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槍と薙刀ってどっちが強いんだぜ？
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0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/30(火) 16:07:59ID:r+WceCD0
>>394
それこそ懐剣使う必要無いよ。まだ薙刀使う間合い。
槍の間合いから少し入った所に詰められたんだったら後は逃さないように間合い詰めるだけだよ。
それは楽。
そこにいくまでが大変。
て、経験はそんなに無いですけど。
此処はどうでしょう？
今忘年会で千葉へ来てます。
大晦日、元旦ぐらいは自由です。
得物は持ってませんが貸して頂ければ幸いです。
なんて誰か誘ってみるテスト。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/30(火) 16:35:37ID:64svHBbv
槍の間合いに入りながら自分の攻撃はまだ届かないのにそれが楽って？？？
・・・もうどうでもいいやｗ
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/30(火) 16:52:09ID:r+WceCD0
せっかく誘ったのにつまんないな〜
ていうか俺が言ってる間合い勘違いしてない？
えーとまず俺が怖いと思う槍の長さは、薙刀よりも少し短い長さから、薙刀の長さ＋薙刀のリーチ分の長さの槍で、大変な間合いが終わったらもうこっちの間合いなのね？
そんで、大変な所から入ってまだ届かない場合っていうと槍が使うのは薙ぎ払いだよね間違ってたらごめんだけど。
それ自体もうこっちの土俵。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/30(火) 17:04:15ID:64svHBbv
そんな難しいこと言われても全然分かんねえ
槍なんて遠間から相手蜂の巣にするだけじゃねえのか
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/30(火) 17:08:05ID:r+WceCD0
うん、大変な間合いが終わるまではそうされる(と言うか一撃で十分やられる)から怖いよ。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/30(火) 17:17:50ID:r+WceCD0
てか>>399って>>397か！
もうどうでもいいとか全然わかんねぇとかガッカリだよ〜
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/30(火) 17:19:58ID:64svHBbv
というとより近間の方が突かれないと？
じゃあなぜ槍は後ろに下がらないんだ？
下がりながら突くのは無理とか？
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/30(火) 17:22:19ID:r+WceCD0
前進と後退どっちが早い？
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/30(火) 17:32:03ID:r+WceCD0
さっきからリーチ差をクリアしてからの話をしてたのさ〜
あと補足で、槍も後退しながら繰り込みすると思うから、前進するにしても気は抜けない。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/30(火) 17:46:15ID:r+WceCD0
そうそう！
だからある程度同じ長さの槍の方が厄介なの。
一対一の場合ね。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/30(火) 17:47:39ID:r+WceCD0
レス遅れた〜ごめん。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/30(火) 17:51:23ID:r+WceCD0
>>386からでしょ？
言ってなくない？
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/30(火) 18:06:36ID:64svHBbv
でも長い槍のほうが間合いに入ってから攻撃するまでが遠いんじゃ？
後進しながら突かれたら辛くない？
それとも扱う方で問題が出てくるのかな？
細かいことはもういいや、色々勉強になったありがとう。
ちなみに>>384も俺が書いたものです。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/30(火) 18:14:31ID:r+WceCD0
こちらこそありがとう♪
そか>>384もか、ごめん。
初めから後退しながら突く人はいないと思うから、そこら辺はこっちを狙って出てきた時に勝負をかけるわけさ。
上手くいくかいかないかは腕次第だね〜
俺もこれから忘年会だから失礼♪
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/30(火) 18:24:23ID:iQivIRL7
>>395
そう定義付けたら何故「武器の優劣」がわかるかっていう明確な理由を知りたい。
一対一で遣う人間は同程度の腕前、場所は野外で足元は平原。
距離無制限でOK。 っていう条件で強いのはどっちか？っていう話でしか無いよね。
その定義で論議する事は多いに結構であって、意味が無いというつもりは無いがね。




0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/30(火) 18:52:41ID:64svHBbv
>>413
たしかにこれは武器の優劣ではなく一対一で強いのはどっちかってだけだったね。
まあスレタイ自体がアレなもんですから勘弁してください。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/02(金) 05:39:05ID:05yItQ3/
漫画じゃあるまいし無理だよ

さっと槍頭を引かれて
次に
前に出してた方の膝や肘を刺されるよ
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/02(金) 13:01:30ID:w3jt3jg5
ほうほう、そういう所を狙うんですね槍は。
でも膝は何となくわかるけど肘はあまりイメージ出来ないなぁ…
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/02(金) 15:01:01ID:d2tsGJzW
貫流の人となぎなたの人だったら、どっちが強い？
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/02(金) 19:44:29ID:gnZ+pooh
肩、肘、膝は槍で突くと避けにくい。
手甲（手首）や足甲（足首）も狙うのにはよい。

薙刀や日本刀を相手の時もそうだが、
片手で操作する小太刀や鎌、十手を
相手するときは肩を槍で突くのが一番当たりやすい。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/02(金) 20:39:12ID:w3jt3jg5
色んな経験がおありのようで羨ましいですね。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/02(金) 21:06:11ID:dt1ikSax
初。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/02(金) 22:44:50ID:xQtJP/R0
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　 在日の方々はかわいそうな強制連行の被害者
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

0423魔法の鏡
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2009/01/03(土) 17:32:09ID:OPZOojsE
どちらが強いかというのではなく、どちらが有利であろうか？ということであれば、
槍が有利でありましょう！
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/03(土) 19:53:10ID:+Agc1RsZ
槍だと思うよ。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/04(日) 02:05:44ID:DjLtA809
>>424
おれもそうおもう。達人同士はしらないけど、素人同士だったら圧倒的に槍だと思う。
なぜなら、薙刀は操作方法しらないと使えなさげ。槍はどんな形でも使えそうだから。叩いてヨシ突いてヨシ振り回してヨシって感じ
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/04(日) 19:26:31ID:lZ0bWwMM
じゃあ槍で決定。終了。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/04(日) 20:35:13ID:+4EEjRwh
達人どうしだったら？
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/05(月) 00:08:32ID:yXzy6wko
槍だろ。

よほどレベル違いの対戦ではない限り。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/05(月) 03:51:57ID:XYyAwnzF
皆槍やってる人なん？
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/05(月) 05:32:45ID:yXzy6wko
斬るより突く方が速い

薙刀より、槍の方が長さあたりの重さは軽い。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/05(月) 08:42:39ID:2H0yCCSW
俺は武術やったことねーけどさ、包丁の刃で真っ直ぐスイカを斬る難しさくらいは分かるよ。

薙刀で人を斬るとか余計むずそうだよね。それなら叩けるし突きが速い(と書き込みが多い)槍の方が強い…で決定になるんじゃないかな？
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/05(月) 09:17:43ID:Olvkbau8
薙刀で切ると言うのは、ちょっと、誤解があると思う。
基本は、「叩く」
あわよくば、「切れる」というのが正しい。

薙刀は、重量の物を言わせて、叩き潰すものです。
実際に、鎧着た奴をどうやって、「切り殺す」？
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/05(月) 14:06:10ID:XYyAwnzF
突けば速いフェンシングで太田選手の得意技が「振り込み」なあたりを考えてみると面白いよ。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/05(月) 16:35:58ID:yXzy6wko
槍頭は波状に動いて相手に届くものな。
槍穂を付けると、槍手は見えにくくなり、動きは一層予測できなくなる。
0435薙刀遣い
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2009/01/05(月) 19:54:51ID:XYyAwnzF
>>433と、遡って五十くらいの薙刀サイドの書き込みほとんど俺なんだが寂しいなぁ〜
>>434薙刀よりの書き込みを期待してたんだけど、これはこれで槍の事がまた一つわかって勉強になりました。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/05(月) 21:16:34ID:yvJ4iNgO
実際の戦場用槍は穂が10センチとか20センチ。
柄も割った竹を糸で巻いたものだから軽い。
しかも3メートルオーバーはざら。
薙刀は鯨の解体にも使われる切れ味だが、
ヘッドが重く長すぎると扱いづらい。
対太刀では南北朝でも明治初期の剣戟興業でも圧勝。
ただ対槍では間合いが違いすぎて、槍の突きの連射に対応できない。
間合いに飛び込めばって、槍使いもフットワーク使うって。
比較なら武器としては槍＞薙刀＞刀というのは常識。
0437薙刀遣い
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2009/01/05(月) 22:17:23ID:XYyAwnzF
色々と為になりますね。
皆さん博識で。
でもフットワークって言うけど、本気で突く時って足止まるよね？
槍どうしで稽古する時も普通に穂先で突く事を考えないで間合いに入るだけだったら穂先そらして入れると思うけど。
やったことないか。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/06(火) 11:24:43ID:dptgTefZ
>>436 3メートルオーバーはざら
管流もそうなんだけど、長いと先端がしなっちゃいますよね。
それで目的のところを突くにはたいへんな習練がいるように
思うけど。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/06(火) 11:29:12ID:dgkZhMUX
ヘソかそれより下目を狙うと
槍竿がしなっても槍頭は下腹部のどこかに刺さるよ

下腹への突きは体捌きで避けられることはまずない
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/06(火) 11:37:17ID:dptgTefZ
物干し竿をもったことありますか。
重心が中央にあるから、端っこを持って持ち上げようとすると
すごく重い。同じように槍を保持して何度も繰り出して突きを出す。
実際には右腕が早く疲労して突きの連射は短時間でできなくなるのでは？
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/06(火) 11:50:43ID:dgkZhMUX
掴んだときには下腹部を刺し貫かれていますが…

そもそも薙刀や刀は両手で操るものなのに
どうやって、槍を掴むのですか？

素手の敵を殺すときは
水月あたりのど真ん中狙いで良いでしょう。

相手が低く身構えてタックルしてきそうな相手の時は
前に出ている部位を、小刻みに突きまくって間合いを保ち、
動けなくなった相手にとどめを刺せばよい。

前に出ている部位とは顔面、膝、脛、足甲。

手で掴もうとしている相手に対しては
手を槍頭で斬る（槍を持つ手の返しで小刻みに振る）ことの他に
ほとんど動かない肩を突けばよいです。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/06(火) 11:51:51ID:dptgTefZ
やはりしなう武器は、ムチのように遠心力をつけて振り回して
使うのが常道ではなかろうか。
突きに特化するのならしなわないほうがよい。
0445薙刀遣い
垢版 |
2009/01/06(火) 12:03:40ID:fOlXNofq
盛り上がってますね♪
お一人は槍を稽古されてて、もうお一人は武道全般て感じですかね。
0446薙刀遣い
垢版 |
2009/01/06(火) 12:07:05ID:fOlXNofq
やりとりの中で
>>439への>>441の返しが
いまいち理解出来なかったんですけど、何故掴めると思いました？
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/06(火) 15:37:56ID:dgkZhMUX
下腹部を槍で刺させて槍の動きを止めて、
含み針を打つ…でも槍手の目までは届かないよ、きっと。
ムスリム戦士みたいに自爆の巻き添え狙いもありか。
後は自分を刺した槍を固く掴んで、槍手の動きを封じて、
他の剣士や薙刀使いに討ってもらうことを期待すると…。
0448薙刀遣い
垢版 |
2009/01/06(火) 16:54:16ID:fOlXNofq
これは>>441の人が来てくれないと真意はわかりませんね〜
>>447さんは自分の攻撃は絶対当たる自信がおありのようで当たる前提の書き込みばかり。
御同門との稽古の際にも百発百中ですか？
むしろ逆に御同門の攻撃はどう応じてらっしゃいます？
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/06(火) 18:18:16ID:dptgTefZ
やりの千段巻きって蛇腹みたいにでこぼこになっていて
手でつかまれたときはかんたんには外せないんじゃないか。
（外し方あるんだけど、たぶん知らないと思うヨ）
0450薙刀遣い
垢版 |
2009/01/06(火) 18:40:19ID:fOlXNofq
>>449さん>>441で掴めるチャンスがと仰ってますが、どういうお考えでそう書き込んだのか教えて下さいな。
0452薙刀遣い
垢版 |
2009/01/06(火) 20:55:53ID:fOlXNofq
>>447さんも>>449さんも気にしないで早く書き込み下さいね。
お暇だったらでいいですから。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/07(水) 11:51:47ID:SKze/un9
>>443
>突きに特化するのならしなわないほうがよい。
フェンシングの歴史を勉強しよう。
0455441
垢版 |
2009/01/07(水) 22:08:02ID:/Dwzvzis
>>452
はずれる確率が高くムダ打ちが生ずるわけで、下半身を攻撃するものは
踏みつけてやればなにもできなくなるのでわ。
ちなみに槍は正面が死角になるため、ふつう２人が組んでお互いが死角を
補佐しあい戦うのがふつう。一対一はあくまでゲーム。
0456薙刀遣い
垢版 |
2009/01/07(水) 23:30:27ID:ad2sHNI5
こちらが何もしなければ文から読み取るに>>447さんは外したりしませんよ。
槍を踏みつけるには槍の動きに慣れ、こちらへの突きが確実になった時間から
(変化される可能性が残ってる時は駄目。こちらが無駄に隙を作ることになる）
こちらの防御が間に合う時間の間に、
自分が踏みつけやすい下方向に払うか逸らすかすると同時に
踏みつけるぐらいでないといけません。
でなければこちらこそ槍に避けられます。
下半身をフリーに突いて引き戻す間にただ踏むのに必要なのは
運が大きいかなと思います。
槍が２人組むのは納得です。素人(でも運動神経有り)でさえ２人だと無理です。
勝率は一割ぐらいでしょうか？
経験者が２人なら小数点以下でしょうね〜
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/09(金) 10:36:36ID:IdbJ7BAS
>>456
過程はいろいろ考えられます。が、私は手でつかまないかぎり踏みつけることは
難しいと思います。しかし両足で踏みつけた状態の長物を、力ではずせる人はまず
いないでしょう。

異種格闘技の好きな方もおいでのようですが、どっちが強いとかわたしはこういう
考えについて行けません。だいいち戦闘の目的は人を殺傷することではありません。
これは手段にすぎません。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/09(金) 10:49:23ID:IdbJ7BAS
薙刀も二通りの使い方があると思うんですよね。
鯨の解体（刺身を作るetc.）のように反りを使ってなで斬りする、
これは力がいらない。もうひとつは打撃効果を兼ねた斬り。
競技では後者だけ。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/09(金) 10:58:06ID:IdbJ7BAS
全日本なぎなたの型一本目は、太刀を使った中心のとり方とほぼ同じ。
反りを使った用法が失われた剣道でも復活ありたし。
0460薙刀遣い
垢版 |
2009/01/09(金) 23:28:52ID:dEa4jNdC
そんなわざわざ下げ進行で３つも連投しなくてもいいじゃないですか〜
わかりずらい〜
　
まず>>457私だったら手で掴んだならわざわざ踏みません。すぐ攻めます。
それと手を使わずとも>>459が使えるのであれば難しい事では無いのはわかりますよね？
　
あと、戦闘の目的は人を殺傷することではないと言いながら>>458では反りを使ってなで斬りをする事が競技で使われない事に不満があるような書き込みをすると、統一感がありませんよ？
貴方の考える戦闘の目的とは何ですか？
護身の為ですか？人格形成ですか？
私の目的はバトンタッチされた薙刀の技をまた次の世代にバトンタッチする為の存在になる事です。
その為には対薙刀の技だけでは無く(薙刀対薙刀という状況は昔は少ない)、昔から伝わっている対太刀の技を覚えたり、伝わっていない対槍の対処は薙刀の技で出来るのか試す事は必要かと考えます。
ついてくる事は無いです。薙刀を目的とせず、薙刀を手段として人格形成を目指すほうが、極々正常です。
　
鯨の解体はご経験がおありのようで、是非私も真剣の薙刀でしてみたいものです。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/10(土) 09:56:16ID:ZpMDcONy
>>460
日本の武器の選択って、必ずしも効率や性能を重視しているわけでないことは
一番槍の功名とかで示唆されますよね。槍の手柄が高く評価されるのならば
みんな槍を持っちゃうわけです。刀の傷でも槍の傷に見えるよう手を加えたりします。
それは戦闘の目的が、手柄を立てて自分の家をもり立てたいことであるから。
下っ端だとメシが食えて略奪とか堂々とできるから。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/10(土) 10:08:40ID:ZpMDcONy
>>462
わかりやすくいえば、戦闘目的は一番上は大義、中間層は功名、下は生活の
ためではないでしょうか。
若干誤解があるものの、あなたとそれほど異なった考えはもっていないと
思います。文才のなさ。（笑）
0465薙刀遣い
垢版 |
2009/01/10(土) 21:16:22ID:7eMDowZT
>>641持てるならもってみたいです。
　
>>642>>643昔の戦闘の目的ではなくて、宜しければ貴方自身の意見が聞きたいんです。文才無くてすいません。後、他の事にも反論下さい。
　
>>644見逃しました！
てか知らなかったです。
0466薙刀遣い
垢版 |
2009/01/10(土) 21:18:49ID:7eMDowZT
>>461
>>462>>463
>>464
の間違いでした恥ずかしい。
0468名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2009/01/10(土) 21:46:35ID:KDTNdw6z
槍と薙刀使わなかったら、ちょーだい！
0469薙刀遣い
垢版 |
2009/01/10(土) 22:01:23ID:7eMDowZT
貰えるなら薙刀下さい笑
0472名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2009/01/10(土) 22:58:10ID:KDTNdw6z
それじゃあ、貸してちょ〜だい！使ってあげるわよ〜ん！
0473名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2009/01/10(土) 23:08:00ID:KDTNdw6z
貸すのもダメなら、物々交換でもええよ。

俺んち、農家だからカマとクワ、たくさんあるぞ！
どっちがええ！


0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/10(土) 23:16:51ID:PUWds2+S
>>472
扱えねぇヤツになんか貸すわけねーしｗｗｗ

つか、槍は太刀打が螺鈿細工の直穂で、薙刀は普通の女薙刀なのだが
売ったらどの位の値が付くもんなのだろか？
0478名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2009/01/11(日) 11:40:13ID:o3KWIn1a
薙刀は、ナタであり、高いところのもの切ったりするもんじゃなかったのかい？
木を切るナタがもとなのかい？
庭の手入れ用に使うから、ちょーだい！
クワと交換でもええよ。
ええぞ！クワ！
落とし穴つくるのに使えるぞ！
0481名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2009/01/11(日) 11:46:25ID:o3KWIn1a
まあ、くれなくても、家にあるナタを長い棒に括り付ければ、薙刀の完成だけどね！

薙刀の発生はそんなもんだ。
0482名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2009/01/11(日) 11:53:42ID:o3KWIn1a
猟銃も４丁あるけど、柔道と剣道と習字やってる俺がやって来ていますよ！
0484名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2009/01/11(日) 11:56:10ID:o3KWIn1a
なるほど
0485名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2009/01/11(日) 11:57:24ID:o3KWIn1a
小太刀の方か？
0487名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2009/01/11(日) 12:32:23ID:o3KWIn1a
武器としても使うことも加納だわな！

現にインドシナ戦争で使われていたのは有名だ。
0489名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2009/01/11(日) 12:33:27ID:o3KWIn1a
可能の間違いじゃ
0490名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2009/01/11(日) 12:40:17ID:o3KWIn1a
ベトナムの方の話だけどさ、現に使われたことがあるってこと。

0492名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2009/01/11(日) 12:50:09ID:o3KWIn1a
そのとおり、グルカは、英語でね！
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/11(日) 12:57:05ID:JcfFCws/
逆に日本で鉈や山刀が戦闘で使われた実例だしてみ？乞食ｗｗｗ
妄想や憶測なんてソースにならん。
0494名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2009/01/11(日) 13:06:10ID:o3KWIn1a
弁慶さんが持ってたソースよ。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/11(日) 13:14:50ID:JcfFCws/
アホかｗｗｗ弁慶自体存在が疑われている上に、弁慶の七つ道具は
火消しの七つ道具で、江戸期に創作された物だぞｗｗｗ低脳乞食ｗｗｗ
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