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【手帳】ドケチの障害者【割引】

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0001名前書くのももったいない
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2011/05/05(木) 00:11:50.30ID:???
障害者手帳で受けられる割引を語るスレ。
低所得でも生活していけるように情報交換をしましょう。
0238名前書くのももったいない
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2014/07/20(日) 07:44:14.99ID:???
>>235

既に市営住宅に入居しています。
収入があるのが自分だけだから、偽装離婚しても意味がないんですよね。父子家庭になって嫁さんの扶養義務がなくなったら、自分は保護受けなくても生活できるようになります。
嫁さんは生活保護受けるよりは餓死を選ぶと思う。
0239名前書くのももったいない
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2014/07/20(日) 07:51:19.85ID:???
>>237

嫁さんの親族には扶養能力がないです。
嫁さんの病気や障害のことは知らないから、いきなり書類が送られたらびっくりするだろうなぁ。
0240名前書くのももったいない
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2014/07/20(日) 14:33:59.87ID:1Bi/XyVI
嫁さんがどの程度の病気かわからないけど
「お産して鬱がひどくなりました」
とかいって嫁さんが障害者年金もらえないかな？むずかしいかな？
精神病の知人女性は、ご主人しっかりはたらいてるけど、20代から年金もらってるよ。
生活保護は世帯年収でみるけど、障害者年金はご本人にたいしておりるから、配偶者や親の収入関係ないときいたよ。法律がまだかわってなければだけど。

働いてることで年金とめられたのは、「ご本人」が「働ける」まで回復してるからということでしょ？
障害者年金なら扶養照会もいかないよね？たしか。
0241名前書くのももったいない
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2014/07/20(日) 15:19:21.36ID:???
>>238
既に市営住宅住みで>>239なのか。じゃあ240が言うように障害者年金しかないじゃん。
てか、なんで市営住宅に住んでるのに13万でやってけない？
市営住宅っていくらで借りてんの？
家計見なおせ。

嫁は餓死選ぶ前に子供は施設に預けろよ。
無責任な産み方してんじゃねーよ。
0242名前書くのももったいない
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2014/07/20(日) 15:25:29.01ID:???
>>229
>>233
>>234
>>238
>>239
書き込むんだったら、後出し後出しにしないでフェイク入れてでも一気に書き込めよ。
こういうところで色々聞いたりアドバイス貰ったりするのだって、仕事の要領と変わらないぜ？

自分は障害者何級で、嫁は何級で、乳児がいて障害は精神とか身体とか書かないと。
手ぐすね引いてお前のレス待ってる暇人ばっかりじゃないんだぜ？
0243名前書くのももったいない
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2014/07/20(日) 17:04:53.06ID:1Bi/XyVI
妻子三人で１３万だったら、住んでる地域にもよるかもしれないけど、ギリギリの生活じゃないかな。。。子供のミルクとかオムツ代とかもあるし。(それと医療費もあるのかもしれない)

一気に書き込んでほしいのは同感だけど、
貧乏故にパソコンがなくてスマホしかもってなくて、
うまく長文が打てないとかならわかる。

13万プラス嫁さんが年金をもらう形のほうが、

生活保護よりもトータルの生活費増えるかな？それはわからないけど、扶養照会はいかないよね。

生活保護の場合は、医療費が免除という特典がつくけど。
0245名前書くのももったいない
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2014/07/21(月) 10:19:37.41ID:???
>>241

いままで夫婦で基礎年金貰って生活してたけど、夫婦とも基礎年金打ち切りになった。
公営住宅の家賃は安いんだけど、仕事掛け持ちして自分が家事をやるヒマがなくて食事がお弁当だったりするから。
嫁さんは食事とか作れない。障害年金の審査請求はかけるよ。炊事が全く出来ない状態で嫁さんの年金止められるのは納得いかないし、審査がおかしいと思うから。
0246名前書くのももったいない
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2014/07/21(月) 10:21:39.57ID:???
>>242

自分も嫁さんも障害二級。
自分が派遣と自営のダブルワークで月13万。
障害年金打ち切られて、生活保護の申請と障害年金の審査請求の準備中。
0247名前書くのももったいない
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2014/07/21(月) 10:29:28.97ID:???
>>243

自分の外来医療費が月五万かかっているから、医療費がゼロになったら、それだけで生きていけるようになると思う。
一時的に生活保護を受給して、その間に
障害年金の審査請求と、児童扶養手当の申請をやってみようかと思う。
生活保護のCWから保護から抜けるために利用すべき制度について指示があるだろうと期待してる。
0248名前書くのももったいない
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2014/07/21(月) 10:46:21.72ID:???
子供はゼロ歳だね。オムツ代とかは児童手当で賄ってる。
あと、三ヶ月前にリストラされて、最近派遣で働き始めたよ。
失業していたときはまだ年金とかがあってゆとりがあったけど、働き始めてから家事やるヒマがなくなって支出が増えて生活が一気に苦しくなった。
0249名前書くのももったいない
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2014/07/21(月) 11:19:46.30ID:???
>>240

出産のためにだいぶ無理して断薬したら、それを理由に？、障害年金止められたよ。
出産はどうにか乗り切れたけど、いまは精神症状悪化してしんどいことになってる。
0250名前書くのももったいない
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2014/07/21(月) 11:30:57.49ID:SOerFym/
なるほど、今までの状況はわかった。
年金申請するときって、障害者年金を扱う社労士にお願いしました？
社労士通さなくても年金の申請はできるけど、
年金の申請が通るかどうかって、申請書を書く助言をくれる社労士の腕にもよるときいたんだけど。。。

医療費五万は大変だね。

嫁さんがなにもできなくて、あなたにばかり負担がかかっている状況とお見受けした。

一気に書きこむ気力がなかったとしてもわかるな。。。
0251名前書くのももったいない
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2014/07/21(月) 17:35:12.80ID:???
>>249って>>242？
あんたのレス見てると、こういう人生しか生きられない感じがするよ。
コテ付けるとかレス番入れるとか、
後出しすんなって書かれてても平気だもんな。
0252名前書くのももったいない
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2014/07/22(火) 12:58:55.92ID:EuHDoKaT
たしかに、せめて、後だしでごめん、とか一言あったほうが相手の受けはいいとおもうし、
固定ハンドルネームじゃなくても、名前のところに以前発言した番号をかいてくれたほうが、同一人物からの質問だとわかるよね。

そういうところで要領がわるいと人生不利になると思うわ。。。
0253名前書くのももったいない
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2014/07/24(木) 00:03:40.56ID:zeOg9OHd
割引をかたるスレ
0254名前書くのももったいない
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2014/07/24(木) 18:05:50.18ID:zeOg9OHd
とりあえず精神の手帳でも職場の最寄り駅の駐輪場の年会費が無料になった。

只で自転車停められるの助かる。駅から会社まで、バスを待たなくても自転車に乗っていける。

職場のちかくを探索する足としてもつかえる。
仕事の帰りに図書館に行ったりとか。
0255名前書くのももったいない
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2014/08/03(日) 14:53:47.83ID:???
昨年難病になって、特定疾患医療症もらってます。10年予後70%、進行は人それぞれ過ぎて予測つかず。

現在働いてますけど、調子悪い日と通院は遅刻や有給使ってるけど、有給20日足らない分は欠勤出るし遅刻分で月1〜2万くらい減る感じ。昇級は止まった。

特定疾患で助かってるのはソフトバンクくらい(iphone5s)。
基本料金無料とパケット従量制が0円開始だから、イーモバイルと合わせて使ってる。本体代払い終わればイーモバイル定額のみ。
wimaxの方が500円位安くなりそうだから移る予定。

医療費は自分が働いているから、その収入で申請して上限が通院5700円、入院12000とかそんな感じ。
毎月5000円くらいで医療費で上限はいかないから、年間自己負担が6万くらいかかってる。

体調よろしくないけど、辞めたら再就職できなそうだから辞めるにやめれず。
50過ぎてたら辞めるけど、今30半ばだからなぁ…。
何か手に職で在宅で働ければいいんだけど、思いつかないわ。
0256名前書くのももったいない
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2014/08/06(水) 19:39:34.13ID:???
特定疾患には該当してないから、医療費の自己負担が月五万とかでしんどい。
もう七年くらいずっと非課税だ。
0258名前書くのももったいない
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2014/08/20(水) 20:49:42.44ID:hkJpv9sL?2BP(1000)
携帯各社のかけ放題プランの割引率の低さは異常
0259名前書くのももったいない
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2014/08/26(火) 19:44:43.73ID:???
>>256
自立支援医療には該当しないのかな？すれば上限が2500円か5000円になる
世帯全員非課税の、いわゆる非課税世帯なら、高額療養費制度で月上限35400円だと思ふ。入院中の食費とかは含まないから別に
かかるが。
世帯主が所得多くて割食ってるなら世帯分離とかも手だな
0260名前書くのももったいない
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2014/08/26(火) 20:09:26.08ID:???
>>259

住民税なんて十年くらい課税されてないよ。
入院したら月35400円で済むけど、通院だと上限ない。
精神科じゃない病気だから自立支援の対象外で、身体の手帳がまだ交付されてないから身体障害者向けの医療費助成の対象外。
生活保護は家族の反対がなければすぐに通る。つーか、市役所からも勧められてる。
0262名前書くのももったいない
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2014/08/26(火) 20:57:50.20ID:u5uc7RjW
>>260
まぁこの厚生労働省のページ見てくれ。外来診療でも上限越え立替払いなしの限度額適用認定証が使えるようになってる。

高額な外来診療を受ける皆さまへ
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/kougaku_gairai/index.html

多分、高額療養費越え分を健保に請求できるだろうが、時効は２年です
0263名前書くのももったいない
垢版 |
2014/08/27(水) 02:46:12.96ID:K9QS2tpD
障害の認定率って都道府県でバラバラなのね　茨城と栃木じゃ4倍くらい差がある
0264名前書くのももったいない
垢版 |
2014/08/28(木) 03:10:56.21ID:???
嫁が収入あり子供も俺も皆扶養に入っている。
俺は子の加算があるけど嫁は関係ないのか。
入院したいけど、１２万は痛い。嫁の年収で計算されるから。
全員嫁の扶養から抜けるのが、一番良い？
0265名前書くのももったいない
垢版 |
2014/08/31(日) 15:50:43.37ID:???
>>262

その制度は知ってて限度額認定証は持ってるけど、市内では土曜日に受診できる総合病院がないから、4診療科を4つの病院で受診することになって制度が利用できない。
いまの職場をリストラされたら、平日に休みを取れる仕事に転職するよ。
土日休みでも給料の半分が医療費で消えたら意味がないから。
0267名前書くのももったいない
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2014/08/31(日) 15:56:55.78ID:???
>>263

認定基準バラバラだよ。
いままで住んでた自治体だと、普通に毎年年金の更新できてたけど、住むとこなくなって転入した自治体だと、更新通らんかった。
0269名前書くのももったいない
垢版 |
2014/10/20(月) 09:28:13.22ID:???
自分の地域、バスの無料券貰えるんだけど、運転手さんによっては、見せたら
嫌な顔する人居る。
自分としては作業所に行くのに乗るだけだし、6千円の診断書払って貰ってる訳だから
そこまで得になる訳じゃないのに、って思ってしまう。
そりゃあその6千円は病院に払っている訳で、バスには無料で乗ってる事には変わりないんだけどさ。
0270名前書くのももったいない
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2014/10/20(月) 14:57:13.93ID:vQpA44Oi
手帳貰ったら生命保険入れないときいてまだ手帳貰ってない
手帳あった方がいいですか？
0271名前書くのももったいない
垢版 |
2014/10/20(月) 17:03:25.73ID:0zC2w/5r
生命保険にはいってから手帳を貰えば良いのでは？
その後の保険の見直しはきびしくなるけど。。。

あと、どの程度の障害かにもよるけど
普通の人より多少割高の、持病がある人用の保険に入る人もいるよね。

軽い脳性マヒだけど働いている友人は、医療保険はいるのに支障なかったらしい。
これ以上悪くなるものじゃないからね。
ただし、民間の介護保障は断られたらしい。
要介護度が、元の障害と区別つきにくいからなんだっえ。
0272名前書くのももったいない
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2015/01/03(土) 07:30:56.47ID:ixRKmrk8
精神２級で障害年金貰ってますが生命保険（医療保険）とか入れますか？
何かメリット・デメリットありますか？
精神手帳はバス半額や施設半額位しかメリットないです。
0273名前書くのももったいない
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2015/01/03(土) 07:42:08.68ID:???
俺は枠で保険関係で働いてるが、かんぽに特定養老保険ってのがある
これは疾病じゃなくて怪我とかの傷害で入れるやつ
他社のも内臓系の病気は審査で確実に無理だけど、怪我保証の保険なら審査によっては入れる
0274名前書くのももったいない
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2015/01/30(金) 14:00:40.43ID:UyHUlFw2
障害年金って確定申告するの？
0276名前書くのももったいない
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2015/02/28(土) 18:05:25.56ID:9law8WOZ
精神と身体でスレ分けたらまずい？
0277名前書くのももったいない
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2015/03/23(月) 17:52:06.02ID:tTnL2Fr4
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
0278名前書くのももったいない
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2015/03/25(水) 00:28:28.06ID:???
横浜は年間1200円負担で市内バス無料、地下鉄、モノレール無料
ただ出掛ける元気ないからパス使わないけどね
0279名前書くのももったいない
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2015/03/28(土) 18:52:18.25ID:8120NDQO
美術館が本人タダ＋介護人タダなのが助かるわ
0280名前書くのももったいない
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2015/03/28(土) 18:59:00.05ID:duKkuYnI
自分は出掛ける元気は大いにあるけど金がない…
いろんな物は家に大量にある。
0282名前書くのももったいない
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2015/04/15(水) 06:30:13.77ID:yaWTPGUt
美術館行ったら、障害者と年寄り子供しかいなくてワロタ（みんなタダ）
0283名前書くのももったいない
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2015/04/16(木) 08:15:36.45ID:/qS9KjHB
NHK受信料がタダ
というか、どっちみち払ってないが
0284名前書くのももったいない
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2015/04/18(土) 07:38:33.28ID:rib+/aBR
障害者のマル優ってどんくらいお得なのかしら
銀行に貯金が10万あるんだけど、1年でラーメン1杯分くらいの
利子つくのかしら
0286名前書くのももったいない
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2015/04/18(土) 16:27:03.14ID:???
利子が非課税になるだけだよ。
いまの預貯金の額と金利だと、年間10円くらい？が安くなるだけ。
0287名前書くのももったいない
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2015/04/19(日) 14:09:38.09ID:YUZ8kB5W
10円ｗ
マル優やめたわ。めんどくさそうだし
0288名前書くのももったいない
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2015/04/19(日) 16:51:13.14ID:???
限度額の上限いっぱいまで債権とかを所有したら、年間二千円くらいお得かな。

ああ、書いていてあふぉらしくなってきたわ。
0289名前書くのももったいない
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2015/04/26(日) 10:50:25.72ID:???
療育手帳は身体障害者手帳と割引面では同等だが、有料道路の割引はAだけ（Bだと本人が運転しても割引にならない）ということだが…
0291名前書くのももったいない
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2015/05/02(土) 08:17:52.78ID:???
車の運転が制限される精神障害者がJRの減免対象外なのは差別だと思うな。
公共交通機関なんだから、ちったー仕事しろっと。
0292名前書くのももったいない
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2015/05/02(土) 09:41:41.63ID:???
だから自分の場合は優先席に座ってるよ。納得していい聞かせてる。多少は緊張がほぐれる。しかし池沼は外見上は障がい者に見えないから、朝たまに高齢者がくると困る

それから、4月から駐輪場の管轄が民間から市にかわったから減免で500円割引になったから嬉しい
これで格安simを1枚追加したわ
0293名前書くのももったいない
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2015/05/07(木) 15:40:51.83ID:G2ym4Gt4
>>288
マル優やってきたわ。300万以上定期にすると、毎年ママが死ぬまで
お花が届くサービスあったけど、残念だけど全然足りなかった
0294名前書くのももったいない
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2015/05/08(金) 01:20:44.25ID:???
>>291
あれは精神の親の団体が悪かったんだよ。
差別につながるから手帳に顔写真を貼るなとゴネた。
で、その通りになったんだけど、そうするとJRは不正使用を理由に
割引しなかった。後になって精神も顔写真付いたけど、JRの割引は
対象外。悪いのは精神障碍者の親の団体みたい。
0295名前書くのももったいない
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2015/05/08(金) 21:07:17.13ID:xGg5IJwj
障害があるなら、2級でしょ？打ち切られたら困るでしょ？生保にしたら？
生保なら役所には共産党の政治家並びに司法書士医者や
弁護士などと行くといいらしいよ。そのまま一般人が一人で
生保の申請に行けば門前払いされるみたい。
0296名前書くのももったいない
垢版 |
2015/05/10(日) 11:08:20.08ID:b7p3Wpyk
ナマポいいわよね。住宅扶助で5万以上するマンションに
住める
0297名前書くのももったいない
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2015/05/26(火) 21:52:31.53ID:???
>>295

入院中に病院のCW経由で申請したらすぐに受理された。
扶養してくれる親族がいなくて入院費払えないと言ったら手続きすぐにすんだ。
0299名前書くのももったいない
垢版 |
2015/06/22(月) 20:31:00.64ID:Vsm8cmbz
障害者手帳で割引できるところはきっちりするべきやと思うけどなぁ
ナマポも同じ。
制度なんだから受けれるのは受けたらいいと思う。
不正にはあかんけど、正当な事由があるならグタグダ言われる必要ないしな！
どこのスレでもグダグダいうてるアホおるけど
お前ら新婚補助やら失業保険やら手続き拒否してきた？助かる制度全部拒否して生きてるなら文句もわかるが大なり小なりどのみち国に負担かけとんねん。
個々の家庭の事情や状況で受けれる制度が違うだけでやってる事はそう変わらんとおもう。
0300名前書くのももったいない
垢版 |
2015/06/24(水) 11:40:03.07ID:???
来週ナマポの申請行ってくるよ。
実家や兄弟にもひととおり連絡して、戸籍謄本の取得も完了。
障害年金の支給が再開されるまで、ナマポでなんとか食いつなぐよ。
ナマポで好物の鯖缶買うんだ。
0303ホース
垢版 |
2015/06/25(木) 18:55:51.99ID:fCcPpfn0
ナマポいいわ〜　あたしはナマポ無理だったから、団地暮らしで
やりくりする
単身で団地応募は、手帳の最大の魅力
0305名前書くのももったいない
垢版 |
2015/06/29(月) 15:24:11.22ID:???
俺は自宅だけど、両親死んで処分して団地入るかなあと思っている。
正直広すぎて掃除が大変。
まあ、金が無くなって最終手段だけどな。
0306ホース
垢版 |
2015/07/01(水) 13:24:50.99ID:AMKgzjzG
団地って貧乏人のイメージだけど、一部「例外」がいるのよ。
田舎に御殿あるけど、買い物と病院に不便で借りてる、とかいう
ジジイがけっこういる。
あたしの予想だと、これから大量の下流＋単身老人が公営住宅に
流れてくるから、毎年倍率上がって普通に入るのは難しくなる。

裏技いろいろ使わないとね
0308名前書くのももったいない
垢版 |
2015/07/02(木) 17:29:03.46ID:???
市役所行ってきたけど、今月のナマポ申請は見送り。
預貯金がまだ多い？みたいだ。一か月後にまた行ってくるよ。
0309名前書くのももったいない
垢版 |
2015/07/03(金) 05:10:46.00ID:sg+HopPj
ナマポはめんどいよ
障害年金があるならナマポは月５万しか得しないから
ナマポ無しで５万稼いだ方がマシだよ
病院も好きなとこダタで行けるし。
ナマポは病院行くのに役所に届出がいるし指定のショボ医院しか行けない
0310ホース
垢版 |
2015/07/03(金) 17:25:21.77ID:jtg2X6VJ
>>307
そうなのよ。そういう腹黒い世界だからね、団地って
ナマポはあたしも水際作戦ヤラれたわ
パパがベンツだから無理
0311名前書くのももったいない
垢版 |
2015/08/15(土) 19:35:05.40ID:wDkoixQ4
ここ見てて気になったけど、一般枠で潜り込んで採用されたあと、障害がバレて解雇って書き込みがよくあるけど、どうやってバレるの？
会社の年末調整？障害が重度でバレやすいとか？

経度発達障害くらいなら、日常の行動でバレることも無さそうだけど？
0312名前書くのももったいない
垢版 |
2015/08/15(土) 19:36:54.25ID:wDkoixQ4
経度じゃなくて軽度ね。
0313名前書くのももったいない
垢版 |
2015/08/15(土) 21:35:33.86ID:???
障害に対しての知識がない零細経営者の会社じゃないの？
法定雇用率２．０％に引き上げられて中堅企業以上では障害者求人増えてるし
障害者雇えば補助金ももらえるからどこでもウェルカムだよ。
まあそういう企業でも手間のかかる障害は敬遠されるけどな。
0314名前書くのももったいない
垢版 |
2015/08/16(日) 01:26:29.34ID:YXb1Qefi
>>313
なるほど、確かに。
障害者専門の企業展で、精神雇うより知的雇った方が全然マシって言い切った福祉施設もあるからな。担当曰く「知的はルーチンならしっかりやるが、精神は何しだすか分からん。」だって。
同じく障害者専門企業展で、リタリン作ってる某・製薬会社は精神系の障害者は雇わないからな。勿論、実績も無いみたい。
0315ホース
垢版 |
2015/08/18(火) 11:07:37.78ID:GxraL1Cz
知的雇うわよね。うちの精神科の先生がレストラン経営してるけど、
知的しか入れてない。精神のほうが問題行動起こす率高いし
0316名前書くのももったいない
垢版 |
2015/08/23(日) 06:12:06.44ID:???
俺は地方公務員で難病持ちで何回も入院繰り返してるんだけど、手帳取れるなら取ってくれと上司から言われて取ったよ。
0318名前書くのももったいない
垢版 |
2015/08/29(土) 18:07:28.57ID:3Kx5GS3C
臨時福祉給付金のCMを見たんだけど
またくれるのかな？
0319名前書くのももったいない
垢版 |
2015/08/29(土) 19:25:19.83ID:???
もらえる可能性の高い人のとこには８月中に封書が来るはず
もらえるはずなのに封書が来ない人は役所に問い合わせ
0320318
垢版 |
2015/09/03(木) 17:42:52.59ID:???
臨時福祉給付金の封書キター( ^ω^ )
しかし6000円かー、もうちょいくれないかね。
これ申請していつ頃来るのかな？
0321318
垢版 |
2015/09/05(土) 06:36:45.97ID:???
ほんと給付金が来たの俺だけか？
2ちゃんにそれらしいスレもレスも全くないww
0323繧& ◆lnXnubpYd7jw
垢版 |
2015/09/11(金) 11:11:07.60ID:EwdB1eju
au繧らｲｾ逾樣囿螳ｳ閠�牡繧雁ｼ輔″縺ゅｋ繧�
0324名前書くのももったいない
垢版 |
2015/09/16(水) 22:02:28.01ID:LiQjaKUz
ドケチの障害者御用達
手帳割引を利用
http://fukushi-123.com/
0325名前書くのももったいない
垢版 |
2015/09/21(月) 06:54:12.17ID:VyvnzAK9
バス割引しか利用価値なし
0326名前書くのももったいない
垢版 |
2015/09/21(月) 08:37:52.60ID:???
公営の美術館、博物館、動植物園、水族館などは無料か半額になるんだからせいぜい利用しよう
0329名前書くのももったいない
垢版 |
2015/09/24(木) 11:15:13.76ID:???
マイナンバー制度によってこれからは、持ってる資産がわかってしまう。
それで各障害の優遇がうけられなくなることが予想される。
0332名前書くのももったいない
垢版 |
2015/10/12(月) 09:22:52.39ID:???
>>291
＞車の運転が制限される精神障害者がJRの減免対象外なのは差別だと思うな。
＞公共交通機関なんだから、ちったー仕事しろっと。

確かに一理あるな！

働いて精神障害者になったら負けということで、
ナマポが勝ちになるな！
0333名前書くのももったいない
垢版 |
2015/10/15(木) 23:56:58.76ID:jC58n2jr
うーむ、臨時給付金まだか。中旬以降らしいがナマポや年金が15日とか16日だと
思うから、合わせてそのへんに来るかと思ってたが。
0335名前書くのももったいない
垢版 |
2015/10/16(金) 12:46:40.75ID:AC5h0bgM
臨時給付金が来たら報告キボンヌ
0336名前書くのももったいない
垢版 |
2015/10/17(土) 00:25:01.48ID:ATZeIw6b
まだこねー遅い5月に外に出て以来だから楽しみにしてるのに。パチンコ久しぶりにやりにいく！楽しみこのワクワクたまらね
0337名前書くのももったいない
垢版 |
2015/10/17(土) 00:27:31.26ID:ATZeIw6b
去年は確か10月の20前後にきたよな？ミスして書き直しで更に一月待たされた
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