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槍と薙刀ってどっちが強いんだぜ？
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0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/14(金) 18:26:52.20ID:L3aeHuLM
フジテレビデモ花王デモ要チェック
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/17(月) 18:49:00.75ID:CI4NlItT
大盾持った小剣のが強い……とテキトーぶっこいてみる
リーチ差による先制攻撃を凌ぎやすいから懐に潜り易い……筈
つか実際に盾持ち.vs.長物武器ってどうなんだろうね？

>>704
ガチレスするとハルバードや戟を使えって事だなｗｗｗ
0710井戸魔神Ｆ ◆Yyby928XKw
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2011/11/20(日) 13:40:10.60ID:1WLLh/pD
>>1
興味深いな！
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/03(土) 11:58:35.78ID:VL1iY5NU
>>707
槍のほうが断然強い。
実際に、刃先を丸めて布でくるんだ程度の（当たると痛いけど打ち身程度）で
試してみればわかる。
リーチの差というのは圧倒的。
だから個人携帯武器としては銃や、狭いところでは拳銃が、一番強い。
常識は実体験から生じるものだから、常識で考えればOK。
0712 忍法帖【Lv=3,xxxP】
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2011/12/09(金) 15:46:33.86ID:fUsLBWYx
槍だろうね
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/22(木) 19:47:21.05ID:1/uzH7cj
今ふと思ったんだけど竹槍って結構強いんじゃね？
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/22(木) 21:04:36.30ID:fzFFBRbr
俺の股間の槍こそ最強。今日も全裸で外を歩いてたら、股間の槍に蜻蛉が止まろうとして、止まれず二つに切れた。自分でも恐ろしい切れ味。
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/22(木) 23:16:15.80ID:YolAvMfN
源平時代の主武器は薙刀
戦国時代の主武器は長槍
薙刀は振り回して使い広い場所と修練が必要、
長槍は密集して相手をたたくだけで修練不要、
時空を超えて源平時代の雑兵が薙刀で、戦国時代の雑兵が長槍で1対1でもし戦わば
薙刀の勝ち、

0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/23(金) 09:13:53.58ID:weBpiex+
>>715
修練した薙刀兵士と修練した長槍兵士が闘ったらどちらが勝ちますか？
長槍は修練不要といえども大河ドラマなんか見てると修練している場面もあります
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/23(金) 09:28:25.74ID:weBpiex+
日本では古墳時代から矛の使用が見られるものの､その後は廃れ､平安時代末期からは薙刀のほうが普及する｡しかしその後薙刀よりも実戦向であるとして､槍が普及する事となる｡

ウキペ
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/27(火) 17:24:21.22ID:8HLmSHA2
>>716
一対一の果し合いを想定した場合、同程度の修練ならば薙刀が勝つだらふ
槍は槍同士、或いは間合いの小さな刀など相手にすることを想定している
たしかに長い槍は長いけれども、如意棒じゃないから、伸縮自在とまではいかない
そこに一定の限界がある
薙刀はそこそこのリーチのある武器をフル活用するように鍛えるので、
槍をあしらえるし、槍以上に対応できる動きの幅がある
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/27(火) 21:51:32.09ID:JeMlt9mX
凪ぐというのはなかなかに強烈だし、反りを活かすなど出来れば、やはり素槍より有利だろう。
素槍には突きがあると言うが、長刀には特性を活かした突きがあるし。
ただ熟練するには難しいという側面もあり、槍にとった変わられた原因のひとつだろい
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/01(日) 13:22:57.26ID:ORRZnjnu
>>715
主武器の定義がわからんな。少なくとも武将は弓を持つ事が習いだし、弓と一緒に薙刀を持つ事はできないから
白兵戦における主武器とは言い難い。

>>716
「修練した長槍兵士」が何を指すかはよくわからないが、槍足軽か？
だとすると集団戦専用の5、6メートルクラスの槍なので、長くて重くて
取り回しが最悪だから、一対一ではまったく勝ち目がない。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/01(日) 16:16:57.10ID:38+P7/GW
薙刀の流派の宗家の方が「槍は薙刀の天敵」みたいな事を雑誌で言ってたような記憶があるんですが、これは槍＞薙刀って意味じゃないの？
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/02(月) 09:06:47.13ID:wN8j4yc1
槍の方が優れてるよ。中国でもそう言われてるし、日本でも大体、そう言われてる
薙刀は、刀に対しては有利だけどね
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/03(火) 21:51:47.69ID:sFK2VeMw
＞中国でもそう言われてるし、

どう言われているのか興味あるな。史料から引用をお願いする。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/07(火) 02:51:25.01ID:cNRlP/Bm
鉄35％
弓30％
槍25％
刀5％
他5％

戦国時代末期の死傷者の負傷原因はこんな感じだよ。
なぎなたは戦場用ではない。

刀は持ちやすいから、現在の日常で襲撃に使うのには一番便利じゃね？
戦場では、あくまで盾兼首切り道具兼最後のデサイシブバトル道具だった。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/11(土) 20:37:22.28ID:MHnzmg0L
>>724
それ死傷者じゃない。
恩賞を出せる側の戦闘生存者の自己申告。
あんた自分で軍忠状見たことないだろ？
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/23(木) 00:09:18.92ID:9o5K3zfq
男性用の薙刀は刃に反りが余りなく、静型
女性用の薙刀は反りがきつく、相手を切りやすくさせてある巴型

巴型は少ない力でも切りつけやすいってことは静型より敵を倒しやすいってことなのだろうか
仮にそうだとしたらなんで男性は静型しか使わないで巴型使わなかったの？
0728井戸魔神Ｆ ◆Yyby928XKw
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2012/02/26(日) 08:29:37.06ID:9SJp8bZk
突ＶＳ斬？
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/28(火) 22:23:27.08ID:sKnCoqTR
ちょっとスレ違に成るけど、以前TVで見たエチオピアの少数部族が
長い棒で打ち合うやつ有ったけど、これと槍なり薙刀が戦って
勝てるかな。
これは突きは駄目みたいで、振り回しての打ち合いだけみたいだったが
槍より細い柄だからスピードは有った。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/02(金) 00:06:15.51ID:99YQsnSv
槍より細い柄なら補強されていなければ薙刀なら斬り飛ばしてしまうだろう
バットでチェーンソーに立ち向かうようなものだ
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/05(月) 01:18:01.20ID:w7op9KFa
欧州でもそうなんだが、一人用の取り回しの良い刀・斧状のポールウェポン（この場合は薙刀）が、主役を
槍状のポールウェポンに取って代わられるタイミングって、戦闘規模が大きくなって集団戦が一般化した時だよね

欧州の場合はパイク（日本で言う長槍）の密集陣形が生まれたタイミングがそれに当たるんだが
日本だと室町～戦国になるのかな？日本史詳しい人おせーて

何が言いたいって個人の武勇に頼ったタイマンだと薙刀の方が強そう（私見）
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/05(月) 01:19:00.05ID:w7op9KFa
あ、さっきの話はもちろん古代は除く
個人戦が一般化してた中世西欧なんかは薙刀系の武器がたくさんあるからね
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/05(月) 11:39:08.63ID:C2sbTXtn
集団戦と個人戦の定義は？
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/08(木) 11:25:31.38ID:7uHCbijl
少なくとも、戦列なんか組んでいたら横には振り回せないわな
だから戦争の隊列には槍以外はお呼びでない

>>737
そういう定義とか必要なん？
年代と地域によっても違うだろ？専門家？
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/08(木) 12:10:07.61ID:00omyVrP
スイス傭兵もパイク採用以前はハルベルト主体で戦ってたんだが
あれも個人戦なのか？
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/18(日) 01:53:59.10ID:fhAmwuiZ
薙刀はカッコいい特に大薙刀
槍はいまいちかと思ったが意外にカッコいい
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/23(土) 01:54:05.47ID:9eNBWOdF
薙で決まり
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/01(日) 09:21:45.39ID:Y/hJ3XcH
薙刀は残念ながら、武器としては槍には劣るよ
説明すると長くなるから簡潔に書くと
槍は「早熟」薙刀は「修練が必要」な武器。
よって、槍の方が武器として優れている
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/02(月) 16:00:37.40ID:as5N/i9G
それじゃある面でしか優れてるってことにしかならんぞｗ
熟練しても槍が勝つとかじゃないと。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/10(火) 18:48:00.10ID:sebRpZ55
参考にならんよ。試合用の薙刀って軽いだろ。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/14(土) 02:09:00.51ID:roXQAjQe
薙刀は競技として残ってるのになんで槍はほとんど廃れてしまったんだろう
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/14(土) 08:19:15.15ID:jQfnlMki
日本の槍術は銃剣術に吸収されたよ。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/14(土) 20:54:55.43ID:s2DHDsTk
薙刀に関する言葉ってなんかある？
刀槍の例を出すと、

槍・・・「一番槍」「槍一筋」「槍玉」等

刀・・・「鎬を削り鍔を割る」「太刀打ち」「一番太刀打ち」等
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/14(土) 22:09:49.55ID:Dzd0b/ai
先端につける刃物が小さく軽いほうが柄を長く延ばせる。その代わり複雑な動作がとりにくい。
訓練された集団が同じ武器を揃えるなら、できるだけ長い槍を選び、せーので敵をぶっ叩きたい。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/14(土) 22:11:59.37ID:jQfnlMki
>>751
西洋のパイクも敵をぶったたいてたの？
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/14(土) 22:15:18.46ID:Dzd0b/ai
>>752
大きくなれば重くなるし、狙って刺すより叩いたほうが簡単で効果もあると思う。
それは東西関係ないんじゃないかな。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/15(日) 20:15:26.00ID:cf2cXvR0
>>753
いや、あると思うとかじゃなくて実際に叩いたという根拠が知りたいので。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/18(水) 22:01:17.96ID:vqOvkyDo
風伝流だの鍵槍のところだのは
叩きつけというか切りつけを重視しますなァ

突き槍ではなく
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/22(日) 14:34:22.90ID:HfUwchNG
>>758
何一つ参考文献がないんだけどァ。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/09(木) 03:34:34.14ID:ztSr+26U
戦列歩兵＝槍
散兵＝ポールウェポンって感じ？
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/09(木) 11:03:25.53ID:jjuTQySI
集団戦なら確実に槍。
個人でも突きの回避のしづらさとか考えると槍かな？

ええい、めんどくさい。
間とって十文字槍で
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/09(木) 20:17:41.53ID:J9kms900
>>760
槍ってのはポールウェポンという大きなカテゴリー中の一つだよ。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/15(月) 19:27:35.13ID:y6RAiKTz
蛇鉄槍最強
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/04(日) 16:57:50.27ID:m4ScIv+0
>>80
＞女子薙刀VS男子剣道だとどっちが強いの？

女子薙刀。

だから昔（明治時代）から「薙刀三倍段」と言われてきた。

>>85
そう。

>>87
違う。

>>100
それは尾張新陰流にみられる管槍。
でも白兵戦では日本刀が一番取り回しがいい。

>>106
＞時代劇や小説の見すぎ、戦場で活躍するのは、弓矢と鉄砲。

間合いによる。
日本刀の間合いの広さ狭さの汎用性の高さは異常。
日本刀は長くも短くも使える。

拳銃（ガンマン）と日本刀（剣術家）が戦ったら日本刀が勝つ。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/04(日) 17:25:46.85ID:m4ScIv+0
>>174
＞ふりまわせばそれなりに切れる薙刀のほうが初心者向き。

それなりにどころかスパスパ斬れますよ。

>>184
そもそもは長巻というものがあって・・
その当時の日本刀は三寸超が当たり前の長尺で・・

>>187
薙刀は当然突くことにも使います。
何のために柄があるか考えていただければお分かりいただけます。

>>197
テコの原理でそれはありえません。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/05(月) 01:00:52.07ID:d4faTJJP
4年以上前のレスに何やってんだこの人？

「薙刀三倍段」なんて誰が言ったんだ？剣道三倍段はあっても薙刀三倍段は
初めて聞いたな。昔からというくらいだから昔の文献に載ってるんだよね？
出典お願いします。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/06(火) 22:20:01.14ID:RGpB5bR5
江戸時代以前の薙刀ってマイナー武器だろ。
だって戦に関係した薙刀に由来する言葉が存在しないじゃん
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/11/12(月) 00:28:15.90ID:uSjxvGP0
槍、それも十字槍
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/11/12(月) 23:37:06.46ID:6KQP09hV
フローぺ
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/11/15(木) 07:57:28.08ID:dlmEQh6y
今日本刀の刀匠みたいなのの槍バージョンの人いないのかな。日本刀は結構売ってるけど槍はぜんぜん売ってなさそう　作ってなさそう
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/21(金) 13:07:40.49ID:rbalzBVG
逆にまだ作れる人がいるんだ。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/25(火) 19:48:52.94ID:77F+MljF
>>776
具体的に書いてくれよ。達人ガーってのは無しな。
達人は平均じゃない。イレギュラーだ。だからこそ達人なんだけどな。
しかも定義があいまいだし。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/25(火) 20:58:23.27ID:TAGtA46h
単純に槍のほうが習得が楽だよ
薙刀は色々技法があるけどその分習熟に時間がかかる
そして費用対効果で見ると槍が良いって感じだ
もちろん槍だって追求すれば深いのだろうが
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/01/22(火) 10:30:48.79ID:I7Nu5N1R
スレチで失礼します、途中見てないから指摘してる人いるかも知れんが
１からみてるとスギちゃんこのスレ見てた可能性あるんじゃないですかね？
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/22(火) 11:23:36.86ID:FO2j2Rbn
>>779
何の話なんだかさっぱりわからん。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/01/23(水) 19:53:22.39ID:7NN2eM8C
俺だったら突いて良し斬ってもマァ良しの鉾を選ぶぜ
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/01/23(水) 20:26:30.79ID:wJ/K75L/
奇をてらって昔の武器を選んでみましたってか
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/05/01(水) 02:08:15.38ID:fRu1XfkM
パイクやら足軽用の長槍と日本号みたいな大身槍じゃ大分話違う気がするが
あと薙刀って馬上でも使えるもんなのかね？絵巻なんかに馬乗って薙刀持ってる武者いるけど、振れるのかなアレ
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/05/01(水) 11:39:51.39ID:X9aRsxje
薙刀は馬上で振るものだよ
何故なら、降りてしまったら振る距離を稼げずに歩兵の仲間を切ってしまうだろ
槍は振るよりも突く方に特化しているために、歩兵の集団でも馬上からでも使う事が出来る
槍が強くて廃れなかったのはそう言う理由だよ
個人戦でも棒の中心近くを持つ薙刀と、端を持つ槍とでは、同じ尺の得物を持ったとしてもリーチに差が出る
両者の実力が同じ場合、槍の間合いから薙刀の間合いに入る為に相手の攻撃をかわし懐に入らなければいけない薙刀が不利になるのはそう言う理由
相手の技を裁き切るのは実力差が無いと厳しいよ
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/05/03(金) 00:06:15.64ID:B6ZNWl8v
槍が薙刀より優位な理由

①槍は、素突き、繰り突きなど、有効かつ、直ぐに習得できる技があるが、薙刀は難解すぎる。
（薙刀は、慣れない内は、構えを変える度に、打つ角度を変える度に、刃筋が明後日の方を向く為、基本打ちすら一苦労）

②槍は、長柄になればなるほど、穂を小型化して不バランスを軽減できるが
薙刀は板刃を小型化できない為（小型化すれば、薙刀ではなく菊池槍になる）、長柄にはできない。

③槍は、（袋槍タイプなら）穂が折れても、竹槍を指すなど代用できるが、薙刀は代用できない。
（刃が折れたらアウト）

④集団密集戦では、槍は左半身構えのまま、槍ぶすまを作ったり、槍絡み（打撃戦）を行えるが、
薙刀は打つ度に左右の構えをチェンジする動作を多用する為、密集戦では邪魔になる。
（武田家朱印状では、薙刀は邪魔な為、一手役（指揮官）以外は使用禁止とある）

⑤槍は、長柄化で打撃力up、管槍化で突力up、鍵槍化で防御力upできるが、薙刀はオプションを付けれない。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/05/03(金) 00:16:38.32ID:B6ZNWl8v
>>787

固定された馬上では、槍も薙刀も、左右の構えの入れ替えが出来ない上に、
馬首が邪魔で、左右への持ち替えも手間が掛かります。
どちらも“突き”か“刺し面”くらいしかできません。
ただ薙刀は下段に構えたら、すれ違い様に歩兵を斬れる利点がありますが


>棒の中心近くを持つ薙刀と、端を持つ槍

薙刀も槍も、遠間なら石突きに近い位置を持ち、近間なら繰り込んで刃に近い位置を持ちます。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/03(金) 16:39:01.80ID:uAhL7Wj5
太平記なんかにゃ太刀と薙刀切っ先そろえて騎馬突撃ってシーンが散見する。
振り下ろして敵を叩き切るような使い方だったのかね。

あと手持ちの軍記物系探してみたんだが、太刀と薙刀の併用・薙刀と槍の併用はよく見るが
太刀と槍の組み合わせは見つけられなかった。
鎌倉～南北朝あたりでは太刀と槍の折衷的な存在と見なされてた可能性もあるか？
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/03(金) 19:29:48.03ID:B6ZNWl8v
>>790

鎌倉～南北朝には、そもそも槍は無いし。

武家初の槍である“菊地槍”が誕生したのは南北朝だけど
菊地槍は、厳密には槍とはいえんし。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/03(金) 19:50:15.46ID:B6ZNWl8v
>>790


＞振り下ろして敵を叩き切るような使い方だったのかね。

そりゃ、中段や八相や上段に構えてたんなら、振り下ろすしかないでしょ。
まあ、八相や上段に構えてても、水平斬りはできん事はありませんが、刃筋をただすのが難しいですね、特に上段からだと
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/03(金) 20:18:05.36ID:B6ZNWl8v
ちなみに、薙刀で、上段から水平斬りにするには
（左半身からだと）先手は完全に環にし、振り下ろした瞬間、後手で一気に刃筋を横向きにし、
右半身を前に出す動作をそのまま横振りに使います。

練習すれば出来るようになりますが、本身で斬れる保証はありません
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/03(金) 23:51:50.22ID:uAhL7Wj5
>>791
菊池千本槍はどちらかというと伝承の類な気が。。。
竹ノ下の戦いの翌月に発生した三井寺合戦で寺方が槍使ってるし、奥州合戦の軍忠状に鑓傷の表記が出て来たりもする。
マイナー兵器ではあったかも知れんけど、無かったは言いすぎな気がするが。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/04(土) 00:44:01.78ID:YLRWdncr
短い菊池槍みたいな武器として片刃の「手鉾」が鎌倉時代には普及してたな。
それを長くして集団運用したのが菊池千本槍の真新しさなのかもしれん。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/05/04(土) 01:18:35.74ID:PzSZgU9N
手持ちの武器差し置いて急造の槍で装備統一してるみたいだもんな。
発想が一世代先を行ってる感じはある。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/06/20(木) 02:33:41.33ID:IOJna1RK
十尺棒
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:1sN57zlC
　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　
中国政府体育辞書系列 中国武術大辞典記載
中国伝統武術 馬鳳図公 唯一継承人 馬明達老師による
双手刀法苗刀短兵訓練法
馬家伝訓練法 基本架 一堂
※拳法が武器に運用される
明代 紀効新書伝来による馬氏家伝訓練法

http://www.youtube.com/watch?v=vD-Kl3Phbf4&;feature=youtu.be
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:7ISursZ3
>明代 紀効新書伝来

明代から連綿と伝わってきたっての？
マルチに聞いても無駄だとは思うが
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