ドケチの住宅事情

**名前書くのももったいない** · 2008/03/20(木) 13:04:45

住宅ローンなんてもったいない
庭付きなんて余分な空間もったいない
大根が10円安いとかでケチるより、“住”について
ど～んとケチった方がお金の節約になる。

当方は投資用マンションを買い叩いて1LDKひとり暮らしです。
家賃換算で４年でもとがとれる予定。

**名前書くのももったいない** · 2014/10/13(月) 14:50:15.92

>>289
そんな物件を安く買うのがドケチ

**名前書くのももったいない** · 2014/10/13(月) 15:09:33.64

だな、競売物件で十分か。

**名前書くのももったいない** · 2014/10/14(火) 13:54:41.34

金を産まない、もしくは金を産む能力以上に評価されたモノについては
中古は新品で無くなった瞬間新品プレミアムが消えて大きく価値が下がる

ただ中古を売りつける側はたまに勘違いしてそれを理解しない行動を取る
それで売れ残るわけだが、それが最も悲惨な形で残るのが「独身女」

**名前書くのももったいない** · 2014/10/17(金) 11:29:22.72

住宅スレでなぜ独身女がｗ

**名前書くのももったいない** · 2014/10/17(金) 11:34:46.54

考えてみたらどんな住宅もいずれは叩き売られてると思うと
売れ残るのはアレ以外無いなと思ったがアレが思い出せず安易な選択をした
住宅のスレだからアレ＝リゾートマンションを思い出すべきだった

一時の快楽のために長い長い負担を背負う部分とか
どうせ最初の数年しか使わないで後は金食い虫になる部分とか似すぎ

**名前書くのももったいない** · 2014/10/19(日) 20:45:45.16

リゾマンの所有者はタダでもいいから手放したい、又は100万円付けるからどうぞ
引き取ってくれと考えてる人もいるいというね。
それでも売れないリゾマンって

**名前書くのももったいない** · 2014/10/21(火) 16:44:26.43

リゾマンは生活保護者の住居にすればいいかな

**名前書くのももったいない** · 2014/10/22(水) 08:54:31.93

リゾマンの温泉付お永住するため買おうかと思ってるだよ

**名前書くのももったいない** · 2014/10/22(水) 09:15:40.04

あれ温泉費用高いからな

**名前書くのももったいない** · 2014/10/22(水) 13:09:04.45

確かに管理費高いね
だけど大きいリゾマンだとまだ安いのかも知れないが
未払いの管理費多いとこは悲惨だと聞いた

**名前書くのももったいない** · 2014/10/22(水) 18:01:13.87

家賃も安いとこは、いくらでもあるけど、
不便だったり、古くて汚いのがあるからな
精神衛生上、多少高くても高いとこ住んでしまう

**名前書くのももったいない** · 2014/10/31(金) 14:10:57.20

>>296
生活保護者を１か所に集めてしまうと、必然的に人工スラムになってしまうよ。

**名前書くのももったいない** · 2014/11/02(日) 19:19:32.74

今ビフォーアフター見てるがうちのボロ屋もやばい気がしてきた
リフォームしないと

**名前書くのももったいない** · 2014/11/02(日) 22:49:55.19

倒壊の心配でも有るの？

**アルル** ◆1j3CTViQZCYY · 2014/11/08(土) 10:41:10.53

ゴミアウトソーシング豚古川昌義は嘘、人権侵害（パワハラ）常習者なので気を付けよう
所長のハゲ松山も嘘、法律違反、契約違反は当たり前
派遣労働者またはゴミアウトソーシング社畜になろうなんて思ってる奴は気を付けよう
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/industry/1397947318/

**名前書くのももったいない** · 2014/11/08(土) 22:43:18.24

某政令地方都市

徒歩圏内
スーパー 4軒内24時間2軒ホームセンター2軒ドラッグストア 2軒
車30分圏内
ショッピングモール 4軒
新幹線駅、空港、船舶港あり

2DK 69000円
駐車場 8000円

計 77000円

**名前書くのももったいない** · 2014/11/08(土) 22:59:36.90

たっけー

**名前書くのももったいない** · 2014/11/09(日) 09:58:55.30

現金購入すればリクスないんじゃない？

**名前書くのももったいない** · 2014/11/21(金) 18:48:38.01

現金で家が買える奴はそもそも人生にリスクがほとんどない

**名前書くのももったいない** · 2014/11/21(金) 19:39:00.64

プレハブ系なら現金で買えるんじゃね

**名前書くのももったいない** · 2014/11/22(土) 01:23:59.67

戸建てでも中古なら1000万円あれば買えるしリスクだらけの人生でも現金購入は可能だわな

**名前書くのももったいない** · 2014/12/12(金) 12:07:13.80

>>305
徒歩圏内に空港と港とか騒音酷すぎて生きていけないだろ…

**名前書くのももったいない** · 2014/12/13(土) 12:03:14.01

>>311
よく読め

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 13:21:17.18

徒歩圏内に空港と港とかあるわけねーだろ

**名前書くのももったいない** · 2015/01/02(金) 16:30:30.29

住宅ローン金利、最低更新　15年１月から大手５行
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGC30H23_Q4A231C1EA1000/

**名前書くのももったいない** · 2015/01/02(金) 23:31:42.43

中古相場上がってる？
埼玉の川越周辺で1000万円以下の
中古マンションがほとんどなくなったような。
スーモで検索。

**名前書くのももったいない** · 2015/01/03(土) 00:32:13.22

千葉の松戸市の辺りだと1000万円以下が
ごろごろあった。

安いマンションは惹かれるけど、築40年の
マンションってあと何年住めるんだろう・・。

1974年築 2DK 400万円
松戸駅徒歩13分
管理費＋修繕積み立て費 17000円/月
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&;bs=011&nc=83275473

400万円なら現金一括で買えるけれど・・

**名前書くのももったいない** · 2015/01/03(土) 00:36:50.85

　　　　木造　　　　ＲＣ
70年代　終了　　　　超金喰い虫
80年代　金喰い虫　　金喰い虫
90年代　高級のみ可　無駄な共用設備無いもののみ可
00年代　だいたいOK　たいていOK
10年代　新築にしよう　そうしよう

**名前書くのももったいない** · 2015/01/03(土) 03:38:24.92

>>316
２DKといっても、四畳半が２部屋で今は一番人気のない間取りだな。
水回りも古いし。
古くても築30年以内がいいと思う。

**名前書くのももったいない** · 2015/01/04(日) 06:12:51.01

松戸とか柏の住宅なんてタダでも要らない　
そう考えて捨て値で処分して西に逃げてるのがなんと多いことか

**名前書くのももったいない** · 2015/01/04(日) 13:08:04.83

ピカ脳はハシゲの所で大不況大阪都民にでもなればいいよ

**名前書くのももったいない** · 2015/01/05(月) 10:42:56.18

政令市郊外、賃貸、自転車のおれに死角はない。

**名前書くのももったいない** · 2015/01/08(木) 19:29:27.63

給料伸びなくなって仕事頑張る意味がなくなったら>>321でコスト最小化が理想だな
退職したらもっともっと住コストが安い所で買うか借りるか悩む

**名前書くのももったいない** · 2015/01/09(金) 01:52:44.22

日本橋浜町RC造2DK4万5千円

告知事項あり

**名前書くのももったいない** · 2015/01/25(日) 07:25:40.91

どうせ孤独死物件かなんかだろ

**名前書くのももったいない** · 2015/01/29(木) 12:23:41.50

無電柱化について日本が遅れてるという記事がたまに出るけど
あれは開発業者が補助金よこせって言ってるだけなんだよね
税金から補助金吸い取って無電柱化して、既存住宅街より綺麗だから
高く買ってねって事で利幅を増やす目的でしかない

関心が無い人間は税金を盗むための話題だとわからないんだろなぁ
皆さんも気をつけて、見かけたら叩きましょう＞無電柱化

**名前書くのももったいない** · 2015/01/29(木) 13:54:54.28

家賃 69000
駐車場 8000

**名前書くのももったいない** · 2015/01/29(木) 14:43:29.57

家の前が無電柱化されるが、これはこれでよいと思っている。

**名前書くのももったいない** · 2015/01/30(金) 22:52:31.95

賃貸でいい

**名前書くのももったいない** · 2015/01/30(金) 23:30:30.46

鉄骨、築15年、２階、システムキッチン、1K、温水便器、政令市郊外、駅まで５分

３万８０００のところに住んでるけど大学生が多いせいでうるさい

**名前書くのももったいない** · 2015/01/31(土) 09:31:38.96

都内2K風呂トイレ別で学生時代から住み始め子供二人生まれるまで引っ越しせず
節約続けて15年
お金も貯まったから親の土地貰って一括で新築した

ドケチ最高～

**名前書くのももったいない** · 2015/01/31(土) 11:40:38.31

使える土地があるなら良いよな
現状で賃貸より土地付き買った方が安上がりで貯金もできるわ
親の土地もらえる頃には子供も成人してるし安アパートでも建てるかな

**名前書くのももったいない** · 2015/01/31(土) 12:20:24.11

この先少子化に成るのにアパートマンション経営は既にヤバいよ
都心なら駐車場で儲かってる

**名前書くのももったいない** · 2015/01/31(土) 15:03:23.60

53歳独身。地方都市在住。
家賃4万円台前半(住居手当を差し引いた自己負担は2万円ちょっと)の
2DK程度のアパート暮らしを続け、昨年、父親が死んだ後の実家を取り壊し、
平屋住宅に建替えて、年金暮らしの母親と二人で暮らしている。
因みに徒歩圏内にはスーパーやコンビニ等、商業施設が一通り揃っており、
日々の買い物には困らない立地環境。

借金もないし、贅沢しなければ生きていけるだけの貯えも出来たため、
今春、早期退職して、家庭菜園でもやりながらのんびりマイペースに生きていこうと思っている。

独身で、親が土地を持っていたというのも大きいが、
都市圏になど住んでいたら借金無しで一戸建てを建てて早期退職することなど
出来なかったことを考えれば、ほどほどに便利でほどほどに生活費が安く済む
地方都市暮らしで良かったとつくづく感じている。

**名前書くのももったいない** · 2015/02/01(日) 03:31:09.28

>>316
安い民間分譲マンションより公団分譲のボロ団地の方が良いよ。
見た目はボロだけどお金をかけるところはちゃんとかけてるから維持費安いし。
ただ４階、５階の部屋でもエレベータなしだから高齢の場合は要注意だが。

**名前書くのももったいない** · 2015/02/01(日) 09:58:53.68

>>334
基本的に賛成だけどエレベータ無し物件は若い世帯が選ぶ立地でないと危険
都心で買うなんてアホだから当然郊外だろうけど、急行等が止まるか教育がいいか
乗換え駅であるか駅前に魅力があるか、これらの問いのどちらかを満たす
駅まで自転車で行ける範囲がいい（バスの所要時間でなく距離重視）
両方を満たす駅圏は高すぎるからドケチ向きではない
放置空き家は管理費問題に直結するから、EVなしでも住人が現れる程度の需要は欲しい

**名前書くのももったいない** · 2015/02/01(日) 16:33:22.54

競売物件に挑戦してみようかな
どれくらい相場より安く買えるのかも知らないけど

**名前書くのももったいない** · 2015/02/01(日) 18:58:54.50

気をつけて
プロでも触りたくない分野らしい

**名前書くのももったいない** · 2015/02/02(月) 23:58:39.26

フラット３５のローン金利過去最低更新
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150202/k10015146551000.html

**名前書くのももったいない** · 2015/02/03(火) 00:34:07.25

東京スター銀行の預金連動ローンは新規募集をやめてんだな。

**名前書くのももったいない** · 2015/02/06(金) 14:39:46.65

最近空き家問題が勃発してるよな
あれみると解体に金がかかって放置ってのが多いから
解体も簡単な簡素な住宅が一番いいと本当に思うわ

**名前書くのももったいない** · 2015/02/06(金) 14:53:55.25

空き地にすると税金がはねあがるから放置されてんだよ

**名前書くのももったいない** · 2015/02/06(金) 21:48:51.14

農地前提の地租の税率をそのまま市街地に適用するとか頭おかしいからな
住宅があると特例で下がるけど、それがなければ国民全員奴隷制みたいなもんだ
賃貸住みでも家賃を嵩上げする要素になるから他人事じゃないし

**名前書くのももったいない** · 2015/02/06(金) 21:56:09.44

今の調子で空き家が増えたら国も対策するかな

**名前書くのももったいない** · 2015/02/06(金) 22:12:41.40

徒歩圏に空き家があれば買い取って貧困ビジネスでも始めたい

**名前書くのももったいない** · 2015/02/06(金) 22:47:21.15

最近メディアが不自然にピケティ持ち上げてるけど、もし固定資産税増税の
準備だったら家買ったやつ全員終了だな
ある土地の税金が30万上がったら、利回り3%計算なら地価は1000万下がる
建物の税金が10万上がったら建物の価値は333万下がる
さらに借地借家法で賃料は変わらないから、購入だけのリスクと認識され
購入者が減ってさらに下がっていく（過当競争の賃貸は簡単に値上げできない）

**名前書くのももったいない** · 2015/02/06(金) 23:29:59.16

中間層イジメにしかならないのにな
中間層を搾り取って貧困層増やそうってことか

**名前書くのももったいない** · 2015/02/07(土) 12:47:49.26

最終的には、誰も自宅を相続できず皆がマンション買うのが景気を良くする的な
ピケティと新自由主義者の考え方は元々権力者・超富裕層以外全員奴隷政策

**名前書くのももったいない** · 2015/02/07(土) 18:41:14.69

便利な都市地域内の地価は今後も値上がりや価格維持が続くが、ちょっと
郊外や田舎では今後地価は絶対上がることはない。
資産価値や投資価値はなくなったけれど、買うには適した時代になっていくこと
自体は良いと思う。

**名前書くのももったいない** · 2015/02/07(土) 20:50:26.75

浮間舟渡にマンション買った自分は都心ですか？

**名前書くのももったいない** · 2015/02/08(日) 09:12:12.82

家は財産ではなく生活必需品に過ぎない。大事なのは生活に便利であること。
買い物や病院、仕事先に近いこと。そして住むのが快適であること。基本的な
インフラが整っていること。
家や庭の広さはコストや税金との兼ね合いになるし、人数に応じた適切な
サイズであること。

**名前書くのももったいない** · 2015/02/08(日) 11:46:26.29

>>348
家賃がついてきてないから、10年間煽り続けた「都心回帰」での値上がりも
既にピークアウトして後は家賃にふさわしい価格まで落ちていくだけだよ
どんなバブルも収益還元価格まで落ちるし、そこから持ち上げるには新築を
買う情弱の銭から出た宣伝費の力が必須になる

郊外が近郊化や近郊がプチ都市化して若干上がることは再開発次第であるが、
都市中心部は再開発で維持、開発案件終了でだらだら下落しか無いだろうな

**名前書くのももったいない** · 2015/02/08(日) 12:39:55.21

23区内の安い地域で1000万以下の中古のミニ戸建欲しい

**名前書くのももったいない** · 2015/02/08(日) 16:03:27.60

>>347
おめえはただたんにピケティと言いたいだけちゃうんか、と

**名前書くのももったいない** · 2015/02/08(日) 17:21:02.87

>>350
所有の場合は、買い替えはいちいち業者利益を含むリフォームコストと
諸経費が載るから馬鹿らしく、結果として家族数が最大になった場面に合わせて
最大限の家を、老後にどうでもよくなる通勤有利な場所に買わないといけないから
結果として適切なサイズ・適切な立地価格でない時期が多く損ばかりになる

>>350の発想は結局は賃貸で乗り切る時の基準にしかならないよ
リタイアまでは賃貸、その後は希望する立地次第ってのが正しいと思うけど

**名前書くのももったいない** · 2015/02/08(日) 19:59:41.15

日本は別荘など家を２軒持つと税金などがかかり過ぎて無駄が多くなる。
外国では家を何軒持っても不都合はあまりない。
日本でも、もっと複数の家の所有をしやすいよいうしていくべき。

**名前書くのももったいない** · 2015/02/10(火) 18:10:01.64

やっぱピケティ的にはr>gだから、余剰利益を生み出す金融資産への課税が最適なんだと思う

**名前書くのももったいない** · 2015/02/10(火) 21:55:31.82

しかし金融資産ではなく固定資産に課税すべきとわざとらしくミスリードして
社会資本整備に回る金を金融資産で持たせて国際金融資本が収奪するという構図

**名前書くのももったいない** · 2015/02/23(月) 09:01:52.83

今の空き家の蔓延は、家があると土地への課税が６分の一になるなどの
固定資産税優遇制度が原因。
このため、今後は法改正されて、空き家の場合、家が建っていても更地と
同じ額課税されることになる。
従って、今後土地や家などが手放されて、固定資産の価値低下がますます
進んでいく。
使って居ない固定資産の持ち主は早く処分する必要があるし、中古家を探し
ている人には今後買い手市場となる。
但し、いずれにしても持ち家は負担だけが増えていく厄介なものになっていく。

**名前書くのももったいない** · 2015/02/23(月) 09:15:16.52

人はなぜ大きな立派な家に住もうとするのだろう？
人と比較しなければ、自分の身の丈に合ったささやかな家で
十分幸せに生きられる。

**名前書くのももったいない** · 2015/02/23(月) 09:29:43.00

結局家族数が最大になるときのことを考えて家建てるからだろね
子供が独立したら2階は物置ですみたいな

それこそタッチの勉強部屋みたいなのでいいんじゃないかと思う

**名前書くのももったいない** · 2015/02/23(月) 14:12:55.44

>>358
そんな貧乏人の妄想みたいな法改悪できるわけないだろ
別荘地は資産デフレで地域経済丸ごと壊滅するし、未入居物件抱えた不動産屋も死ぬ

実際には、支払い能力がある家計から奪うために、普通に居住している持ち家の
所有者から取る資産税が上がるかどうかだよ
持ち家以外の形式では、あらゆる業種が資産税負担能力が低くこれ以上取れない
つまり、嫌なら家を買わなければいいだけ

**名前書くのももったいない** · 2015/02/23(月) 15:36:31.08

>>361
これはもう、空き家問題解決のために法制化が進んでいるよ。

**名前書くのももったいない** · 2015/02/23(月) 19:17:25.25

>>362
いま法制化が進んでいるのは、「危険な空き家」に指定された物件のみ
更地並み課税になるというもので、管理が行き届かず周囲に迷惑を
かけている空き家に限定されているよ

但し

周囲に迷惑をかけているのは人が住んでいるゴミ屋敷も同じだし、
タイルの崩落が起こるような修繕のままならないマンションも同じという
理屈で、今後古い不動産への締め付けによって強引に経済を回そうという
発想の政治家が出てくる可能性はあるかもね

**名前書くのももったいない** · 2015/02/23(月) 20:07:14.39

空き家が周囲に迷惑をかけているという理由は簡単に付けられる。
今後、空き家に保持が難しくなったことに変わりはない。

**名前書くのももったいない** · 2015/02/23(月) 20:11:12.14

現状、空き家でも建物が建ってさえいれば固都税は更地と比較して
約６分の１と低くなっています。これが、空き家でも建物を取り壊
さない理由となり、ゴーストタウン化を助長しています。
よって、建物が建っていても、特定空き家等に該当する場合、
固定資産税や都市計画税が更地並みに課税されるということです。

**名前書くのももったいない** · 2015/02/24(火) 22:46:38.17

青天の駐車場に壊れた車置いて住むのは可能？
可能なら家賃月１万ｗ
風呂はシャワー浴びに行く、
トイレは近くの公園、

**名前書くのももったいない** · 2015/02/25(水) 03:06:32.35

東京で駐車場付き風呂トイレ共同(部屋にKあり)で1万8千円のところに住んでたことある
思ったより快適だったしコストも車上生活するよりトータルでは安いと思う

**名前書くのももったいない** · 2015/02/26(木) 12:49:20.57

今TBSひるおびで今後の住宅事情をやっている。
やはり不動産業界は冷えていく傾向が限りなく続く。
あわてて住宅や土地に手を出さないのが吉。

**名前書くのももったいない** · 2015/02/26(木) 18:12:49.64

人口減少だから当たり前

**名前書くのももったいない** · 2015/02/26(木) 18:51:24.82

不動産価格が今後下がっていくのは間違いないから今のうちに仕込みしとく
方法はないかな？
株でいう売りから入って儲けるようなそんな方法。

**名前書くのももったいない** · 2015/02/26(木) 19:48:06.94

空き家法により、空き家の持ち主が慌てて売りに出て相場がどんどん下がる
から、いまのうちに売りぬければ損害を小さくできる。

**名前書くのももったいない** · 2015/02/26(木) 19:51:44.23

中古住宅を求める人は中古相場が下がるのをなるべく待つとよい。
当面は借家が正解だろう。

**名前書くのももったいない** · 2015/02/27(金) 11:10:25.14

将来的に日本は移民を入れざるを得ないから、
不動産は下がるとは限らない

それ以外にも、円の価値が大幅に毀損されるかも
しれないし。

**名前書くのももったいない** · 2015/02/27(金) 14:23:14.84

不動産は当面確実に下がり続けていくよ。

移民政策は大いに結構。移民禁止鎖国政策の誤りが今の問題を引き起こした。

**名前書くのももったいない** · 2015/02/27(金) 17:59:22.01

先進国はフィービジネスに移行してるのに日本だけはいまだに新築で
ガッポリ開発利益を盗る古臭い不動産ビジネスが残っているからね
疲弊した経済では買い手が巨額の利幅に耐えられないから、いずれ
限界が来て不動産価格が維持できなくなる

今の新築を買うのはよほどの馬鹿だよ

**名前書くのももったいない** · 2015/03/05(木) 20:42:58.15

今後、地方ではどんどん地価が下がり続けるそうだ

**名前書くのももったいない** · 2015/03/05(木) 22:04:09.32

そりゃ助かる
売るつもりないし、固定資産税下がって嬉しいわ

**名前書くのももったいない** · 2015/03/06(金) 02:07:05.73

ところが固定資産税は下がらないｗ
越後湯沢のリゾマンでは売値30万だが固定資産税年15万なんてのがたくさんある

**名前書くのももったいない** · 2015/03/06(金) 06:37:27.60

ひでえ

**名前書くのももったいない** · 2015/03/06(金) 08:34:37.92

経済が縮小しても公務員給与・手当は守られるシステムだから
税負担が重すぎてさらに経済が縮小する悪循環

**名前書くのももったいない** · 2015/03/06(金) 11:40:54.17

リゾートマンション買った人は永遠の債務を抱えたようなもんだな
所有権放棄できないんだろうか？

**名前書くのももったいない** · 2015/03/06(金) 13:27:31.01

リゾートマンションとか別荘は、地目が山林として課税されているうちはいいが、
準都市計画地域に変わる傾向がある。こうなると土地の固定資産税が上がり、
しかも別荘等については軽減税制の対象外だから、とんでもない固定資産税に
跳ね上がる。要注意

**名前書くのももったいない** · 2015/03/06(金) 13:29:49.96

ドケチは、別マンションとか別荘・別宅は持たないのが吉。
あまりにばからしい出費にドケチ神経がズタズタになるのがオチ

**名前書くのももったいない** · 2015/03/06(金) 13:30:43.79

できねえだろなあ
おらが田舎にも保養所的なコテージ街が有るが30万でも買い手つかない
管理費だけで年間15万要るのに

**名前書くのももったいない** · 2015/03/06(金) 13:44:24.56

高額の管理費取られても、管理会社が存在して管理業務を行っている
うちはまだいい。そのうち管理会社が倒産したり夜逃げして放置別荘地
になると手が付けられなくなる。そんなところに別荘を所有していると
悲劇だ。

**名前書くのももったいない** · 2015/03/06(金) 15:11:14.66

田舎暮らしブームに煽られてクソっ田舎に高い物件買ってる層いるよね
俺の親とか(涙目)

**名前書くのももったいない** · 2015/03/06(金) 16:01:01.79

土地神話や田舎の別荘ブームが続いたからね。泣いている人も多い。
売りたくても買い手はつかないのが現状。
また、バブルの頃買った人は大変な額で買っているから、安く手放す
のには抵抗がある。だから益々売り払えない。

**名前書くのももったいない** · 2015/03/06(金) 16:07:05.37

ババ抜き状態だな

**名前書くのももったいない** · 2015/03/06(金) 16:33:02.18

>>387
20年前にはバブル崩壊で安くなったといって別荘地が良く売れてて悲惨だけど
20年後には今の都心回帰が笑いの種になるだろうね
現役時代しか住まないのに庶民サイズ物件に六千万七千万とか馬鹿だろって

結局、不動産業界の煽りに乗った人間はいつの時代も負け組