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槍と薙刀ってどっちが強いんだぜ？
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0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/31(木) 08:24:47ID:fhfY22Xh
板違いだとは思うのですが他に
薙刀についてのスレがなさそうなのでここで
男で薙刀を始めようと思うのですが
知識が無いので
おすすめなどがあれば教えてもらえませんか？
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/31(木) 09:11:25ID:9eMBOnoT
>>188
場合によっては、だろ？
そりゃ間合が遠ければ長く持ったほうが有利だし
近ければ短く持って両方使ったほうが良いでしょ。

>>189
おすすめかー、ってなにをすすめてほしいのよ？
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/31(木) 13:15:17ID:kbQ+zP6W
１対１の戦いなら槍の方が薙刀より有利

広々とした場所でも
幅１メートルの細長い廊下でも同じ

二人乗りエレベーター級のよほど狭いところでなら…

それなら匕首や手斧やヌンチャク（絞め技用）の方が有利かもだが
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/31(木) 14:15:06ID:fhfY22Xh
うーん、例えば流派とかですかね。。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/31(木) 21:12:58ID:Oh40Vn0v
あるﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで薙刀vs槍の写真をみつけた。（一番下の写真）
http://www.naginata.org/background.html

槍の一撃はやっぱ強烈だわな。薙刀が届いてない・・・。
ただ一番上の写真の薙刀の構えだと、どんな方向でも対処できそうだけど。
剣では背中の方から斬りかかっても防がれそうだ。
0196195
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2008/01/31(木) 22:03:15ID:wo08yaka
すまん、写真を間違えてた。
言いたい事は>>194と一緒です。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/31(木) 22:53:14ID:Oh40Vn0v
いや、この場面がどうのこうのではなく、槍と薙刀なら、この写真の
ごとく槍が先に届いて有利だろうってこと。もし払えればいいが、渾身の
槍の突きは、払いを無視して突き破る可能性も高いし、薙刀では槍を
相手にするのは、やはり難しいだろう。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/01(金) 02:17:30ID:WunDAYwI
>>197
正直にド素人なのでわからなかったって言えばいいのに。
この写真、半身で入って打ち落としてるから、薙刀の方は刃先がカメラ側に向かって斜めになって短く見えてるだけだぜ。
それから、払いを無視して突き破るってのはまずない。相手の穂先を体の近くで受けたら、梃子の原理で子供の力でも流せる。
薙刀みたいに大きく振り回したものを受け止めるのは無理だけど、まっすぐきたものはほんの少し垂直方向にずらすだけで流れるもんだ。
初等力学がちょっとわかってりゃ理解できる、簡単なモーメントの話なんだけど。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/01(金) 02:37:01ID:ZV2nhPQc
１対１の戦いなら槍の方が薙刀より有利

広々とした場所でも
幅１メートルの細長い廊下でも同じ

二人乗りエレベーター級のよほど狭いところでなら…

それなら匕首や手斧やヌンチャク（絞め技用）の方が有利かもだが
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/01(金) 02:54:41ID:nL5ngx0G
ちょうど武板でも武甲流の名前を挙げていたので
写真がでておどりょいた。師範が次ぎ継いだりしたら
凄い事件になるな。多分無いだろうし本人も断りそうだが・・・
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/01(金) 06:58:12ID:iNP4xT79
えーと、薙刀が短く写っている事は考えていませんでした。
そうかそうか。なんか、リーチの差がありすぎるなーとは思っていたのですが。
槍が長いせいにしていましたが、写真の角度ですか。

振り回しは相手の初動から受ける動作ができるので受け止める時点
ではパワーのみでスピードは要りませんが、槍の突きは触れてから
体の線の外に確実に流さねばならないので、はるかに難しいはずですが・・・。
写真の演武だと、実際には払いを突き破ってズドンだと思いますよ？
ただ写真の角度の見え方で、実際は体の線から完全に外しているのかも知れませんが。

というか槍使いなので感じ方に偏見が少しあるかとｗ。薙刀使いの人が
写真を見れば、少し違うでしょう。演武じゃ分からんし。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/01(金) 10:37:54ID:vPdzpFwo
>>198
>簡単なモーメントの話なんだけど。
お前がバカだという事実は判った
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/01(金) 11:39:23ID:Dcl36Ogq
槍
構造　　軽量、長さまちまち、柄は丸く先端が細く元が太い
使い方　打撃（転倒）、斬突
長所　　安価、長さを５ｍ位まで伸ばすことができる
　　　　しなうため衝撃を逃がしやすい
短所　　刃部の重量を支えきれない場合がある
　　　　威力は先端形状や着衣の影響を受ける

薙刀
構造　　脇差の柄をのばした形
　　　　やや重い、長さ形状は流儀ごとに決まりがある
使い方　刀に同じ（打突、斬突）
長所　　重量があるため威力が大きい、頑丈
短所　　使いこなすには熟練を要する
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/01(金) 19:46:57ID:VnkmRuh+
>>203
槍を持つ側の手から薙刀と槍先の接点までの長さ　＞　手から薙刀と槍先との接点までの長さ
だから、薙刀側は少しの力で大きく逸らせる。義務教育でもシーソーなんかで教えてるはずだぞ。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/02(土) 00:34:29ID:PnyJ3ngU
習熟する，使いこなすという観点から見ると，
槍の方が薙刀より難しいと思うぜ。
まあ，槍にも上士の槍と足軽の槍があり，
ここでいう槍とは上士の槍術。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/02(土) 09:52:00ID:3D0dNEOM
大きく違っていたら指揮ができない
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/02(土) 19:24:06ID:DZ8uNGR2
>>205
どうして自分がバカか判らないなら、
浅知恵で考えることを諦めて、
槍と長刀を交互に手にして、
練習し合いをしてみろよ。

それぞれ半年ずつも練習すれば十分だ。

立ち会ってみれば、
瞬間的に、自分がどうしてバカなのか判るから
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/02(土) 22:16:29ID:t5XXaInT
ここは伝統武術板だよ。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/02(土) 22:34:32ID:t5XXaInT
同じ長さの斬撃用片刃の刀と
同じ長さの刺突用細身の剣で
戦って、どちらが有利か

同じリーチの拳士が
一人は手刀打で
一人は拳突きで
戦って、どちらが有利か

どうして空手風の払い（バリー）で
ボクサーのパンチがさばけないのか

フェンシングのエペ剣と
同じ長さの柄の付いた鎌で
戦ってどちらが有利か…
エペの突きを鎌でさばけるか？

どうして長い間合いの
多彩な回し蹴りと跳び蹴り、踵落としの
あるテコンドーが、シンプルな前蹴りと
回し蹴りしかないムエタイに、テコンドールールでも
負けるのかを、考えてみたら明白だよ
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/03(日) 01:27:35ID:vWmSSZDR
>>212
アホすぎる。お前、薙刀とやりあったことないだろ。薙刀をただ振り回すだけの武器だとでも思ってるのか？

それから、

フェンシングvs日本刀なら、ポイント勝負ならフェンシングが有利だが、
殺し合いを想定すると、相打ちの場合のダメージが違いすぎるから日本刀が勝つだろ。
中国で剣と刀が戦えば、剣がよほどの使い手でなければまず刀が勝つ。
だからこそ、中国の山賊は槍か刀を持っているのがほとんど。剣を使うやつはまずいない。

手刀は押し切るもの、薙刀は薙ぐもの。使い方がまるで違う。さらに薙刀のほうが威力が大きい。

空手の払いでボクサーのパンチがさばけないのは、そういう条件の試合ではグローブをしているから。

ああ、もうめんどくせ。条件があまりに違いすぎるものを出してきてどうする。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/03(日) 01:43:40ID:kn/aPZEB
>>213
>ああ、もうめんどくせ。

槍と薙刀で立ち会ってみろよ。

一瞬で、お前の意見が逆転するよ。

素人が畳の上で水練を論じてるのと同じ。

槍は薙刀より強い、ことを体験してみなよ。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/03(日) 01:58:59ID:vWmSSZDR
>>214
じゃあ、やってみるか。場所と時間はどうする？
こっちは槍も薙刀もできるんで、交互に武器をかえてやってみようぜ。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/03(日) 14:15:01ID:a0VMAteq
スポラン卿のオフに参加して
槍と薙刀の試合をしてみるといいかもな

基本的に刀槍の場合は、
間合いの遠い武器の方が勝つのは自明なんだが…

オフでは薙刀はもちろん槍さえもしのぐ、
長梢子棍を使っての試合は禁止されてるそうだ。
0219目ん玉特捜隊　
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2008/02/03(日) 14:56:10ID:bjbQ0JGi
>>215
当方剣道をかじった程度のヘナチョコですが、是非稽古つけて下さい。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/03(日) 15:01:34ID:+JlLUatJ
槍は突くだけの武器だと勘違いしてる奴がいて突き殺したくなった
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/03(日) 15:24:47ID:a0VMAteq
転載

【日時】３月２０日
【場所】八王子市民体育館　地下第３競技場
【参加予定者】
いっぱ（古流剣術、ひよっこ体術）
sporran卿（西洋剣術とすごく強い体術）
桜田武士殿（古流剣術、居合ととっても強い体術）
鳶さん（剣道、柔術）→勝手に書いちゃいました。まずかったっすか？
周ちゃん（剣道・目ん玉さんといい勝負か？）→うちの学生です

まだまだ、どなたでも参加オーケーです。
費用は無料です。（八王子までの交通費だけ）
飛び入りドタキャン大歓迎！
参加表明よろしく！！
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/05(火) 14:30:52ID:IlIK8UjJ
いろいろ誤解があるみたいだけど、野外を想定すると基本的には長いほうが有利。
（もちろん限度はあるが）
刀から薙刀に変形していったのもリーチを稼ぐ為だから。
だから同じ長さなら槍も薙刀も武器としての能力は同程度。

ただ、刃先の長さや、形状を考慮すると、相手が甲冑をつけていなければ
薙刀のほうが使いやすい。
刃先が湾曲しているので振り下ろすだけで斬れるから。
（日本刀が湾曲しているのと同じ理由ね）

甲冑をつけている場合は、打突が強力な槍のほうが優位。

薙刀にも槍にも柄を利用しての打撃技もあるが、武器としての優劣はない。
ただ、薙刀のほうが振り回しやすいので打撃にも使いやすい。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/05(火) 16:05:11ID:JkOfckZG
>>225
> ただ、刃先の長さや、形状を考慮すると、相手が甲冑をつけていなければ
> 薙刀のほうが使いやすい。
> 刃先が湾曲しているので振り下ろすだけで斬れるから。
> （日本刀が湾曲しているのと同じ理由ね）

振り下ろして斬るよりも、突きの方が捌きにくいし
攻撃パターンが一個増えたところで、リーチの差は変わらないでしょ。

> 薙刀にも槍にも柄を利用しての打撃技もあるが、武器としての優劣はない。
> ただ、薙刀のほうが振り回しやすいので打撃にも使いやすい。

いやだから、振り回しても届かなければ無意味なわけで。
振り回すにしても、長い槍によるしなるような打撃は
十分有効な技だし。

って同じ長さで比べてたのね、失礼した。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/10(日) 02:02:20ID:DCeARH6f
八王子オフへ
長物使いの方参加募集。
特に槍募集
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/10(日) 22:28:42ID:382mDU4r
いざ、やる場所と時間を提供されると
黙ってしまうあなた方は何者？
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/12(火) 06:11:36ID:z9K7LhyD
>>232
台湾にはあるよな
0236剣
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2008/02/12(火) 13:00:33ID:8+fWuxPA
手裏剣道
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/12(火) 23:50:58ID:4oa1vCq2
>>234
ウチ薙刀と併伝で槍あるんだが
槍の練習量は少ないし型も少ない・・・・
剣道なぎなたとは違って試合もしづらいから
中の大槍でもいいし銃剣道でもいいから専門でしてみたいんだ

銃剣道はかかり　裏表さわりだけ体験させてもらったんだけれど
慣れるまでに時間がかかりそうだった
防具は剣道ので代用できるみたい

>>230
下手な防具だとやばい
尾張管流とか宝蔵院とかはどういう防具使ってるんだろう
剣道のじゃ持たなかったよ　少しへこんだ　で試合しづらかった
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/13(水) 00:38:45ID:IHUEkptZ
宝蔵院はやってまへん
旧制高校時代を経て、競技化の弊害が出すぎを恐れて捨てた。
と山崎先生がおっしゃっとった。
管流と佐分利流はやってるそうだが、映像見る限り普通の防具。
風傳流は知らん。

あっしが昔キックのプロテクターと剣道の胴重ねてやった時は平気だった。
面は仕方ない。
オフとか東京の人がうらやましいわ。
0239摩利支天
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2008/02/13(水) 21:25:29ID:Cs2QTm6t
六合大槍は台湾では試合をやってる。
あれは釣り竿みたいなモノを大槍に見立てて
フルフェイスのヘルメット被って試合をやってる。
あんな軽すぎの槍で試合は出来ません。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/13(水) 22:34:23ID:KlPiYAJn
やらないどっかの流派よりは100万倍はマシだろ
0243摩利支天
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2008/02/13(水) 23:04:54ID:Cs2QTm6t
まあ、だから籠手を左手につける位で防具は不要だと思うんだ。
六合大槍の場合はね。
だって、あの長大な大棹子はそうそう振り回せないしね！
振り回したら、やられるし…
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/14(木) 01:45:15ID:Oz6gkvYr
振り回したらやられるから
薙刀が槍に勝てないんだね
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/02/14(木) 02:02:17ID:OWODPrN3
貫流に型が再編した五本と伊東流7本？って少数になってるのは
試合稽古のせい？それとも古流の槍術の
上段下段相かぶりのみを地でいってるから？
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/16(土) 20:04:26ID:EvPz1Hy1
振り回す棒　vs　突きまくる槍　の試合
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7lStVMqypiU
0248孟創君 ◆Z2LiPSEGzc
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2008/02/16(土) 20:15:46ID:/gwrc5N6
獲物が軽すぎ、
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/02/16(土) 21:25:37ID:7AFmjelb
ちょっと聞きたいんですが
剣道なんかでは、切っ先を相手に向けることを｢正眼｣といいますが
槍や長刀でも同じ表現は使えるんですか？
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/19(火) 06:54:00ID:HaZ2Zwhn
薙刀の本で、技の名前や型などが載ってるお勧めの本ってありますか？
地方で拝見した演舞を見て知りたくなったのですが、初心者なのでできればｲﾗｽﾄ付きが良いのですが…

どうか情報よろしくお願いします
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/24(日) 14:11:45ID:tr2YfF1t
槍と薙刀より、槍の方が強いとは言い切れないし、
薙刀の方が槍より強いとも言い切れない
そんなもんは、ケースバイケースでしょう。
最終的には、腕前がものをいう
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/24(日) 18:16:34ID:bB6xempb
どっちも25kぐらいでお手ごろ
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/omosiro/nagi.html
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/omosiro/yaribk.html

けど、インパクト的には斧が強いし、ハルバートなんか1万程度と安い
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/omosiro/buki/axs/xl0810.html
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/omosiro/buki/axs/suishal.html
0257川筋 ◆vnOcC0oLK.
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2008/02/25(月) 08:54:04ID:XYeLnizf
斧以外は刃引きじゃなくて模造品じゃないの？
振り回したら普通に折れそうだけど。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/15(土) 00:19:53ID:aqJuuW6s
蛇矛の方が強いんじゃね？
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/06(土) 10:18:34ID:vjZVPMc0
常識的だけど、やっぱり得物振るう人間の腕前や身体能力の問題だよな。
槍ツエー！って言ってる奴はじゃあお前で弁慶倒せるか？って話だし、
薙刀ツエー！の奴はじゃあお前で本多忠勝倒せるか？って話。

絶対的な優劣付けたいなら自動小銃やミサイルと槍薙刀比べなきゃ駄目だよ。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/06(土) 10:27:51ID:cd9wbdLD
弁慶も本多忠勝も既に死んでるから俺の不戦勝だな。

槍と薙刀比べてるスレで自動小銃とかミサイルとか
お前脳味噌に虫湧いてるんじゃねーか？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/07(日) 11:28:21ID:YFxTeeNe
>>262
>常識的だけど、やっぱり得物振るう人間の腕前や身体能力の問題だよな。
そうだよ。

同じ練度、年齢、性別、体格、筋力、反射神経の者同士が
槍と薙刀を手にしたらどちらが強いかという話。

武器術の強弱優劣を語るとはそういうことだ。

同じ身体能力のものを揃えられないときは、
無作為抽出で選んだ２つの集団に
槍と薙刀をそれぞれ練習させてから戦わせて、
どちらが強いかを評価する。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/08(月) 11:26:56ID:AROPDlWe
そしたら作戦がうまいほうが勝っちゃうよね。
100人対100人として、味方は２人で1人の敵を倒す
ように計画しておく。敵は個人戦とする。
この戦いをくりかえしていけば個人戦の敵は全滅する。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/13(土) 13:11:36ID:gZ9I8QY/
元々，名乗りを上げて1対1で戦っていたのが薙刀，南北朝の時代に集団戦法として使われ始めたのが槍
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/13(土) 16:20:23ID:alt7ZF7h
264の条件で１対１の総当たりリーグをしたとして
勝つのはやはり槍チームだろう
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/13(土) 22:59:06ID:HsrXzYBj
林冲の槍と関羽の関羽刀での、虚実時空を超えた
対戦アクションシーンを見てみたいな

槍（林冲愛用のは張飛と同じ蛇矛とも言われるが…）
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/n/a/n/nanakohitorigoto/19504.jpg
ttp://static15.photo.sina.com.cn/bmiddle/4a1f77bb44bc732ef1cce

関羽刀（八十二斤の青龍偃月刀）
ttp://www.geocities.jp/hinyou2005/up_files/image/fengshui/Pv7.jpg
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/29(水) 16:35:09ID:i6OXi0r3
断然、槍のが強いね。
でも、1対1なら長巻も怖いよ。
パワーの長巻、スピードとリーチの槍、技術の薙刀というところでしょ

予想　長巻　　槍　　薙刀
長巻　　／　　　×　　○
槍　　　○　　　／ 　　○　
薙刀 △ 　×　　／

能力　　攻撃力　　　速さ　　技術　
長巻　 　　　１０　　　　５　　　　４
槍　　　　　　　７　　　　10　　　 ７
薙刀　 　　　　６　　　　６　　　　８

って感じかな
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/29(水) 16:54:04ID:35Udf23N
>>270
数字の根拠が分からん
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/29(水) 17:10:17ID:h4kqujh5
武器の優越としては遜色ないでしょう。
槍は金型を使って半製品化してしまうため、とくに平三角のものは量産的。
柄も真円形でよいから竹をそのまま代用にできた。
薙刀の刃部はひとつひとつ手作り成形。柄が楕円形であるから竹を代用
するわけにいかない。
消耗されても供給面で難があって使われなくなったんだと思うけどね。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/29(水) 19:52:07ID:7t8gbtwm
薙刀より槍の方が強いのは当たり前。
残念だが、武器も進化する。
薙刀は、槍から見れば、過去の遺物だ。
0274ウンコマン
垢版 |
2008/10/30(木) 04:00:23ID:sy0sYAaY
結局、槍も薙刀もウンコ投げられたら勝てない！
まずは体を鍛える事が大切だ
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/30(木) 09:35:18ID:t785vDRS
そうそう、石でも投げつければ宮本武蔵だって除けられなかった。

※２７３さん　その根拠を教えてください
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/30(木) 09:47:56ID:HCvhzClM
>>273
同意。
槍と薙刀を持ち替えて、立ち会ってみれば
すぐに分かりますよね。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/30(木) 12:45:54ID:t785vDRS
槍最強論もけっこうだし否定も肯定もしないけど、よっぽど訓練してないと
人間てのは精神的極限状態になると、手に持っている物をふりまわしちゃう
んだよね。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/30(木) 23:08:19ID:Z6p8cSty
おまえら、弓道が最強ですが何か？
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/31(金) 00:33:33ID:EZXOo1iz
薙刀は斬ると突くを兼ねてる訳だから、刀と槍より強いだろ
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/31(金) 20:34:51ID:UP768uM7
>>284
銃？

結局、槍の方が強いでＯＫ？
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/31(金) 21:47:50ID:7JBa39eb
槍のほうが軽いし突きが早いから有利じゃね？
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