槍と薙刀ってどっちが強いんだぜ?
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八王子古流オフってのがありますんで
【八王子で】剣術居合すぽチャン槍
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1151167198/
どちらさんも奮ってご参加ください!
今回は人も多そうですし、皆歓迎しております。 スポラン卿のオフに参加して
槍と薙刀の試合をしてみるといいかもな
基本的に刀槍の場合は、
間合いの遠い武器の方が勝つのは自明なんだが…
オフでは薙刀はもちろん槍さえもしのぐ、
長梢子棍を使っての試合は禁止されてるそうだ。 >>215
当方剣道をかじった程度のヘナチョコですが、是非稽古つけて下さい。 槍は突くだけの武器だと勘違いしてる奴がいて突き殺したくなった 転載
【日時】3月20日
【場所】八王子市民体育館 地下第3競技場
【参加予定者】
いっぱ(古流剣術、ひよっこ体術)
sporran卿(西洋剣術とすごく強い体術)
桜田武士殿(古流剣術、居合ととっても強い体術)
鳶さん(剣道、柔術)→勝手に書いちゃいました。まずかったっすか?
周ちゃん(剣道・目ん玉さんといい勝負か?)→うちの学生です
まだまだ、どなたでも参加オーケーです。
費用は無料です。(八王子までの交通費だけ)
飛び入りドタキャン大歓迎!
参加表明よろしく!! いろいろ誤解があるみたいだけど、野外を想定すると基本的には長いほうが有利。
(もちろん限度はあるが)
刀から薙刀に変形していったのもリーチを稼ぐ為だから。
だから同じ長さなら槍も薙刀も武器としての能力は同程度。
ただ、刃先の長さや、形状を考慮すると、相手が甲冑をつけていなければ
薙刀のほうが使いやすい。
刃先が湾曲しているので振り下ろすだけで斬れるから。
(日本刀が湾曲しているのと同じ理由ね)
甲冑をつけている場合は、打突が強力な槍のほうが優位。
薙刀にも槍にも柄を利用しての打撃技もあるが、武器としての優劣はない。
ただ、薙刀のほうが振り回しやすいので打撃にも使いやすい。 >>225
> ただ、刃先の長さや、形状を考慮すると、相手が甲冑をつけていなければ
> 薙刀のほうが使いやすい。
> 刃先が湾曲しているので振り下ろすだけで斬れるから。
> (日本刀が湾曲しているのと同じ理由ね)
振り下ろして斬るよりも、突きの方が捌きにくいし
攻撃パターンが一個増えたところで、リーチの差は変わらないでしょ。
> 薙刀にも槍にも柄を利用しての打撃技もあるが、武器としての優劣はない。
> ただ、薙刀のほうが振り回しやすいので打撃にも使いやすい。
いやだから、振り回しても届かなければ無意味なわけで。
振り回すにしても、長い槍によるしなるような打撃は
十分有効な技だし。
って同じ長さで比べてたのね、失礼した。 いざ、やる場所と時間を提供されると
黙ってしまうあなた方は何者? ・実践者がいない
・他流試合が禁止されてる
・本気を出すと相手を殺してしまうから… >>230
>・実践者がいない
これだけが、このスレに当てはまるだろ。 薙刀は体系化されてるから教えてくれるとあるけど、槍はどうだろ? >>234
ウチ薙刀と併伝で槍あるんだが
槍の練習量は少ないし型も少ない・・・・
剣道なぎなたとは違って試合もしづらいから
中の大槍でもいいし銃剣道でもいいから専門でしてみたいんだ
銃剣道はかかり 裏表さわりだけ体験させてもらったんだけれど
慣れるまでに時間がかかりそうだった
防具は剣道ので代用できるみたい
>>230
下手な防具だとやばい
尾張管流とか宝蔵院とかはどういう防具使ってるんだろう
剣道のじゃ持たなかったよ 少しへこんだ で試合しづらかった
宝蔵院はやってまへん
旧制高校時代を経て、競技化の弊害が出すぎを恐れて捨てた。
と山崎先生がおっしゃっとった。
管流と佐分利流はやってるそうだが、映像見る限り普通の防具。
風傳流は知らん。
あっしが昔キックのプロテクターと剣道の胴重ねてやった時は平気だった。
面は仕方ない。
オフとか東京の人がうらやましいわ。 六合大槍は台湾では試合をやってる。
あれは釣り竿みたいなモノを大槍に見立てて
フルフェイスのヘルメット被って試合をやってる。
あんな軽すぎの槍で試合は出来ません。 台湾の大槍の大会見て
やらないよりやったほうがマシなんて絶対言えないしね。 まあ、だから籠手を左手につける位で防具は不要だと思うんだ。
六合大槍の場合はね。
だって、あの長大な大棹子はそうそう振り回せないしね!
振り回したら、やられるし… 振り回したらやられるから
薙刀が槍に勝てないんだね 貫流に型が再編した五本と伊東流7本?って少数になってるのは
試合稽古のせい?それとも古流の槍術の
上段下段相かぶりのみを地でいってるから? 突き方教わって(危ないの教わって)後は試合の流派だから。
型が少ないのだと思われる。 振り回す棒 vs 突きまくる槍 の試合
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7lStVMqypiU ちょっと聞きたいんですが
剣道なんかでは、切っ先を相手に向けることを「正眼」といいますが
槍や長刀でも同じ表現は使えるんですか? 薙刀の本で、技の名前や型などが載ってるお勧めの本ってありますか?
地方で拝見した演舞を見て知りたくなったのですが、初心者なのでできればイラスト付きが良いのですが…
どうか情報よろしくお願いします 槍と薙刀より、槍の方が強いとは言い切れないし、
薙刀の方が槍より強いとも言い切れない
そんなもんは、ケースバイケースでしょう。
最終的には、腕前がものをいう そういう常識的なことはいいから
オフで見せてくれ
近日開催→>>253 どっちも25kぐらいでお手ごろ
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/omosiro/nagi.html
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/omosiro/yaribk.html
けど、インパクト的には斧が強いし、ハルバートなんか1万程度と安い
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/omosiro/buki/axs/xl0810.html
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/omosiro/buki/axs/suishal.html 斧以外は刃引きじゃなくて模造品じゃないの?
振り回したら普通に折れそうだけど。 >>239
重い槍で突き食らったら多分死人が出ますよ
常識的だけど、やっぱり得物振るう人間の腕前や身体能力の問題だよな。
槍ツエー!って言ってる奴はじゃあお前で弁慶倒せるか?って話だし、
薙刀ツエー!の奴はじゃあお前で本多忠勝倒せるか?って話。
絶対的な優劣付けたいなら自動小銃やミサイルと槍薙刀比べなきゃ駄目だよ。 弁慶も本多忠勝も既に死んでるから俺の不戦勝だな。
槍と薙刀比べてるスレで自動小銃とかミサイルとか
お前脳味噌に虫湧いてるんじゃねーか? >>262
>常識的だけど、やっぱり得物振るう人間の腕前や身体能力の問題だよな。
そうだよ。
同じ練度、年齢、性別、体格、筋力、反射神経の者同士が
槍と薙刀を手にしたらどちらが強いかという話。
武器術の強弱優劣を語るとはそういうことだ。
同じ身体能力のものを揃えられないときは、
無作為抽出で選んだ2つの集団に
槍と薙刀をそれぞれ練習させてから戦わせて、
どちらが強いかを評価する。 そしたら作戦がうまいほうが勝っちゃうよね。
100人対100人として、味方は2人で1人の敵を倒す
ように計画しておく。敵は個人戦とする。
この戦いをくりかえしていけば個人戦の敵は全滅する。
元々,名乗りを上げて1対1で戦っていたのが薙刀,南北朝の時代に集団戦法として使われ始めたのが槍 264の条件で1対1の総当たりリーグをしたとして
勝つのはやはり槍チームだろう 林冲の槍と関羽の関羽刀での、虚実時空を超えた
対戦アクションシーンを見てみたいな
槍(林冲愛用のは張飛と同じ蛇矛とも言われるが…)
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/n/a/n/nanakohitorigoto/19504.jpg
ttp://static15.photo.sina.com.cn/bmiddle/4a1f77bb44bc732ef1cce
関羽刀(八十二斤の青龍偃月刀)
ttp://www.geocities.jp/hinyou2005/up_files/image/fengshui/Pv7.jpg 断然、槍のが強いね。
でも、1対1なら長巻も怖いよ。
パワーの長巻、スピードとリーチの槍、技術の薙刀というところでしょ
予想 長巻 槍 薙刀
長巻 / × ○
槍 ○ / ○
薙刀 △ × /
能力 攻撃力 速さ 技術
長巻 10 5 4
槍 7 10 7
薙刀 6 6 8
って感じかな 武器の優越としては遜色ないでしょう。
槍は金型を使って半製品化してしまうため、とくに平三角のものは量産的。
柄も真円形でよいから竹をそのまま代用にできた。
薙刀の刃部はひとつひとつ手作り成形。柄が楕円形であるから竹を代用
するわけにいかない。
消耗されても供給面で難があって使われなくなったんだと思うけどね。
薙刀より槍の方が強いのは当たり前。
残念だが、武器も進化する。
薙刀は、槍から見れば、過去の遺物だ。 結局、槍も薙刀もウンコ投げられたら勝てない!
まずは体を鍛える事が大切だ そうそう、石でも投げつければ宮本武蔵だって除けられなかった。
※273さん その根拠を教えてください >>273
同意。
槍と薙刀を持ち替えて、立ち会ってみれば
すぐに分かりますよね。 槍最強論もけっこうだし否定も肯定もしないけど、よっぽど訓練してないと
人間てのは精神的極限状態になると、手に持っている物をふりまわしちゃう
んだよね。
薙刀は斬ると突くを兼ねてる訳だから、刀と槍より強いだろ 薙刀は斬る、突くができるがどちらも突出してない為、槍の距離でヤリ合えば負けるのでは? 武蔵は槍の方が薙刀より少し軽くて早くて長くできるから有利とは言ってる その後に結局本人の技量だからどんな武器も使えるよう訓練しとけ
と続く >>283
槍の方が有利な武器なら個人の技量が同じのとき、
「薙刀は、槍には、勝てない」
>>287
このくらい書いてよ
槍 ・切先が欠損すると刺さらなくなるため、棒と機能が同じになってしまう
・くりだしすることにより、限定的ながら馬上から使うことが可能
・大血管を裂傷する可能性は低い
薙刀 ・切先の欠損があっても、なお切る機能は失われない
・棟側を使うことにより足下をすくうことができる
・馬上から使うことは難しい
こう書けばわかりやすいでしょ。相手の戦闘能力を低くするためには、相手の生命を
危険に陥れる以外に、相手の武器を破壊するか脱落させるなどというやり方がある。
100円ショップで売っているハンマーに負けてしまう可能性だってあるわけだ。
って、こういうことは武道やっていると自然にわかってくることだと思うんだが。
この間、薙刀の試合の動画を見たんだけど、
昔の三国志に出てくる豪傑のように獲物をクルクル回したりはしないんですか?
あれって、何の意味があって回してるんですか?それにどうやって回してるんだろう?
>>291
>豪傑のように獲物をクルクル回したりはしないんですか?
そういう武術を身につけたいなら、
中国武術の教室で
槍術(チアンシュー)や大刀術(タータオシュー)を学ぶと良いよ。 槍、大刀、薙刀を振り回すより斬馬刀を自在に振り回せば相手をかなり威圧できるんじゃない?
斬馬刀+日本刀{居合(琴襟流)}が最強じゃね? 斬馬刀何か、振り回さんでも使えるだけで十分脅威じゃわい
で、なんで、日本武道は、なぎなたをぐるぐる振り回さないの?
使いこなすのが下手なの? >>294
中世には威嚇の目的で振り回すこともあったと思いますけどね。
棒の手には残ってますから。
もともとヤクザの地回り(僧兵)がもっていたもんだけど、美学が変わっちゃ
ったんだと思います。
ttp://oh-hano.s7.xrea.com/2007yukabakanmai.html 関羽刀でいいじゃん
ttp://www.chugen.net/sangokushi/sangokushi105.html Fカップのおっぱいは、なぎなたをするのに邪魔になりませんか? 斬馬刀って何kg位あるんだ?
槍も薙刀も簡単に武器破壊出来そうだ! おっぱい>>>>>>越えられない壁>>>>>槍&薙刀 くるくるまわすのは多数相手にしたとき牽制するという意味
があるんじゃね? 囲まれるとやばいだろうしな。 >>294
好きだなあ
オマイの流派か?
あれは振替えしってんだ
くるくる回すのと違うな 槍より長い日本刀と槍だったら?
双方力はプロレスラー並みと想定、剣術、槍術の経験歴は一緒。 長さがそれぞれ
3mの槍と3.1mの日本刀なら、
槍の勝ちだと思う。 >>307は物理で支点.力点とか習わなかったか?
槍より長い日本刀があっても持つ場所(柄)の長さが一緒だとしたら無意味。 >>307は斬馬刀の事を言ってるんじゃないか?
武器破壊を狙うならあるいは…
ダンベル40kgモテるなら?
支点は小太刀を持てば出来るだろ >>311
> 支点は小太刀を持てば出来るだろ
詳しく 武器の強弱ってのは状況によるよ。
鉄砲>槍>刀ってのは確からしい。
槍の達人と剣の達人で試合をさせたら何度もやりの法が勝ったという話もある。
しかし槍>刀なのは準備された状態で長い槍を振り回せるような十分にスペースのある状況、
例えば戦場などでの話しだろう。
屋内のような狭い場所とかとか町を歩いていて咄嗟にとかいう場合は槍は使いづらく反応もしにくい。
そもそも刀は腰に挿して持ち歩けるが
槍、特に長槍はなんかは戦場以外では持ち歩く事自体が難儀だ。
鉄砲も似たようなもんだろう。
携帯に便利なピストルに関しては当時はあんまり普及してなかっただろうし。 ようするに試合とか戦争なら槍・薙刀は刀より強いだろうけど、
日常的な殺し合いなら刀の方が勝つだろうね。
例えて言えば戦場でピストルとマシンガンもしくはライフルで勝負すれば
絶対マシンガン・ライフルの方がピストルに勝つだろうけど、
日常敵な場所での殺し合いならピストルの方が勝つってことだ。
マシンガンやライフルは持ち歩くこと自体が難儀なので。 その論法だと、刀は果物ナイフやスパナよりも
持ち歩きに不利だし、取り回しにも不便だから
日常的な殺し合いなら果物ナイフやスパナの方が勝つのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています