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槍と薙刀ってどっちが強いんだぜ？
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0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/02/20(金) 15:03:32ID:iR6E4ojP
塚原卜伝高幹は瞬く間に薙刀の柄を切り落とし、
佐々木巌流小次郎は、槍術の使い手である岡谷伍郎の真槍を木刀で圧倒した。

つまり槍・薙刀より刀が強い。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/02/20(金) 15:48:57ID:KzuZWXhA
>>544
つまりって言葉に力が無いなぁ
　
それは得物が強いというより
個人が強いだけだと思うけど
違う？
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/02/27(金) 10:56:56ID:Qc5lE3m3
>>564
そのあとに女薙刀ではなく男薙刀をつかうべしと続くわけだし
確かに新当流も天道流も大薙刀だもんな
大薙刀だとケラ首（千段巻きあたりまで）は刃が入るし
ものによっては鉄心を入れることになっているらしい（親類の家にあったのが入っていた）
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/02/27(金) 10:58:42ID:2YGM4/QY
幕末時の柱への切り込み痕とか残っているけど、平均的な刀の機能は
こんなもんだと思う。柔らかい杉？でこのくらいだから、樫や栗でできている
槍や薙刀の柄を一刀両断することはムリで、半分位食い込んでなにかの
衝撃で折れる状態にはできるんだろう。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/1f/850b04adbfa92a58a4ec52f7fbdc50e7.jpg
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/02/28(土) 16:22:52ID:EASVCdrF
>>548
それは、柱を切ろうとしたわけじゃないだろｗ

薙刀の柄が折れた時にいかに戦うのか？というのが半棒術の由来。
切先が地面に着いた状態（空振り等で）に柄を殴られると、木刀でも六尺棒でも一瞬で折れてしまう。
ようは、タイミング次第だな。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/03/23(月) 19:09:20ID:FgYVyDW0
どう考えても槍の方が有利。
全く同じ柄の長さ、同じ強度の鋼材で刃を作ったとして、槍と長刀を比べれば
斬る能力は若干長刀の方が上だが、大きく縦や横に振りかざさなければ斬れない
刺す能力はもちろん槍のほうが上。両刃なので刃の方向を問わず振り回せる。
もちろん普通に斬ることも一応可能。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/03/24(火) 20:59:49ID:S2SzalSN
長巻が最強に決まってるだろｗ
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/03/25(水) 14:40:17ID:OxGsyFJl
>>550
両刃はかなり切りづらいのを知っていて言ってるのかな？

近距離じゃあ、きっと薙刀が勝つね。

中距離からだったら、槍が有利だけど。

まあ、どちらとしても使える「ハルバード」が一番じゃない？
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/03/26(木) 21:24:21ID:vqWTtZkZ
最近気付いたんだが、長物には○○○が一番対抗出来うるなｗｗｗ
つかそれに気付いて、しかも実際にやってみたらそうなった俺ｻｲｷｮって事かｗｗｗ
0555555
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2009/03/30(月) 16:09:16ID:Xlq0J+wM
553だが555げと


>>554
そんな特殊な得物じゃなくて、ありふれすぎて逆にメイン張れない感じの道具w
つか、○○流が有名だが今はその名で伝わってなくてそれが源流にある
△△流の□□を、その流れであるウチの流派も根幹術理としているのだが
それが使える様になると槍や薙刀の最大のメリットが逆に仇とする事ができる。
基本的には◇◇を用いるが、○○○だと驚くほど□□が簡単に出来、しかもその後の展開も楽！
つー事で、槍や薙刀よっか○○○ｻｲｷｮw
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/02(木) 13:37:36ID:7AD19yL6
>>555
最強なら、姿を見せて堂々としとけよ。
そして、いつか戦いたいなー、そんな最強の流派と。

で、その流派はなんと言う名前？
0557557だが555
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2009/04/02(木) 16:28:30ID:4ePB0JWa
>>556
流派の名前は☆☆流。つかいつでも桶！
真面目に長物の他流で試したい(ﾊｧﾄ
素面素小手でも良いし、俺剣道の防具もってるから防具付きでもいいぉ☆
割れた竹刀で久々に小太刀作ろっかな。しかし白革の袋しないの小太刀、どっかに売ってねぇかな？
漆塗りの\14000だって！舐めとんか！？
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/02(木) 23:29:21ID:7pWKVR61
狭い屋内にさそい小太刀か？敵も脇差しにもちかえるだろ。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/03(金) 12:02:15ID:L7xJlaEl
>>560
そんな場の転換なんてまるっぽ必要ない。そんなんじゃ体育館とかで試せないだろ？
古流やってます的なﾔｼってテクニカルな型が好きなの多いが
△△流は□□がありゃオール桶ってのが根幹にあるんだからそれを小太刀に転用すれば
あら不思議！鳩が出ますよ！
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/03(金) 22:56:20ID:L7xJlaEl
>>562
ｱｻﾞｰｯｽ！値段もまぁまぁだし！うゎ即買いするか悩む…。

つかシグルイみたいにしなくても良いのが小太刀の良いトコロw
つかあの富田勢源の打ちっぷり、リアルでやられたらかなり引くｗｗｗ
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/04(土) 11:58:20ID:KPQ6ZmJe
小太刀相手に、長もので負けるって
どれだけ長もの側が鈍臭いんだよ。

間合いの利を用いて
膝でも小手でも攻めれば
簡単に勝てるだろ

小太刀が長刀や槍に勝てるなら
ナイフでフェンシング相手にだって
戦えるだろ、バカらしいよ
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/04(土) 12:25:01ID:wiKvWhHv
>>570
長物の利点を無効化する事ができれば、得物の長さや重さは負担にしかならないべ。
つかフェンシングや古式レピア（二刀含む）とも試してみてぇな～。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/04(土) 12:57:55ID:8PCX3PvF
>>５７０
まあ、あの間合いまでこさせるあたり、かなり下手だな。

初めて戦った、とか言うなら分かるけど。

まあ、古流やって無いから分からんが
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/04(土) 21:51:19ID:AVzU4a+f
刀を手にした倭寇が
形だけの中国槍兵を破ったときも
そんなだったんだろう。

俺は槍を手にしてるのに
１対１で
小太刀や太刀を相手に
負けるなんて
考えられない。

小太刀で槍相手に勝てると思う奴は
スポチャンでもやってみればいいよ。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/07(火) 12:26:01ID:nC4wB1A3
>>576
スポチャンにはいっぱい居るらしいんだよ、
小刀みたいなの使う奴。

やってないから、情報だけだが。

まあ、おおかた格好つけやすいからだろうがな、
実践のことを考えちゃいない奴がほとんどじゃないかな。

参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3293789
ニコ動にしか参考になる奴がなかった、ごめん。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/08(水) 23:58:56ID:emuBNzpe
スポチャンて剣にしろなぎなたにしろ、得物の先端の撓りを利用した攻撃ばっかで
刃物が前提と言うよりは、ヌンチャクとか南蛮千鳥鉄とかみたいな棍飛武器みたいな使い方だよね。
だから、>>579の動画見ても基本的には何も参考にならない。
本当にゴメンだけど、某体育館の個人開放の時にたまたまスポチャンの人達もいたんだけど
そこの指導者？ｽｹﾞー刀の使い方はとは色々言ってたけど、そこの人達がやってる事はと言えば
人間テニスだったんだよね。もう本音と建前が剣道異常に遊離しててまるで興味なくなった。
あんなんだったらまだ他流試合の動画ＨＰに載せてる流星剣の方が断然マシ。
つかスポチャンの動画見てるよりか、香取神道流の動画見たほうが全然勉強になる。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/10(金) 08:43:17ID:t8RV9H7T
>>581

スポチャンはあくまで、素人玄人にとらわれずに、みんなで楽しむ為のスポーツだから、実戦とかの話を持ち出しても仕方がない。


ちなみに、スポチャンの動画なら、協会のサイトで公開してる会長の動画をみるといい。
色んな武器操作してるのに、足運びは“送り足”だけ。
送り足なのに、前後の足の動きに時差があるわ、先足が浮いてるわ、後足をズルズル引きずってるわで、悪い見本としては非常に参考になる。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/10(金) 12:38:14ID:2ClpmwZ5
>>584
スポチャンを人間テニスだとしかおもってない漏れに
＞実戦とかの話を持ち出しても仕方がない。
と言われても、困ってしまうのだが…。

そう言うのは>>576とか>>579とかに言ってくれ。

まぁなぎなたとか槍に比べてお手軽だし競技人口が多そうな感じもするけど
理合的な物が皆無としか受け取れない動きしてるから、このスレ的にも全く話にならないだろうけど。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/16(木) 15:17:30ID:pBOVUxPD
無いが、それがどうした？

純粋に「槍と薙刀の機能(突き機能と斬る機能という意味で)」をあわせた
ハルバードが「槍と薙刀」に比べて強いんじゃねって言ってるだけだが、何か？

それとも、ここは「槍と薙刀の流派」について語るとこだっけ？

もしそうなら、すまん。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/18(土) 12:17:18ID:gNs5WXEl
>>544

長刀の名人梶原長門と戦ったト伝の話は有名で、
言ってみれば武蔵にとっての小次郎みたいな相手だけど、
佐々木小次郎が槍術と試合したって話のソースはどこから？
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/19(日) 17:20:15ID:i9tSleum
どちらにも負ける、という気がする。>>ハルバード
「～の機能と～の機能を合わせた」っつのは、しばしば両方半端になりがちだから。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/20(月) 13:08:25ID:d7kyMxOM
自分に合った武器が一番 俺は短槍だな。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/21(火) 22:16:41ID:zGmHJ6XR
槍にも色々な長さがあるので、「長さ何ｍの槍」って各自で言わないとだめだよ。
私は180ｃｍくらいの手槍が好きです。

>>586
ハルバードは重たいから、1発目が外れたらその隙にやられないか
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/21(火) 23:02:58ID:tN5QKT72
俺は全長2.3mくらいの素槍が使いやすい。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/23(木) 03:10:07ID:1uL7RF9X
ハルハードは対騎馬に重点が置かれている。
引っ掛けて、落馬した所を斧でザックリ。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/23(木) 11:24:14ID:mK6iclHZ
落馬武者への攻撃は
斬ったり突いたりより
だっ叩きつぶす方が効率よい
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/24(金) 11:52:12ID:aoCTBgq6
>>1 ぜ はいらんだろ ぜは
0599胴締め ◆NYz56RLC7.
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2009/04/25(土) 05:36:05ID:88RTYDLa
六合大槍最強
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/28(火) 13:04:15ID:2WEMbznX
六合大槍と尾張管流が戦ったらどっちがつおい？
使い方が非常に近いと思うんだけど。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/29(水) 22:03:36ID:Liwe4Y+V
同じ資質、同じ身体能力の人たち（十分な人数）が
同じ期間、同じ練度の師範から、その二つの槍術を
どちらか一つを習ったとしたら、、、

どっちかな？
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/18(月) 19:01:29ID:t9AENrZK
試合をしてる分尾張が有利じゃね
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/19(火) 00:17:49ID:I17CQZ0Y
結局中武って表演だろ。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/20(水) 01:20:05ID:YXU1d1qo
六合大槍を相手に
そう思い込んで
槍を交わして来いよ

経験値が上がるぜ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/20(水) 01:59:50ID:5qN0tLXd
宝蔵院流 対 六合大槍
観てえぇ
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/26(火) 20:56:10ID:kXWaHSlc
２ちゃんで六合大槍ってのがやたら評価されてるけど何で？
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/27(水) 15:55:30ID:aYJ0ZY2t
太くて長くて逞しい。
それだけで日本人には憧れでありコンプレックス(笑)
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/29(月) 00:11:57ID:AstafG2s
ちなみにスレタイの「だぜ」は東方のマリの口癖だとおもうんだぜ？
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/25(火) 17:59:32ID:fEYN/d8a
薙刀最強
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/28(金) 16:06:30ID:jq8I3NRu
どうでもいいが槍の左構えがどうしても馴染めない
槍だけやってる人は苦にならないのだろうけど
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/11(金) 00:15:08ID:hzrd2Vno
なゆた
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/19(土) 19:16:00ID:0bSfUMn+
おれは左前のが突やりやすいわ。
槍はやったことないけど、杖と体術が左前ですな。棒も形の構えが左前多い。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/10/04(日) 18:00:13ID:jNnK10JI
これまで剣術、拳法とやってきたが、最近では長柄武器に興味を持ちだしたんだぜ。
まあ最低でも６尺以上ある様な得物だから、とても持ち歩く訳にはいかんが、たとえば
大災害が起こって地元民で自警活動をやったりする分には、最適な得物かと思うんだぜ。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/10/22(木) 17:31:59ID:BFOK5JsA
うんうん
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/10/22(木) 17:33:15ID:BFOK5JsA
うんうん
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/13(日) 21:23:13ID:HA2ATW55
ここで対象にされたる槍は戦国時代辺りの足軽が使うような
長い槍が話に出てきてる様だけど趙雲が使ってた様な
薙刀と同じ様なサイズで先が槍だろ
関羽と趙雲どっちが強いかって事なんだったらそれほど優劣無さそう
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/18(月) 02:26:08ID:qpkCJEMS
保守

それぞれの用途に対して中途半端な物となってしまった。 戟はやがて、矛の進化系でもある槍にその地位を奪われる事になり、北宋においては祭儀用として用いられるようになった。
>wiki　戟より

でも西洋のハルバードなんかは長いこと使われたよな
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/06(土) 20:54:00ID:xeQ5Fipg
＞ハルバード

ある意味、長柄武器の最終進化形。
なぜ日本でこの様な武器が出現しなかったのだろうか。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/08(月) 11:55:16ID:LWyZ7QzM
ハルバードって初めて名前知った（見たコトは何度もあるな）けど、現代の素材技術で作ったらかなり怖い武器な気がする。
槍術棒術で馴れた人間にこんなもの持たせたら。
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/10(水) 11:45:24ID:e2l7W71A
棒術杖術などの話もここでいいのかな？独立スレないようなので。（独立にしても成立しないだろうが）

合気道には武器を利用したものも含まれるらしいですが、どうも合気は理解し難いので敬遠してます。
自分は柔道・空手をやってきたものなのですが、刃物など武器を持った相手との戦いを想定したような棒術系の技術をいま探してるところなのですが
どういうところがお薦めでしょうか。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/11(木) 07:47:56ID:Fce+8qWf
いまは良い時代になったな
YOutubeですぐにどんなものか見られる。
トンファーが攻守に実用性がありそうに思ったがどんなもんか。
空手などの打撃技術があるなら応用として即戦力でいけそうだ。

長尺ものだと屋外以外では制限を気にしながらの技術になりそうだけれど
トンファーならその部分は問題なさそう。
ヌンチャクとかサイを伝える流派もあるようだがそれらよりも
トンファーの防御能力が勝るように見える。
諸兄はどう思われるか。

トンファー型の警棒が海外にはあるようだが、トンファー術のような練習はしてるのであろうか。
どうも海外警察では一本持ちのようである。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/12(金) 00:20:36ID:sR+QQPoc
いろいろ考えてみたのだが
トンファーが武器として優れていたとしても自分が携帯していない限り
トンファーはそれが戦いの場にたまたまそこにある　というシチュエーションは考えられないという意味で
棒術系に劣るということも考えられるな。
なんらかの棒ならたまたま諍いになった場面で代用できるものがある可能性は（少なくともトンファーよりは）高い。

空手で棒の型は学んだことがあるんだが、型以外の扱いは習ったことがない。
他流派ではやるのであろうか。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/12(金) 00:22:41ID:sR+QQPoc
尚、伸縮・携帯型トンファーというのがあるのは承知してる。
がそれを持ち歩く？となるとかなり難しいものがあるのではないだろうか。
棒の方が汎用性があるだろう。
棒の動きは薙刀に近いのであろうかな。それとも槍に？
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/12(金) 07:39:01ID:Iscumyw7
http://www.youtube.com/watch?v=kl7hggQv74c
youtubeで薙刀や棒のビデオ探してたんだがこの人が出てるビデオがええと思った。
日本人だよね。
日本の古武道のはやたら踊り（失礼）とか礼儀が目についてしまうが
このひとのは動きに焦点当てていて合理的かなと。
日本人向けには古武道らしさが足りないかもしれないけど
外人向けにはこれぐらい実質的な方がええんだろうね。
海外在住が長くなって日本人度が下がったオラにもこれぐらいがええわ。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/14(日) 13:58:53ID:2+iFcoHV
>>626
実際のところ、構造的に機能同士がかち合ってるわけでもなさそうだから、性能的に中途半端というわけではなく、選択肢が広がり過ぎたせいで、使い手が中途半端になったと考えるのが正しいかもね
戟の機能全てを完璧に使いこなせて、その上で状況や相手に合わせた戦法の選択ができるような人間がもし存在したら、戟などの複合武器が最強といってもいいんじゃないかな。そんなことができる人間が歴史上いたかは別として
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/07(日) 13:46:56ID:2ghFl3qg
>>637
これは空手の棒術だね
空手はやっぱり徒手がメインなんで正式な稽古メニューには入って無いけど
稽古時間終了後とかに希望者が習ってるよ
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/13(土) 02:53:01ID:DJOmzlRt
薙刀で致命傷を与えられる気がしない
槍は刺されたらそれだけでやばそう
肉を切らせて骨を断つで槍のほうが強いんじゃないかな
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/13(土) 02:55:44ID:DJOmzlRt
思い鎧の戦国時代や軽装の幕末でもめちゃくちゃに振り回して当てるだけで
致命傷になる鈍器最強じゃね？
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/18(木) 01:20:26ID:lLUbu5fx
>>638
いや戟を自在に扱える奴が槍持ったら更に強いし。
戟を使える奴はいたと思うよ。何しろ昔の人間は張力70～80㌔の弓だって使える奴いたんだから。
ただそんな剛力が戟より軽く殺傷力の高い槍使えば反撃の暇もなく敵を刺し殺せるだろう。
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