【ヌンチャク サイ】琉球古武道総合スレ
>>9
持ち手がぐらぐらするんだ
激しく打ち合うような対人稽古はしてないのに >>11
それで8000円は気の毒だね。
よほどのはずれ品だったのかな? >>13
あるよ。10年以上前になるけど
沖縄で故又吉真豊先生追悼演武大会があったときに
又吉派の人がやってた。
あと、沖縄には一つの棒が23センチほどの小型三節棍もある。
これは片手で使うんだけど、ヌンチャクとちがい棒が一本多いから
手に戻すとき一動作増える。
まぁ、実戦であんな使い方はしないんだろうが ついでに書いとくけど、その故又吉真豊先生追悼演武大会で
農具のクワの演武もあった。カマなら、本土にもあるけど、
さすがにクワは、あの時見たのが初めて クワにしろエークにしろ日用品をなんでも武器にしてしまうのがすごいよね みんな、得意な武器好きな武器は何?
自分はヌンチャクとサイです。
サイは金属であることと、あの重量感かな。
あと、練習しててもそれなりに楽しい >>16
そういえば、いつもほうき持ってた
お爺さんがいたよね。 上地流っていう流派の唐手は武器術を重視しないらしい
上地は体を極限まで鍛えることで有名だがそこまでいくと武器はいらないということなのか? 上地流でも又吉派の武器術を取り入れてるところがあるよ。
小林流の山下タダシさんも武器術は又吉派だし、剛柔流でも又吉派古武道を取り入れてるところがある。
だから10年以上前の故又吉真豊先生追悼演武大会では那覇手、首里手関係なく
又吉派古武道を取り入れた、いくつもの空手流派が演武に参加した。 トンファー、好きな人も多いのかな?
アメリカ映画じゃ、トンファーに似た武器を女刑事や警官が持ってることがある。
でも、あれ持つ部分が回る仕組みなんだってね。 今日もグロリア・エステファンのコンガを聞きながら
サイを振り回す。 >>21
>でも、あれ持つ部分が回る仕組みなんだってね。
それ使い物になるのかな >>23
自分も聞いた話で、現物を手にしたわけじゃないから何とも言えない。
映画「地獄の女スーパーコップ」で主人公の女が使うが確かに、そんな感じだった。
でも、そういう構造だとすると、ふり打つのに使うには便利という見方もできる。
だが、受けたり長い方で攻撃するとなると問題ありそう >>23
トンファーバトンとか調べてみたけど回転式トンファーなんて出てないね。
嘘だったのかも(笑) >>23
SD合気道だかSDトルネードだっけ?
特殊な携帯トンファーも取り扱ってた。
ハンドル部分を手に持った状態で 長短を変えるのに
クルクル回すのが難しいから
(昔ながらの木製のは、丸棒でなく角があったりするみたい)
ベアリングを仕込んであって回転するみたいだよ。
>>8
この前、ある武道具屋に行ってきたけど
トンファーは5000円ちょっとで、サイは黒いのが9000円だった。 今日、武道具店でトンファー見た。
丸形が約3000円、カマボコ形が約7000円だった。
カマボコ形のほうが高いんだね。 芦原カラテのAバトン?が回るタイプのトンファだった気がする エークは自分も興味ありますね。
手にしたこともありませんが棒より木刀に近いのでは?
あれを見ると映画の宮本武蔵と佐々木小次郎の決闘を思い出します。 エークはウチの道場では、上の人しか使っていないけんど、かっこいいし、棒の扱いよりキレがあるw
又吉派と金硬流って同じなんか?
なんか最近琉球王国の武術指南役だったとか、ホラ吹いているんだが。
先々代の又吉さんはほんとに船越義珍と演武したのか? 証拠でもあるのか? >>33
昔の演武大会のプログラムには「又吉古武道 唐手道」になってるが
確かに、金硬流と名乗ってるね。
ホラとか、船越さんとの演武とかは知らない。
でも沖縄では、かなりの武道団体が、あそこの古武道をとり入れてるんじゃないの?
「うちは〇〇流だけど古武道は又吉派の流れ」とか、何度か聞いた。 金硬流って、型が多そうですよね?
いくつくらいあるんでしょうか? 「永遠なる武道」という記録映画で琉球古武道が紹介されているところがあるんだけど
掛軸のような物で日本刀と闘う場面がある。
あれ何か、分かる人います。 →174
空手バカ一代のライバルやカラテ地獄編の拷問シーンとか一応モデルがいるが勝ち負けが逆になったり、国籍を変えたりしている。
由利達郎→顔面グローブ空手の山田達郎がモデルだが馬殺しヨナジマ六段の馬殺しも山田が馬をワンパンチで膝をつかせた話からきてる。
香港太極拳の陳老人→太気拳の沢井老人がモデル
台湾太極拳の林錬山→台湾太極拳の王樹金に台湾太極拳の鄭慢青のジャンプ力と台湾で少林拳を修行した日本人の竜明宏の頭突き釘打ちをミックスした架空の人物。
李青鵬→ベースは男組のカマキリ殺人マシーンだが、ジャックがやられるシーンは日本少林寺拳法大学連合が棍棒で極真本部を包囲しコリンズがこずかれた事件がベース
テレビ局人質拉致事件はヨーロッパで寸止め空手の田中正彦に佐藤勝昭たちがレストランから拉致された事件がモチーフ。
カラテ地獄編のヨーロッパ変態拷問シーン→沢井老人が中国で見聞した日本軍の中国女スパイへの拷問話が元ネタ。 「賞状に句読点は使わない(キリッ」
在日本語検定教会が捏造創作したトンデモ珍説を未だに信じてる情弱がいるとわ
チョンは文章書かせると句読点を正しい位置に打てないからすぐに分かる ジャッキー・チェンの「成龍拳」にもサイとほぼ同様の武器が出てくるな。
鍵状のものは付いてるが中が剣になってる。
これで相手の剣を捕らえたりして闘うんだが
この映画でも使うのは女だ。 「蛇鶴八拳」にはトンファーが出てくる。
形状、使い方、沖縄の物と同じと言いきってもいいくらい。
オープニングタイトルでジャッキーが刀とトンファーを両手に持ち
槍と闘うところを見せてくれる。 中国の古いヌンチャクは鎖が楕円形じゃなく輪になってる。
時々、見かける中国っぽいのは台湾製 琉球古武道は空手も入ると思ってるけど、
武器術だけって見方が一般的なのかな? ジャッキー・チェンの龍拳にもトンファーが出てくるじゃん ヌンティー棒を使うのは又吉系だけすか。
結構かっこいいと思うのですが、あまり見かけないですよね。 >>56
卍サイを棒に付けたものですよね。
沖縄でも、又吉系だけなのかな? 練習用の二丁鎌持ってるんですが
あれ、背中掻くとき便利です。
孫の手より重宝してます。 琉球古武道の武器って彼女と遊ぶ時も、いろいろ使えていいですよ。 空手の源流となったと言う「手」って、ホントに存在したのかな?
これに中国拳法が取り入れられ唐手となったとか? 城間さんは、沖縄の山中で出会った古老から「手(ティー)」を習った
そうです。
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そうですね。エークは漁師が使う櫂でしたね。
ウェークとも言うんですね。 「ヌンチャク」って単語は沖縄の言葉なの?中国の言葉なの? >>74
中国の福建語で両節棍と書きヌンチャクンと読むそう。
その発音が沖縄で「ヌンチャク」になったと言う見方です。 >>75
亀レスだがありがとう
本部流ではヌンチャクをヌーチクと呼ぶらしいね 双節棍
二節棍
両節棍
何年か前、チャイナクラブで中国人女性にヌンチャクの絵を書いて見せたところ
「二節棍」という字を書いてくれました。
でも節の字が日本の字と少し違ってた。 トンファむずいよな....。一見簡単そうに見えるけど構えのとき棒の部分が綺麗に
肘に添わないんだよ。つまりその状態で相手のガードすると腕に直撃するわけ。
ヌンチャク、トンファ、サイ(先がまるまってないやつ)でひとつ選べと言われたら
迷うことなくサイにしろ。サイにしても刀と選べと言われたら刀にしろ。
ここらの武器はそれくらいしか攻撃力無いよね。
トンファに関しては初心者が扱ったらメリケンサック以下だな。 >>78
まぁ、相手が刀だったらその三種で勝つのは難しいとは思う。
でも、ヌンチャク対サイだったら使い手によるんじゃないかな?
ヌンチャクのほうが有利と言った先輩もいた(特に賛成はしない)
でも、相手が刀だったらサイを選んだほうがいいのかなぁ?
あと、武器は状況によって選ぶという面もあると思う。ヌンチャクなんかは持ち歩くのに便利だし
相手から見えないようにも持てるし DVDで斎藤志乃が出てる「けっこう仮面」観た。
斎藤志乃は女の先生役でけっこう仮面だったのかどうか分からないが
けっこう仮面役の女性には、せめて
もう少しヌンチャクの練習して欲しかったなぁ サイって、何故先が尖ってるのと、そうじゃないのがあるのかな?
サイを投げて畳に刺す演武があるけど、あれは尖ってないと出来ない スウェーデン鋼の厚鎌っていいですね。
草刈り鎌みたいにそってないし、丈夫だし
竹の枝とか切るときに使うそうですが 時代劇じゃ、カマをブーメランのように飛ばす映画(赤い手裏剣、伊賀忍法帖)がある。
あんな使い方ってあるのかな? 沖縄のTSUTAYAでホカマ某センセの古武術dvdを見たんだがお前ら的にこのセンセどうなの >>89
剛柔流の外間さんのこと?
剛柔流空手は比嘉世幸系、福地清幸系で
琉球古武道は又吉真豊系でしょ?いいと思うけど?
もっともDVDは観てない(笑) >>78
沖縄の武器にメリケンサック同様の武器がありますね?
あれ「手甲」って言うんでしたっけ?
以前、東京守礼堂で手に入れて、あれ使って
大極やピンアンの型練習したことある。 銀色に光ったサイもいいけど
黒メッキのサイもいい。
最近はこっちばかり使ってます。 久々に燃えよドラゴン観たけど
ブルース・リーの棒術って映画だけと実戦的に見える。 昔、伊吹吾郎主演のドラマ無用ノ介の中で
十手二丁と刀の対決があって、刀が敗れる。
そのあと主役無用ノ介も十手二丁と対決して敗れ悪役人に捕まってしまう。
しかし最後は無用ノ介が十手二丁を使う悪役人の手先を破る。
例えばサイでも使い手ともなれば刀に勝てるのかも サイとヌンチャクって型をみても全然強さがわからん
ていうかなんでこれらの武器で刀や棒を「受け」ようとするのか
リーチ短いんだから受けに回ってたら絶対勝てないだろうに
普通に突き刺したり殴ったりしろよwwて思うんだが
サイなんか自分の方に先を向けて持ってるじゃん
あれの演武見るたびに自分に刺さって怪我するんじゃないかと冷や冷やする
攻撃するのは簡単だから敢えて難しいことをやってみているとかいう思想なの? サイの尖ってる部分を自分に刺すなんてあるの?
肘から、そんなに出てないし
戻したとき先端は左右か下になるよね?
あと、畳に刺す演武はあるがそんなに鋭く尖ってるわけでもない。 サイは十手だからな。
いわゆるソードブレイカー。
刀を受けて折ってしまうんだよ さっき、テレビの途中下車で
竹笛のヌンチャクと竹笛の竹箒が出てた。
振り回しながら、あるいは掃除をしながら笛を吹くそう。
作ってる人は沖縄の人。 初めてヌンチャク習ったとき棒の先端を持つように言われた。
その後、別の人物に習ったときは棒の真ん中よりもやや内側(つまり紐のほう)を
持つように言われた。
今は一人でやってるけど、どうしても先端を持ってしまう >>103
時代劇では十手で刀を折る場面はあったけど
現実的には、どうなんだろ?
十手やサイを使う人が、力のある人で
刀を使う人の刀がナマクラだったら
あり得るかも 日本刀を知らない人の意見だな。
十手の受ける部分が溶接ならまずアウト。
一体の鍛造打ち出し品ならなんとかなるかも。 江戸時代に溶接あったっけ?十手は今のでも昔のままでしょ?
置物やおもちゃは知らないけど
サイも最近の物も昔の物も基本的に同じじゃないかな?
古い時代のサイは一度見たことあるが、それは一本物じゃなく
カギの部分は嵌め込み式(分かるかな?)の物だった。
ナマクラ刀だったら折れるかどうかは別に、あれだったら丈夫。 十手捕縄は今でも、一部の柔術流派に伝承されてるからね。
空手にヌンチャクやサイのような琉球武器が伝わってるのと同じように
そんな柔術流派で使用する十手は、やはり本格的なものだと思う。
刀を折れるかどうかは別として でも、十手やサイで折られる刀があったとしたら
鈍刀だろうね。 昔刀匠にサイを注文打ちしてもらおうとして値段聞いたことがあるよ。