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槍と薙刀ってどっちが強いんだぜ？
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0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/12(火) 06:11:36ID:z9K7LhyD
>>232
台湾にはあるよな
0236剣
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2008/02/12(火) 13:00:33ID:8+fWuxPA
手裏剣道
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/12(火) 23:50:58ID:4oa1vCq2
>>234
ウチ薙刀と併伝で槍あるんだが
槍の練習量は少ないし型も少ない・・・・
剣道なぎなたとは違って試合もしづらいから
中の大槍でもいいし銃剣道でもいいから専門でしてみたいんだ

銃剣道はかかり　裏表さわりだけ体験させてもらったんだけれど
慣れるまでに時間がかかりそうだった
防具は剣道ので代用できるみたい

>>230
下手な防具だとやばい
尾張管流とか宝蔵院とかはどういう防具使ってるんだろう
剣道のじゃ持たなかったよ　少しへこんだ　で試合しづらかった
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/13(水) 00:38:45ID:IHUEkptZ
宝蔵院はやってまへん
旧制高校時代を経て、競技化の弊害が出すぎを恐れて捨てた。
と山崎先生がおっしゃっとった。
管流と佐分利流はやってるそうだが、映像見る限り普通の防具。
風傳流は知らん。

あっしが昔キックのプロテクターと剣道の胴重ねてやった時は平気だった。
面は仕方ない。
オフとか東京の人がうらやましいわ。
0239摩利支天
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2008/02/13(水) 21:25:29ID:Cs2QTm6t
六合大槍は台湾では試合をやってる。
あれは釣り竿みたいなモノを大槍に見立てて
フルフェイスのヘルメット被って試合をやってる。
あんな軽すぎの槍で試合は出来ません。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/13(水) 22:34:23ID:KlPiYAJn
やらないどっかの流派よりは100万倍はマシだろ
0243摩利支天
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2008/02/13(水) 23:04:54ID:Cs2QTm6t
まあ、だから籠手を左手につける位で防具は不要だと思うんだ。
六合大槍の場合はね。
だって、あの長大な大棹子はそうそう振り回せないしね！
振り回したら、やられるし…
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/14(木) 01:45:15ID:Oz6gkvYr
振り回したらやられるから
薙刀が槍に勝てないんだね
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/14(木) 02:02:17ID:OWODPrN3
貫流に型が再編した五本と伊東流7本？って少数になってるのは
試合稽古のせい？それとも古流の槍術の
上段下段相かぶりのみを地でいってるから？
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/16(土) 20:04:26ID:EvPz1Hy1
振り回す棒　vs　突きまくる槍　の試合
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7lStVMqypiU
0248孟創君 ◆Z2LiPSEGzc
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2008/02/16(土) 20:15:46ID:/gwrc5N6
獲物が軽すぎ、
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/16(土) 21:25:37ID:7AFmjelb
ちょっと聞きたいんですが
剣道なんかでは、切っ先を相手に向けることを｢正眼｣といいますが
槍や長刀でも同じ表現は使えるんですか？
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/19(火) 06:54:00ID:HaZ2Zwhn
薙刀の本で、技の名前や型などが載ってるお勧めの本ってありますか？
地方で拝見した演舞を見て知りたくなったのですが、初心者なのでできればｲﾗｽﾄ付きが良いのですが…

どうか情報よろしくお願いします
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/24(日) 14:11:45ID:tr2YfF1t
槍と薙刀より、槍の方が強いとは言い切れないし、
薙刀の方が槍より強いとも言い切れない
そんなもんは、ケースバイケースでしょう。
最終的には、腕前がものをいう
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/24(日) 18:16:34ID:bB6xempb
どっちも25kぐらいでお手ごろ
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/omosiro/nagi.html
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/omosiro/yaribk.html

けど、インパクト的には斧が強いし、ハルバートなんか1万程度と安い
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/omosiro/buki/axs/xl0810.html
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/omosiro/buki/axs/suishal.html
0257川筋 ◆vnOcC0oLK.
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2008/02/25(月) 08:54:04ID:XYeLnizf
斧以外は刃引きじゃなくて模造品じゃないの？
振り回したら普通に折れそうだけど。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/15(土) 00:19:53ID:aqJuuW6s
蛇矛の方が強いんじゃね？
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/06(土) 10:18:34ID:vjZVPMc0
常識的だけど、やっぱり得物振るう人間の腕前や身体能力の問題だよな。
槍ツエー！って言ってる奴はじゃあお前で弁慶倒せるか？って話だし、
薙刀ツエー！の奴はじゃあお前で本多忠勝倒せるか？って話。

絶対的な優劣付けたいなら自動小銃やミサイルと槍薙刀比べなきゃ駄目だよ。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/06(土) 10:27:51ID:cd9wbdLD
弁慶も本多忠勝も既に死んでるから俺の不戦勝だな。

槍と薙刀比べてるスレで自動小銃とかミサイルとか
お前脳味噌に虫湧いてるんじゃねーか？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/07(日) 11:28:21ID:YFxTeeNe
>>262
>常識的だけど、やっぱり得物振るう人間の腕前や身体能力の問題だよな。
そうだよ。

同じ練度、年齢、性別、体格、筋力、反射神経の者同士が
槍と薙刀を手にしたらどちらが強いかという話。

武器術の強弱優劣を語るとはそういうことだ。

同じ身体能力のものを揃えられないときは、
無作為抽出で選んだ２つの集団に
槍と薙刀をそれぞれ練習させてから戦わせて、
どちらが強いかを評価する。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/08(月) 11:26:56ID:AROPDlWe
そしたら作戦がうまいほうが勝っちゃうよね。
100人対100人として、味方は２人で1人の敵を倒す
ように計画しておく。敵は個人戦とする。
この戦いをくりかえしていけば個人戦の敵は全滅する。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/13(土) 13:11:36ID:gZ9I8QY/
元々，名乗りを上げて1対1で戦っていたのが薙刀，南北朝の時代に集団戦法として使われ始めたのが槍
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/13(土) 16:20:23ID:alt7ZF7h
264の条件で１対１の総当たりリーグをしたとして
勝つのはやはり槍チームだろう
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/13(土) 22:59:06ID:HsrXzYBj
林冲の槍と関羽の関羽刀での、虚実時空を超えた
対戦アクションシーンを見てみたいな

槍（林冲愛用のは張飛と同じ蛇矛とも言われるが…）
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/n/a/n/nanakohitorigoto/19504.jpg
ttp://static15.photo.sina.com.cn/bmiddle/4a1f77bb44bc732ef1cce

関羽刀（八十二斤の青龍偃月刀）
ttp://www.geocities.jp/hinyou2005/up_files/image/fengshui/Pv7.jpg
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/29(水) 16:35:09ID:i6OXi0r3
断然、槍のが強いね。
でも、1対1なら長巻も怖いよ。
パワーの長巻、スピードとリーチの槍、技術の薙刀というところでしょ

予想　長巻　　槍　　薙刀
長巻　　／　　　×　　○
槍　　　○　　　／ 　　○　
薙刀 △ 　×　　／

能力　　攻撃力　　　速さ　　技術　
長巻　 　　　１０　　　　５　　　　４
槍　　　　　　　７　　　　10　　　 ７
薙刀　 　　　　６　　　　６　　　　８

って感じかな
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/29(水) 16:54:04ID:35Udf23N
>>270
数字の根拠が分からん
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/29(水) 17:10:17ID:h4kqujh5
武器の優越としては遜色ないでしょう。
槍は金型を使って半製品化してしまうため、とくに平三角のものは量産的。
柄も真円形でよいから竹をそのまま代用にできた。
薙刀の刃部はひとつひとつ手作り成形。柄が楕円形であるから竹を代用
するわけにいかない。
消耗されても供給面で難があって使われなくなったんだと思うけどね。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/29(水) 19:52:07ID:7t8gbtwm
薙刀より槍の方が強いのは当たり前。
残念だが、武器も進化する。
薙刀は、槍から見れば、過去の遺物だ。
0274ウンコマン
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2008/10/30(木) 04:00:23ID:sy0sYAaY
結局、槍も薙刀もウンコ投げられたら勝てない！
まずは体を鍛える事が大切だ
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/30(木) 09:35:18ID:t785vDRS
そうそう、石でも投げつければ宮本武蔵だって除けられなかった。

※２７３さん　その根拠を教えてください
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/30(木) 09:47:56ID:HCvhzClM
>>273
同意。
槍と薙刀を持ち替えて、立ち会ってみれば
すぐに分かりますよね。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/30(木) 12:45:54ID:t785vDRS
槍最強論もけっこうだし否定も肯定もしないけど、よっぽど訓練してないと
人間てのは精神的極限状態になると、手に持っている物をふりまわしちゃう
んだよね。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/30(木) 23:08:19ID:Z6p8cSty
おまえら、弓道が最強ですが何か？
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/31(金) 00:33:33ID:EZXOo1iz
薙刀は斬ると突くを兼ねてる訳だから、刀と槍より強いだろ
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/31(金) 20:34:51ID:UP768uM7
>>284
銃？

結局、槍の方が強いでＯＫ？
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/31(金) 21:47:50ID:7JBa39eb
槍のほうが軽いし突きが早いから有利じゃね？
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/11/01(土) 12:10:45ID:BuRXL1cm
>>287
このくらい書いてよ

槍　　・切先が欠損すると刺さらなくなるため、棒と機能が同じになってしまう
　　　・くりだしすることにより、限定的ながら馬上から使うことが可能
　　　・大血管を裂傷する可能性は低い
薙刀　・切先の欠損があっても、なお切る機能は失われない
　　　　・棟側を使うことにより足下をすくうことができる
　　　　・馬上から使うことは難しい
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/11/01(土) 12:44:55ID:BuRXL1cm
こう書けばわかりやすいでしょ。相手の戦闘能力を低くするためには、相手の生命を
危険に陥れる以外に、相手の武器を破壊するか脱落させるなどというやり方がある。
100円ショップで売っているハンマーに負けてしまう可能性だってあるわけだ。
って、こういうことは武道やっていると自然にわかってくることだと思うんだが。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/11/01(土) 19:08:17ID:ZJnLDRan
この間、薙刀の試合の動画を見たんだけど、
昔の三国志に出てくる豪傑のように獲物をクルクル回したりはしないんですか？
あれって、何の意味があって回してるんですか？それにどうやって回してるんだろう？
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/11/02(日) 03:19:56ID:9OeuUcwa
>>291
>豪傑のように獲物をクルクル回したりはしないんですか？
そういう武術を身につけたいなら、
中国武術の教室で
槍術（チアンシュー）や大刀術（タータオシュー）を学ぶと良いよ。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/11/02(日) 08:46:11ID:zvhSBls8
槍、大刀、薙刀を振り回すより斬馬刀を自在に振り回せば相手をかなり威圧できるんじゃない？
斬馬刀＋日本刀｛居合（琴襟流）｝が最強じゃね？
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/11/02(日) 09:04:34ID:x2JYjExY
斬馬刀何か、振り回さんでも使えるだけで十分脅威じゃわい

で、なんで、日本武道は、なぎなたをぐるぐる振り回さないの？
使いこなすのが下手なの？
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/02(日) 12:13:49ID:ERvejrfY
>>294
中世には威嚇の目的で振り回すこともあったと思いますけどね。
棒の手には残ってますから。
もともとヤクザの地回り（僧兵）がもっていたもんだけど、美学が変わっちゃ
ったんだと思います。
ttp://oh-hano.s7.xrea.com/2007yukabakanmai.html
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/11/02(日) 13:31:39ID:Ln7v3ag/
関羽刀でいいじゃん
ttp://www.chugen.net/sangokushi/sangokushi105.html
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/02(日) 13:55:36ID:f8bS6XY3
Ｆカップのおっぱいは、なぎなたをするのに邪魔になりませんか？
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/02(日) 16:13:07ID:RwA5YhWp
おっぱい＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞槍＆薙刀
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/03(月) 20:48:45ID:ITSYEchk
>>294
ﾋﾝﾄ:穴沢盛秀
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/11/09(日) 17:23:04ID:tZfkkLiy
くるくるまわすのは多数相手にしたとき牽制するという意味
があるんじゃね？　囲まれるとやばいだろうしな。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/11/12(水) 14:56:40ID:r8+rA8Y4
槍より長い日本刀と槍だったら？
双方力はプロレスラー並みと想定、剣術、槍術の経験歴は一緒。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/11/13(木) 08:07:41ID:NlPYBvnD
長さがそれぞれ
3mの槍と3.1mの日本刀なら、
槍の勝ちだと思う。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/11/13(木) 12:27:16ID:5VwMrYor
>>307は物理で支点.力点とか習わなかったか？
槍より長い日本刀があっても持つ場所(柄)の長さが一緒だとしたら無意味。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/11/15(土) 10:55:48ID:fF3bKIFS
>>307は斬馬刀の事を言ってるんじゃないか？
武器破壊を狙うならあるいは…
ダンベル40kgモテるなら？
支点は小太刀を持てば出来るだろ
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/11/30(日) 08:10:26ID:wD6kOUza
武器の強弱ってのは状況によるよ。
鉄砲＞槍＞刀ってのは確からしい。
槍の達人と剣の達人で試合をさせたら何度もやりの法が勝ったという話もある。
しかし槍＞刀なのは準備された状態で長い槍を振り回せるような十分にスペースのある状況、
例えば戦場などでの話しだろう。

屋内のような狭い場所とかとか町を歩いていて咄嗟にとかいう場合は槍は使いづらく反応もしにくい。
そもそも刀は腰に挿して持ち歩けるが
槍、特に長槍はなんかは戦場以外では持ち歩く事自体が難儀だ。

鉄砲も似たようなもんだろう。
携帯に便利なピストルに関しては当時はあんまり普及してなかっただろうし。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/11/30(日) 08:31:49ID:wD6kOUza
ようするに試合とか戦争なら槍・薙刀は刀より強いだろうけど、
日常的な殺し合いなら刀の方が勝つだろうね。

例えて言えば戦場でピストルとマシンガンもしくはライフルで勝負すれば
絶対マシンガン・ライフルの方がピストルに勝つだろうけど、
日常敵な場所での殺し合いならピストルの方が勝つってことだ。
マシンガンやライフルは持ち歩くこと自体が難儀なので。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/12/01(月) 04:56:51ID:75la6gjc
その論法だと、刀は果物ナイフやスパナよりも
持ち歩きに不利だし、取り回しにも不便だから
日常的な殺し合いなら果物ナイフやスパナの方が勝つのか？
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/01(月) 16:26:03ID:RqMWPPTA
侍は普段から槍は持ってなくても腰に刀差して歩いてたからな。
そういう時代背景があったってことだよ。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/01(月) 17:31:51ID:+L3gbAoI
経済力とか空きっ腹も強さと関係あるからね。
でも武器の優劣をつけることにどんな意義があるんだか。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/01(月) 19:14:26ID:RqMWPPTA
>>318
＞刀、槍、薙刀。これぜんぶ衝撃性武器。
衝撃性武器なら全部同じとでも言いたいわけ？
だったら同じ射撃性武器である弓とピストルとマシンガンもすべて同じ性能ということになるなｗ
それからここは武器の優劣のみを語るスレだから、経済力とか空きっ腹なんかはどうでもいい。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/02(火) 12:32:06ID:b6PcRlpo
>>319
加藤清正は賤ヶ岳合戦（七本槍で有名）で戸波隼人に一番槍をつけている。
槍は乱戦の中で間合を詰めて振るって最強というイメージを持ちやすい。
ところが、戸波は鉄砲頭である。敵鉄砲隊を圧倒するのは槍ではなく
鉄砲隊しかありえない。つまり賤ヶ岳七本槍の話には粉飾があることがわかる。
実際には鉄砲で制圧した後に槍を入れているのである。
とすれば、槍でなくても薙刀でも同じ結果であったはず。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/02(火) 23:20:56ID:QHdvt8UA
>>321
とすれば、槍や薙刀でなくても刀でも同じ結果であったはずってか。
だったら剣術なんて今すぐやめて、自衛隊にでも入隊すれば？
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/02(火) 23:56:26ID:QHdvt8UA
ま、何だかんだ言って槍が最強ということで間違いないだろう。
ただそれは一対一に限ったことで一度に大勢を相手にする場合には、薙刀の方が使える場面も多いと思う。
ただそれで勝てるかどうかは話が別なんだけどｗ
そういう意味で薙刀はあくまで牽制用。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/03(水) 16:14:54ID:8Y49OJ12
どれだけ薙刀を舐めてるんだ。
何だその一対一で劣るという前提は。
突きを応じる技術が薙刀に無いとでも？
得物の対決は中心を攻める力が大事なんだ。
宝蔵院の方とやったことがあるが、確かに宝蔵院の中心を攻める勢い
息が続く限りの気迫は素晴らしいものがあった。
しかしだからといって薙刀がその土俵において劣るという事は決して無い。
全力でやりあって、互いにとても良い経験が出来たと思っている。
対大勢で勝てるかどうかは話が別とか、薙刀はあくまで牽制用とか
こっちは薙刀に人生かけてるんだ、馬鹿にするのもいい加減にしろ。


0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/03(水) 20:16:13ID:PjW/sj6Z
タイマンなら薙刀。受けても弾けずに刃を半回転して突が入ってくる。

集団戦なら、密度を高くできる槍隊の方が、分散してしまう薙刀隊を各個撃破
できる。

と思っている。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/03(水) 20:29:17ID:Heo/nQzd
突きなら槍の方が突出している。
槍の勝ち
人生を薙刀にかけてても知らん。
例えば、刀に人生をかけてても、薙刀の方が圧倒的に有利なのは、
薙刀やってたらわかるだろう
それと同じ理屈だ。
人生かけてるなら、他人の意見に惑わされるのは、いくない
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/03(水) 21:49:25ID:GA2dLCVl
使う人にもよるんじゃね?
どんな良い武器だって使い方間違えたらただの物体じゃん
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/03(水) 22:11:37ID:bABR9oo1
槍と刀はセットもので、薙刀は単体、だから槍だけってぇのは分が悪く
薙刀のかちってぇのはどう？
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/03(水) 22:44:08ID:PjW/sj6Z
>>329

しかも、槍は軸上に穂先の重心が有り突きの軌道は滑らかにしか
変化させられないが、薙刀は軸と穂先の重心がずれていて突きの
軌道を軸の回転で急に変化させられる。
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