:10:51.59 ID: yccKZg3N0
でも本人が幸せならいいんじゃね?
ファミレスのランチ食ってうまいうまい!って満足してる奴に高級フランス料理店でフルコース食ったらこんなもん食えたもんじゃないぜ!
って教えてやってもありがた迷惑だろ。
確かに比べものにならないくらい美味いだろうが、その為にいい服を買ってテーブルマナーを覚えて数ヶ月前に予約をとって行かなきゃならない。
いいかもしれんが、別に知らなければ知らなくてもいい世界だろ。 いい服とかテーブルマナーとか数ヶ月前に予約ってどれだけ無知なんだよ… 138 名前: 名前書くのももったいない Mail: sage 投稿日: 2015/06/07(日) 19:53:58.94 ID: ???
ケチっていうのは基本的にリスク回避行動だから、幸せではないだろうね。
最悪の不幸せ状態を回避するために、ある程度の不幸せ状態を甘受するというものだと自分では認識してる。
ーーーーーーーーーー
↑こんな感じなんでしょ? 無知を嘆いているのを馬鹿にしてると言われてもそれは被害妄想 ↓こういうことを言っているのでは無い。
貧乏人は余暇の過ごし方も貧乏くさい。生きていて楽しいのかな? 若者レジャー「貧困化」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218906766/ 今の消費煽りのテーマが「今でしょ」VS「いつでもいいから安い時に」だからな >車は好き嫌いで選ぶから、安くても
>どうでもいい車に乗るなんて俺的にはあり得ない
全部好き嫌いで選ぶ勢い。 >>41
↓こんなの見つけた
80 名前: 工芸家(catv?) Mail: 投稿日: 2010/08/26(木) 19:51:15.30 ID: q7xsKVcH0
「何もしない人ほど批評家になる」
自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ!凄いんだ!」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。 はいはい「純真な気持ちでリスペクトしてどんどん金を使え」ですね 金は使わなくてもいいんですよ。
人間不信が治れば。 ↓こういうことをしよう!と言ってるワケでもないのよ。いや、言ってるのだろうか…
33 名前: Cal.7743 Mail: 投稿日: 2011/03/08(火) 19:18:01.32
高い時計をはめてみたいと思い初めて機械式時計を買った。
こんなに高いのに、1日に何秒も狂うような精度だなんて知らなかった。
しかも、一生物といいながらも、たった数10年前の時計がアンティークと呼ばれ、
修理もメーカーが受け付けてくれなかったりするらしい。ぼったくりじゃないか。
しかし高い時計をすると適当な格好ができなくなる。この高い時計に見合う自分でないと、見た人に笑われてしまう。
靴も良いものに変えなくては。服もオシャレなものを選びたい。
なんだか時計を買ってから贅沢を楽しめるようになった。せっかく生きているのだからかっこよくオシャレに楽しみたい。
時計も趣味にしちゃえ。クオーツはただの電子機器。機械式時計は生きているブレスレットのようだ。
今ではこの左手に巻いてある時計がいとおしくてたまらない。
よし次は定番じゃなくて少し時計が好きな人しか知らないような時計に挑戦してみようか。
時計は僕らを豊かにしてくれる。 うわあ、みっともない
必死に着飾ってフランス料理店でコチコチになって飯食ってる馬鹿と一緒だな
モノでもサービスでも下から見上げる姿勢で享受するのはみっともないし
楽しむこともできないよ >>69
こういうことですかね?
59 名前:名前書くのももったいない 投稿日:2007/05/23(水) 11:46:29 ID:PmBgNWXx
今まで行ったことがなくて死ぬまでには一度経験したかったし、
金銭的な区切り的な意味合いを込めて
フレンチのコース料理を食べた。二人で合計10万(全部俺負担)
一ヶ月の生活費の8割近い値段だ
さぞかし高級であろうワインも料理も俺にはわからなかった。
10万の価値はどうみても見出せなかった。
貧乏人は無理するもんじゃないとおもった。
普通にスーパーの高いお惣菜を買い漁ったほうがよほど満足できた・・・
人生60年の中で一度だけ経験しておいてよかったけど、
間違いなく二度とこんなことはしないとおもった。 324 名前: 漁師(catv?) Mail: 投稿日: 2008/08/31(日) 22:32:51.84 ID: +If8utiy0
ファッションに金かける奴は、なぜ人の服装にまでうるさくなるのか。
それは心が醜いから。
自分は、ただのインナーにウン万円もかけているのに、他の連中は数千円の安い服。
それで安い服の奴が彼女持ちだったらそれはもう悲惨だよ。
モテたいからいい服を買うのに、安い服着てる奴が苦労もしないで彼女手にいれちゃうんだから。
無駄金を払ってる自分がバカみたいじゃないかと。
だから周りの連中の安い服をバカにする。
お前らも自分と同じように糞高い服買えと。無駄金を垂れ流せと。
ユニクロなんて、もう許せない。あんな安い服を買って楽しようなんて絶対に許せない。
服なんて着れれば問題がない。
一部のバカが無駄に高い服を買って、悔しくてバカにするもんだから意味不明な値段の服がはびこる
これだから購入厨は困る。
――――――――――――――――――――――――――――
なぜ俺はドケチ板で荒らしをしてるのか。なぜ荒らしに構うドケチがいるのか。
心が美しくて、自分が正しいと思い込んでるからかな。お互い。
人間不信でドケチやってるなら、人間不信治した方が幸せだと思うんだけどなーってのが俺。
博愛バカおめでてーな、自分の身は自分で守るのが当たり前ってのがドケチ。
「自立と協力」ってのが大事なんじゃないかな? 自分達の集団が生き延びるために、
周囲とも上手くやっていく。
相手を認めれば、自分も認められる。
相手を儲けさせれば、自分も儲かる。 >>20
単なる消費者でなく、生活者として商品の購入を考えると、
社会に貢献的な商品を購入したくなる。
直接な繋がりは作れないが、間接的に繋がってるだろう。
http://www.nrc.co.jp/marketing/10-01.html
生活者としての価値観は、例えば環境問題や人間の身体への影響といった、
消費とは直接関係のない分野も含んだ人間生活全般の充実に、その重点が置かれるようになります。
その結果、現代マーケティングは、このような生活者としての価値観を最優先しつつ、
社会にも貢献しうるような商品・サービスを提供することが必須となってきています。
生産の現場で少年少女の奴隷的な労働の上に成り立った低価格は、望まないだけですよ。 「とにかく節約して支出を減らすってことが楽しい」
こういう幸せなら、外から見ても魅力あると思います。 だから、>>47の答えはYes!だな。
ドケチ=経営者理論でも、喜ばしいことである。 >>49の解説は、
高く買いたいのか?って聞かれたから、
安くなるまで待つ必要がないのが喜ばしいですよって意味ですね。
欲しい時に欲しい物が買えるってのは、生産や流通の整った日本だから出来る喜ばしいことだし、
そもそも欲しい物があるってのが喜ばしい。
買える経済力があることも、もちろん、喜ばしい。
人生は素晴らしい。 >>54
ホームレスの幸せってよく知らないけど、一例はこうですよね↓
106 名前:今日のところは名無しで 投稿日:2006/04/30(日) 12:57:01
ホームレスになって3ヶ月が経ってしまった。
毎日、早朝の清掃作業の仕事を3時間やって2700円。
寝る場所と私物の保管場所の問題さえクリアできれば2700円でも十分生活できる。
私物は毎日コインロッカーに入れて、寝る場所は神社、お寺の境内、墓地の敷地内が多い。
夜は誰も来ないから安心して眠れる。幽霊なんて信じてないし、見たこともないから全然平気。
仕事が終わった後はホームセンターや、図書館、デパート、病院、公園などでヒマ潰しして
夜10時頃には墓地やお寺に行き簡易テントで就寝・・・。
こんな毎日だけど、出世争いに躍起になって営業成績ばかり気にして身も心もズタズタになっていた頃より全然、いい。
ーーーーーーーーーーーーーー
多分疲れてるんだろうなって思いますよ。
もっと楽しいことにチャレンジして欲しいし、いい仲間に恵まれて、もっとマシな衣食住を楽しんで欲しいなと思いますよ。
あの頃よりマシ、とかじゃなくて、もっと毎日を楽しんで欲しいなって思います。
鬱の人に頑張ってって声掛けられないように、この人に掛ける言葉を僕は知らないですけど、本当はどうしたい?って
聞いてあげたいですね。 なんか視点がビンボーなんだよね、この人
たかがモノやサービスを唯一無二のものとして持ち上げて喜んで高く買うとか
どれだけ貧しい出身なのかと >>78
私の貧しい枠の中の幸せは、あなたにとって魅力がないのでしょうね。 世界は広い
あらゆるものが代替可能で、魅力あるものも無数に転がっている
今しか手に入らないAを見送った所で、魅力あるB〜Zが常に供給される
値下がったものを楽しんでいるうちにAも値下がる
それ以前にまだ手にしていない魅力的なもので値下がったものも山ほどある
貧しい人間はメディアの煽るものしか対象にしないから常に高値掴み
豊かな人間は自身の興味に応じてアンテナを伸ばすから、その対象は
宣伝されて高値で売っているものに限られた狭い視野にとらわれない
___
こういう部分以外にも病巣は多そうだけど
これだけ考えるだけでもだいぶマシになりそう >>80
視野の広がるお話をありがとう。
例えばパソコンを例に取りましょう。
Windowsでもいいし、Mac OSでもいいし、Linuxでもいい。確かに代替可能。
でもMac OSがいいんですよね。
パソコンの場合に限りますが、実際に全てを所有したことがあります。
その上でMacがいいので、喜んで「欲しい時に」買います。
高いかどうかは主観だと思ってます。相対的にはMacは高いですけどね。
やることが2chだったとして、確かにWinでもMacでもLinuxでも出来る。
WinもLinuxも魅力はある。
が、使用感に違いはあるし、好みもあるし、ブランドイメージも違うし(これはハードの話)、ユーザーも違う。
値段も違う。手間も違う。
好きな物を選ぶのは、私にとって幸せですが、
あなたにとっては、値下がった物を買うことが幸せですか?高値づかみしないことが幸せですか?
それとも、より多くの楽しみを享受すること、より多くの経験を積むことが幸せですか?
「好き」というこだわりが貧しいと言われても、
本当に理解できないです。 全然理解できないので悔しくて一晩考えてしまった(誇張あり)。
相手が、慶応の幼稚舎上がりで、デジタルネイティブ、デフレ世代で黙ってても物が値下がる時代に生きた人としよう。
こりゃー敵わねーや。資金面も能力も人脈も情報も物の豊富さ、日本の豊かさ、あらゆる面で理解を超えてるよ。
負け惜しみも言わない方が利口。
背景が違うと考え方が全然違うのな。
もしかすると上のレベルの人に、下のレベルの話は丸見えなのかもしれないが。
なんかお粗末なスレ見させちゃって申し訳ないな。急に恥ずかしくなる。老害ってこういうこと言うのかもな。
このスレで訴えたかったことは、
お金に執着してるなら、解放しようよ、
人間不信なら、治そうよ、ってのが最初でした。
途中、共同体感覚の話出したけど、それとは別に、夢を追おうよとか幸せを追求しようよってのも訴えたかった。
想定した相手が違っててもいいんだ。それこそ資産家もいるんだろうし、中流家庭の出でも豊かに育てばそうなるのかもしれない。
ドケチ板のどの辺にいるんだろうなぁ。 >>81
一体Macなんか何に使うの?
自分なら事業やってCGデザイナー等雇って、そいつがMac求めたら買い与えるよ
知識が無いためにクリエイターでもないのにMac欲しがる人間は雇わない
その他にMacと関わる可能性が皆無だから魅力なんか理解できないけどね
近い価格まで盛ったwindowsマシンの方が遥かに優秀で長年使えるのだからね
必要充分な性能で比べれば「安い」、近い価格で比べれば「遥かに優秀」
どちらで比較しても構わないとは思うけれど >>82
別に相手が一人じゃあるまいし、計算してるドケチもいれば経験から自然と
身を守る術を身につけたドケチも、世間を嫌いたくて嫌ってるドケチも
身を守る術として自然とそうなったドケチも色々いると思う
夢や幸せを追求する点についてはまた明日
自分の欲は大切にしているけれど、話せば長くなるので
欲を大切にしていない人には、大切にするよう呼びかけたいとは思う 幸せって、結局は人生における快楽や幸福感の最大化なんだよ
その中には、コントロールしやすいものもしにくいものもある
しやすいものはコントロールした方が最大化に寄与するならコントロールする
その中でドケチ的に共感しやすい部分を例にあげてみる
例えばコンテンツ、急いで入手すれば目新しさが最大化するが、
遅れて入手すれば自身の好みのものだけを選べる可能性が最大化する
目新しさの感覚と好みの感覚、コントロール容易なのは前者だ
古典でも今まで触れていなかったものなら新鮮な喜びを感じる事もできる
そこへ、遅れれば対価・コストが暴落する事を加味すればどちらが正解かは明らか
限定されたメディアでの他者の評価や共感などに価値を感じる人生ならば
好きにコストをかければ良いが、その古い価値観は幸せとは思えない 夢。
萎縮したタイプのドケチは夢を追っていないと考えたい気持ちだけはわかる
しかし金太郎飴のような古い共感に乗せられて夢を追えば失敗はほぼ確実
萎縮しても世間のステレオタイプから外れ、損得をシビアに考えるように
なったのは進歩なのだから、そこで自らの金銭欲を刺激するようなアイデアに
出会えれば自然に変わるだろうし、そうなったら成功の可能性は上がる
それをわざわざ失敗するタイプに変えてしまうことは勧めたくない
「金に汚い変人」のまま夢を追うようにならなくては意味が無い コンテンツ遅れさせる話はしたけど、映画は音響目当てに劇場行くこともあるよ
大抵はホームシアターで充分だけれども コンテンツって言うことなら、
CD世代のおいらは、ダウンロードの時代になってもアルバム買いしちゃうね。
ダウンロード時代の若者は、好きな曲だけ買うらしいじゃないか。
Apple MUSICネイティブの世代はどういう世代になるのか、また、楽しみだね。
レンタルビデオ屋の初期の頃、1泊2日で900円したもんだよ。
時代が下って1週間5本1000円になった時は、嬉しくて借りまくったもんだ。
今はiTunes Storeで500円。大人だとそんなに負担にならない。
言われてみれば、十分な購買行動ができなかった幼年期の恨みを晴らすかのように、
自由に大人の購買行動を楽しんでるわ。
貧しかったってのは図星だわな。 格安中古CDジャケ買い
当たりに出会うこともそんな無いけどw コンテンツってことで
スカパーに金払って、番組を見たことがない。試聴はしてみたことはある。
この辺も若い世代と感覚違うんだろうなと思う。
GyaoとかHuluとかdocomoのなんとかとか、色々動画や映像の分野もあるんだろうね。
漫画もスマホで読もうとか思わないし、
ゲームもスマホゲー興味ないし、色々と時代錯誤なんだろうな。 >>91
あれはあれで、面白い趣味。
やってたことあるよ。
快を得ようと思う心がけは、外から見ても魅力あると思うんだ。 ドケチだけどスカパー契約してる俺もいる
特定ジャンルでヘビーユーザーならスカパーで録画するのが一番安い
動画配信は断固拒否
一度録画したものは高画質で何度でも見られるが配信はその場だけ
録画と配信の間にもジェネレーションギャップやそれ以上の壁があるw
配信を契約違反?状態で保存する人もいるみたいだが https://twitter.com/DragonLimit/status/632832431347732480
栄光=
+自己確信
+社会貢献
+周囲からの賞賛
栄光の定義は金持ち、リア充など煩悩の達成ではない。
人にも栄華を分配できる陽転サイクルの発信源、主軸(コア)に位置することである。
根性むき出し、霊格が低いまま上位にいけても最終的にロクなことにならない。
ハッピーをスパイラルさせよ。 自分の価値観を大事にしようと思えば、
相手の価値観も尊重するのが自然だ。
自分の価値観を声高に訴えたかったのは、自分に自信がなかったからだろうな。
私は巣に帰るべきだ。
自分と価値観を共にする仲間と切磋琢磨してればいい。
たまに外の空気吸うのもいいけどな。 ■年収180万しかなくて、どうやって生活レベル上げるんだよ!!/卵アレルギーでも食べられるアイス
http://ameblo.jp/kokoro-ya/entry-12052845418.html ■それでもやっばり、ゲスい、がわからない。いいひと仮面
http://ameblo.jp/kokoro-ya/entry-12052871031.html
「あなた」には、それは
「悪いこと」に見えていますが
「それをやっているひと」には
「それが正しい」わけです。
「正しい」というより
「悪いことではない」ということ。
でも
「あなたの正しい」と真逆だから
「あなたの教えられてきた正しい」と真逆だから
嫌悪するのです。 相手が”大切と思っているコト”
を大切にしてみる。
.
おはようございます。
相手が大切にしている人間関係、習慣、モノ・・・。
これらは全部その人の価値観そのもの。
もし、相手から自分を大切に扱われていない、と思うなら
逆にこれらを大切に考えることで、
これまでとは違う変化が現れてくるかもしれませんね。
今日も充実した最高な日をお過ごしください。
伊倉一馬 見えない自由がほしくて
見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ
ここは天国じゃないんだ
かと言って地獄でもない
いい奴ばかりじゃないけど
悪い奴ばかりでもない
from TRAIN-TRAIN 「世の中の、人の優しさに気付いてね」
http://ameblo.jp/kokoro-ya/entry-12023201053.html
世の中と戦っている限り
ダメな自分と戦っている限り
そして
その戦いが
イメージとの戦いなのだと気付かない限り
「現実」の問題は
解決しないということ。
「頭の中の問題」が
片付かない限り
「現実の問題」は
片付かない 豊かさを当たり前と思いたくないかな。
有り難い。感謝。 魅力のある生活より貧しい枠の中の幸せだろう。
幸せの青い鳥は貧しい生活の中に潜んでいる。 貧しい枠ってのが、見栄とか社会的名誉の枠組みのことを言うのなら正しいかもな 自分が楽しければいいんじゃない?
人に迷惑をかけない前提で。 色んな価値観があっていいよな。
それを許容する社会であって欲しい。
俺は間違っていた。 >>11
>>55
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他人がとやかく言うことではないのかもしれない。
ただ、それは嘘でしょ?
って思うことがある。
「仕事で敗北しませんでした。働かなかったからです」、「人間関係で失敗しませんでした。人の輪に入らなかったからです」。
彼の人生は完全で、そして最悪だった。 by アルフレッド・アドラー
彼は不快を避けているんだな。快を求めなくていいのかい?と問いたい。 「てるみくらぶ」という旅行会社が倒産した。
仲間の彼女が、ハワイ旅行を申し込んだのにご破算になったらしい。
返ってくる金額は3千円くらいだとか。
「てるみくらぶ」という旅行会社は「薄利多売」というビジネスモデルだったらしい。
それだと資本力で大手に叶わないとのことだ。
安売りは大手に任せて、中小の企業は付加価値を出して、個性で勝負しないといけないのがビジネスだとか。
皆さんも、安いからと言って、結局は損する事のないよう、気をつけて行きましょう。 ドケチとしては、外づらなんてどうでもいいのよ。
外づら気にしてたら、ドケチなんてやってられない 124: ホース [] 2017/03/28(火) 18:31:18.03 ID:dfra17fx
ドケチとしては、外づらなんてどうでもいいのよ。
外づら気にしてたら、ドケチなんてやってられない
126: ホース [] 2017/03/29(水) 11:35:39.14 ID:dy+Pqyeq
ガチ整形ですがなにか? 本当に大切なものを、人を、大切にしたいと思った。
80 名前:名前書くのももったいない Mail:sage 投稿日:2006/09/21(木) 13:06:48 ID:???
くだらない友達と出かけると
行きたくもない場所に行かされたり(カラオケ・ボーリング等)
食べたくもない焼き肉に付き合わされたりでストレスがたまる。
こういうのに誘う奴は空気読めない自己中空回り人間が多いんだよね。
よほど気心が知れた相手でない限り、遊ぶのは時間とお金の無駄。 気の合うやつといると、そんなにお金かかんないわよ。
どうでもいいやつら(気心の知れないやつら)といると、お金がかかる。
そりゃそうよね。お互い共通項がない相手だと、飲むか歌うか近場で
遊ぶかになる 「貧しい枠」ってのがまず主観だよな。
「魅力がない」ってそりゃそうだろ。
幸せのカタチは人それぞれ。
さっき勉強したポジティブ心理学では、「強み」を伸ばすといいらしい。 お金結構あって使いまくってたの
そしたらいざって時に手元に大きな金が全然なくて借金
そして返済する生活…
外から見ると良い家住んで良いもの持っててたのしそうだろうね
でも俺の心は返済期日迫ると、どう工面しようか考えて夜も眠れない
だからドケチになりたいと思ってこの板を参考にしてる
外から見た幸せになんの意味があるだろう?ないよ。全然。 使いまくっていた時は幸せだったんだからいいんだよ
人生波があるから面白い 僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
少しでも多くの方の役に立ちたいです
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
4Q9V4 それぞれの人がそれぞれなりに生きる手法があって、その一つがドケチ
尊重する
もちろん浪費家も尊重する
意見交換も、たまにならいい
合わないけどな どんなにお金を持っていても人間関係の不和が、結果的にその人自身の不安に現れている お金持ってても貧しい人は貧しいし、
ミニマリストでも豊かな人は豊か。
豊かか貧しいかは主観の問題。
心の豊かさがこれからの時代では。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています