X
トップページ⇒軽自動車
1002コメント311KB
【スズキ】ワゴンR＆ワゴンRスティングレー Part125 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/07/29(土) 02:22:42.51ID:xnSTnYZv
ワゴンR系総合スレッドです。
新型（6代目）MH55S/35S登場。
先代MH34S/44S、先々代MH23Sから初期型、次期型、OEM車までワイドにOK！

・スズキ ワゴンR
http://www.suzuki.co.jp/car/wagonr/
・スズキ ワゴンRスティングレー
http://www.suzuki.co.jp/car/wagonr_stingray/
・マツダ フレア
http://www.mazda.co.jp/cars/flair

・新型ワゴンR スペシャルコンテンツ
http://www.suzuki.co.jp/wagonr/top.html
・新型ワゴンRスティングレー スペシャルコンテンツ
http://www.suzuki.co.jp/wagonr_stingray/top.html

・リコール改善対策、サービスキャンペーン、保証延長など
http://www.suzuki.co.jp/recall/car/
http://www.suzuki.co.jp/recall/car/campaign.html
http://www.suzuki.co.jp/recall/car/extension.html

・前スレ
【スズキ】ワゴンR＆ワゴンRスティングレー Part124
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1498711567/

■次スレは、>>960-990が、新スレが立っていないことを確認し、「次スレ立てます」と宣言してから立てること。
■スレタイのPart***と、>>1本文中の前スレを書き換える。■立てたら「次スレ立てました」とURLを告知する。
■その後、>>2以降を適当に貼る。
0769阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 18:54:19.21ID:1Oz/3anU
>>750
スズキ最高です。
好みは人それぞれ
マニュアル大好きなひともいるし。
0771阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 19:18:25.77ID:Slj+iyFK
FXにAGSくるかもな
0772阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 19:40:31.90ID:YSwcK8Bq
Mh44s乗ってるんですが、前後のウインカー球自体がオレンジじゃないクリアタイプのものに変えたいです。
スティングレーだと全部白でクリアに統一したほうがすっきりするなと思って。
LED以外で車検対応のってあるんでしょうか。
0773阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 20:01:31.64ID:SIK/O7s6
>>772
まさに底辺DQN…
0774阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 20:07:04.34ID:+YDbDOUF
>>772
44sは売れなさすぎて社外パーツも殆どないので残念
0775阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 20:35:08.58ID:6YnFwy4c
>>750
修ちゃん愛してる！！＾＾
0778阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 21:09:03.89ID:igADkZiC
その店には現車がXしか無くて、そこのクソ店員がXもTもそんな走りは変わらないですよって言ってきたのよ
Tだと１５万キロで壊れるけどXなら３０万キロでも壊れないとか

今日そのクソ店員に会いに行ったら、もう辞めたって・・・
んで騙されたこと言ったら、直接本人と話して解決してください。うちは絶対Tを勧めますよだと。。。
頭がおかしくなりそうだよ
0779阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 21:18:52.59ID:VOWptlN6
>>778
俺はN-ONEの試乗で同じようなことを言われたなｗ
ウチはエンジンがパワフルだからそんなに違わないんですよ、街乗りなら特にね、って

向こうも人間なんだから人を見てるよ
買う気マンマンオーラが出てたかチョロそうな人に見えるんだろうね
0780阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 21:19:01.96ID:Slj+iyFK
>>777
マツダは昔から好きだけど鼓動はスペシャルな車種だけにとどめておいたほうがよかった
なんでもかんでもいつでもどこでも灰汁の強いアレじゃほんと3日で飽きる
前のナガレは清潔でクラスレスな感があったんであれをブラッシュアップしていけば綺麗なCIになっただろうに
0781阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 21:28:42.82ID:VOWptlN6
>>780
ベンツBMWだって多少は違うのに鼓動は上から下まで金太郎飴だからねえ
多分今日本で最もよく見る顔だわ
ほんと見飽きた
ただかっこよければいいってもんじゃない悪い見本
かっこ悪くても売れるといういい見本が社長自らがかっこ悪いと言ったアレｗ
0783阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 22:08:21.92ID:/79MrXqr
>>778
その店員さんが言う事も一つの側面から見れば、まったく間違いともいえない
ひとつの情報
0784阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 22:15:30.29ID:Slj+iyFK
>>781
社長がdisったアレｗはカッコ悪いしもっと言ってしまえば醜い、フォルムからディティールまでほんとひどい
でもアレを買う人の気持ちは分かるよな、俺は絶対に買わないけど、分かる

現行ワゴンRの3タイプのデザインは決して美人でもイケメンでもないが、
変わっているけど手の内に入るというか身近な雰囲気あって悪かない
0785阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 22:24:11.03ID:J9q1fgjL
>>778
俺は「XかTどっちか買うから」といって、その店舗の試乗車はXしかなかったけどTを取り寄せ？してもらって
じっくり試乗してTに決めたよ
0786阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 22:27:29.12ID:8BB1rUkp
スティングレーのターボにMT追加しろよ！
0790阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 22:42:10.09ID:VOWptlN6
>>784
そうだね
実用車だからこそデザインの優先度が高くないし、軽自動車をデザインで決めるという発想がないわ
今デザイン重視の人はタントやN-BOXのようなもっと背の高いのとかムーヴキャンバスとかラパンのような派生車種しか見てないだろうしね
0792阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 23:01:50.04ID:wN3UaWCK
ウルトラマンテール







wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0793阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 23:06:01.65ID:ETpUIJfK
スティングレーのグリルって現行スーパーグレートのパクリなんだよなぁ
とかいってスティングレー契約したけどさ
0794阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 23:09:36.74ID:J9q1fgjL
>>791
それが一番早いけど、どこのディーラーでも社内の別の営業所に希望の試乗車あれば取り寄せてくれるよ
ただ早くても2〜3日はかかると思うけど
0795阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 23:21:39.64ID:VOWptlN6
>>794
ああ、なるほど
スズキ自販なんちゃらの中で回してくれるのか
小心者だからそんなこと頼もうとは思わなかったよｗ
次からはそうするわ
0796阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 23:23:23.88ID:kBzoJtVa
自動ﾌﾞﾚｰｷってﾍﾟﾀﾞﾙ踏んでる訳じゃないのでﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟは点かないんですか？
0798阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 23:36:03.76ID:1Oz/3anU
身長（全高）１６５センチのワゴンR
身長１７８センチのN　box
身長１９０センチのワンボックス
人間なら１７８センチくらいが理想と思ってる人多いと思う
（物を運ぶ）実用車なら軽ワンボックスが有利。
クルマのデザインとして考えるなら、背の低いくるまが良いと個人的に思う。
（特に）女性は大きい（身長が高い）のにあこがれるんだろうな。
軽自動車の場合、走行性能、燃費、積載性とかのバランスを考えると
ワゴンRクラスが個人的には良いと思います。
0800阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 23:53:17.77ID:J9q1fgjL
>>795
「◯◯を試乗してみて、良ければ是非決めたいんだけど・・・」って頼めば、二つ返事で了解してくれるよ！
0801阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 23:53:25.27ID:1Oz/3anU
Ｎボックスが売れてるのは、車内に自転車を積載できるのも一因かと思う。
車中泊がしやすいので、私はワゴンRを購入した。
因みに、車中泊の必要がないとしたら、ミライースでも良かった。
（カーテンエアバッグが付いていたら）
カーテンエアバッグのステＴは私には最高の道具である。
0802阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 23:53:26.76ID:VOWptlN6
>>796
点くとは聞いてるけどどうなるんだっけな
急ブレーキでハザードが点滅するからそれも同時に発動するのかも？
0803阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/23(水) 23:57:44.83ID:zZnOU6iT
ウルトラマンテール







wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0804阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 00:01:20.98ID:IpQ8CwEN
>>778
あるグレード（Ｔ）のほうを絶対勧めるって、ディーラーが言いきっちゃうんですね。
その人もある意味凄すぎます。
私は家の近くに試乗車がステＸ、ＦＺ，ステＴ　の試乗車があるディーラーがあって、すべて試乗して、
ステＴを競合させて、ステＸの試乗車があるディーラーが値引き一番安かったんで、そこで購入しました。
0805阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 00:18:14.01ID:k5KpKmAq
ウルトラマンテール







wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0806阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 06:59:20.22ID:qjPgsTG6
FAにMT車追加されたけどマニュアルって誰が必要としているの？
価格もほとんど変わらないし。
0808阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 07:58:13.83ID:bhU3W3j/
>>806
お年寄り以外にはちょっと想像がつかない
他にもMTはあるのに厨ニ病がワゴンRを選ぶという発想はよくわからんし
0810阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 11:27:26.66ID:6d6zlFbB
スズキはMT車を設定した時に、
元々あったシフトレバー部分を
ポケットにするなどして、
スペースを有効活用している所が嬉しい。
ちょっとした物を置く時にありがたい。

MTグレードがあった頃のムーヴなんて、
こんな目立つ形でメクラ蓋されてたからな。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1347972.jpg
0811阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 11:30:30.94ID:+LBlNKT/
>>778
それでもな、最終的に決断したのはお前自身だからどうにもならんのよ
無理やり買わされたわけじゃねーんだからよ
スパッと諦めな
0812阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 11:48:39.08ID:kP3tKeA8
>>778
クレーマーはよそ行けよ
迷惑極まりない
0813阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 12:26:59.05ID:YYodzCDE
>>806
前の型のワゴンRにMTグレードが追加されたとき（2012年）
マニュアルしか乗れない高齢者向けって広報があった
0814阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 12:29:24.99ID:LGHcDbed
>>810
今回のワゴンR見たとき、穴開けただけかよ！
せめて蓋付けたり、引き出しにしたり、なんかこうあるだろ？
と、思ったがこのムーヴひどいなw
0820阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 16:35:29.13ID:RQWGy9cO
>>793
むしろスペカスZの方がトラックぽくてイカツいｗ
0821阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 17:17:34.24ID:atXfaX8u
AGS乗らず嫌い多いな
0822阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 18:25:27.02ID:Kv677IK0
前の型のはMTのオートエアコンっていうのなかったっけ？
俺以外欲しいやついるのかなって思った
0823阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 18:44:30.97ID:nNlvRPLR
スズキディーラーの客へのアフターフォローは神レベルにいい
0825阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 19:08:47.71ID:cdcMyj21
>>821
乗って嫌いになった人が大多数だと思う
付き合いのある営業所のエブリィがAGS仕様に代替えになったけど（2年くらい前）
営業もサービスも「運転しててイライラする、これならMTのほうがマシですね」って皆言ってたからな
AGSが本当に良いなら、エブリィ全車種に4AT追加設定なんてされなかっただろう
0826阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 19:31:10.78ID:1+yQKE4D
今日、ブレイブカーキみたわ
0828阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 19:56:31.22ID:2Ge9T4rf
>>821
アルトなら丸一日乗ったけどあれで満足できる人を疑うレベルだと思ったわ
本当はCVT以外がよかったんだけどね
結局そんなに拘ってるわけでもないからこっちにした
0829阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 20:12:49.46ID:tNkTHl4A
>>778
みっともない。
0831阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 21:04:39.49ID:kJlD0buC
AGSが悪いのではない。
AGSの乗り方を知らない方が悪い。

でも、AGSの正しい乗り方を
スズキはもっと啓蒙すべきだ。
0832阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 21:05:32.17ID:Qq7H59QT
姑息でズル賢いスズキ
スズキ車特有のブレーキランプ切れの原因は銅線むき出しの粗悪ソケットを隠して長年ユーザーに高額な修理代を負担させて粗利を稼いで来たが
マガジンX編集部に原因の粗悪ソケットを指摘されメーカーの責任をユーザーに転化して修理代をユーザーに負担させる理不尽さを指摘されたとたん
手のひら返して対策ソケットの価格を引き下げて誤魔化す悪質な姑息さ


https://mag-x.jp/2017/07/03/7811/
0833阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 21:20:41.44ID:kJlD0buC
こwれwはwひwどwいwww
ダイハツは新規格になった時にも、ステアリングコラム上のハザードスイッチを、マイナーチェンジでインパネに移した時に、コラムを新造せずにわざわざ「スイッチの穴を塞ぐパーツ」を作って埋めてたからねえ。にしてもこのMTのメクラ蓋はあり得んわ。
0834阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 21:21:29.00ID:kJlD0buC
あ、安価忘れた。>>810の話ね。
0836阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 22:33:26.24ID:kDGGalqL
>>831
つまり軽自動車のくせに、高度な難しいコツを覚えろと？
日常の足にコツなんか求めたらこりゃ売れませんわ
0837阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 22:53:08.21ID:dJgzsctE
>>836
CVTが嫌で嫌でたまらなかった
アルトターボRS乗りの俺参上！
試乗したらAGSが楽しすぎて、
10年乗ったジムニーMTから乗り換えた。
高度な難しいコツ？無い無いwww
普段ゆるーく走る時はDレンジで全然OK。
MTでクラッチ踏むタイミングで
アクセル離すだけで普通にシフトアップ。
急な下り坂も自動でエンブレ掛かる。
Mモードにすればマニュアルと同義。
こんな楽しい車、他には無いなwww
0838阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 23:19:38.67ID:cdcMyj21
>>837
おまえにはAGS合ってるんだろうよ
でも残念なら圧倒的少数派
ターボRS試乗したらイライラがハンパなかった
MTのワークスのほうが足回りは硬いがストレスフリー
0841阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/24(木) 23:42:45.72ID:yrgjMR1D
新型ステTカッコイイ！
0842阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 00:34:04.81ID:7tgK8bWD
>>839
AGSを敢えて選ぶ利点って特にないよね
ATかMTでいいじゃんってなるし

>>831
それじゃ運転が上手な人にしか扱えないってことでしょ
大多数は下手なんだから普及するわけがないよ
俺は使えるとアピールすることに何の意味もない
0844阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 00:49:06.55ID:SndvxnrM
新型スティングレーT買おっと　大型MC後だけど　二年半の我慢だな。
0846阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 01:01:18.30ID:xQ2eSNAe
大型MC後のステTの車内は標準で本革使ってきそうだな
シートやダッシュや内張りとかに
0847阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 01:03:34.10ID:Eqrf5dwo
>>839
AGSとMTのギヤ比が一緒位なら選べるのだが、
残念ながらワークスのMTは超ローギアード。
高速道路メインだとあまり使えない。
0849阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 03:40:38.33ID:vANr/ds+
FA/5MT
1st/2nd/3rd/4th/5th
32/56/91/127/151km/h
at 6,000rpm
0850阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 05:36:02.88ID:qbuD2HyY
>>842
>運転が上手な人にしか扱えないってことでしょ
別に下手でもMT車運転した事がある方なら運転できる
シフトチェンジ時にアクセルを少し緩める事が出来るかどうか
ATしか乗った事が無い方だとこれができないからギクシャクする

>>847
そうなんだよな　今までのワークスの様にハイギアードなら買っていたけど
あれじゃあ高速五月蝿いし燃費も・・・。
0851阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 06:27:51.61ID:g7GztHoX
姑息でズル賢いスズキ
スズキ車特有のブレーキランプ切れの原因は銅線むき出しの粗悪ソケットを隠して長年ユーザーに高額な修理代を負担させて粗利を稼いで来たが
マガジンX編集部に原因の粗悪ソケットを指摘されメーカーの責任をユーザーに転化して修理代をユーザーに負担させる理不尽さを指摘されたとたん
手のひら返して対策ソケットの価格を引き下げて誤魔化す悪質な姑息さ


https://mag-x.jp/2017/07/03/7811/
0852阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 07:25:44.30ID:6x1bHrbJ
AGSはAT限定者が乗ると難しくて面白くないと思う。
0853阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 08:24:48.44ID:iSp5LHAS
AT限定って取得者が増えてきてるんじゃないか？
ここで出てきた情報からはどう考えてもこの先普及するように思えないな
0855阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 10:53:49.39ID:sZU5JzSc
うんこエンジン
　　
　　　：彡 ⌒ ミ：
　　　：(´･ω･`)：
　　 ：／　　 ､つ：
　　：(_(__ ⌒)ﾉ：ﾌﾞーｯ！
　 　● ∪ (ノ
0856阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 11:24:54.18ID:fXmq5DMh
Commented by のぺのげ（ダメハツから異常な嫌がらせ） at 2017-08-25 10:56 x
ダメハツから異常極まりない嫌がらせを受け、管理人さんからもこちらが悪いというような判断を下され、大いに傷ついた俺です。
なにしろ全然関係の無い掲示板でまでハンネを誹謗中傷してくるんですもん。腐ったダメハツは。異常ですよ。
この車はいいですね。きっと売れると思います。
0857阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 11:25:02.53ID:0AXPyE+V
>>850
シフトチェンジ”しそうな”タイミングでアクセルを少し緩める
これがイライラの最大の要因だわ
MTなら任意のタイミングでシフトアップ出来るけど、AGSは車に合わせないといけない

ウチの会社の軽がAGSのアルトに代替えされたけど、MTのほうが良かったと不満続出で
AGSの車は次から入れないことになったし
0858阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 11:37:09.89ID:aAWSByPG
>>857
なんで？シフトチェンジのタイミングはMTを普通に運転してる感覚で、自分が変速したいタイミングでアクセル抜けば、普通に変速するじゃん。
どんだけ低回転あるいは高回転で変速したいんだよ。
0859阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 11:39:14.34ID:aAWSByPG
>>850
ワークスに6速MTが搭載されたら問題解決なのだが、スズキの事だからあり得ないだろうね。
0861阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 12:04:27.83ID:0AXPyE+V
>>858
>MTを普通に運転してる感覚で
その「普通」が人それぞれ
現状は合わない人が多くて不評なんだよ

だからアルトの廉価グレードや商用車にしか設定されないし
エブリィにいたっては、4ATが追加設定されるハメになった
0862阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 12:15:00.29ID:bMkx+uhw
そもそもAGSはCVTやステップATよりも低コストで作れる（セミ）ATってだけだからな
本来はインド等の途上国向け
MT派とAT派を両方取り込もうとしてターボRSで鳴り物入りで出したら一部の物好き以外には受け入れられなかったってオチ
0863阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 12:36:57.19ID:XZUfKz2k
AGSも5速だから高速はうるさいのなんの
昔の軽が染み付いた爺さんしか耐えられないんじゃないか
最近の軽に慣れた身にはきっついわ
0865阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 13:38:39.95ID:sw+f/dpb
アルトターボRSのMTがあれば、みんなそっち買うよ。ワークスが売れなくなるんでスズキはあえて出さない
いじょ。
0866阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 13:38:55.86ID:GJkLMA1j
>>863
実際に乗ってもない奴発見
0867阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/08/25(金) 14:03:07.28ID:GJkLMA1j
>>865
ターボRSのMTを出すなら、
ギア比がAGS車と遜色ないレベルならOK。

でも、まずスズキは出さないだろうね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況