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槍と薙刀ってどっちが強いんだぜ？
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0101３７
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2007/07/16(月) 10:13:44ID:Dy+3o8H5
両方ほとんど変わらないと思う、使用者の技量次第
同じ長さで同じ実力だとしたら強いて言えば両刃な分槍かな？
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/16(月) 11:57:09ID:kH8bbcvF
>>100
>幕末期は槍を短いパイプに通して持ち、前方の手でパイプを持ち
>後方の手で槍を持ち突きの連射をしてたとかなんかで読んだ。

管槍ね

同じ長さの

管槍　vs　佐分利槍

なら、管槍が勝つだろう。

しかし、槍同士の戦いなんて幕末にはほとんど無い。

日本刀相手のストリートや屋内での乱戦だと
突き専用より、振り回せたりつかまれにくい
佐分利槍も使いやすい武器だよ
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/18(水) 13:28:07ID:O7CZbJbr
西洋でも歩兵に対しては槍をたたきつけている。
八丁堀同心の槍の訓練と同じ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AF
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/18(水) 13:31:45ID:akZK7mvz
中国槍術でも「叩き」はたっぷり練習する。

立っている相手への叩きと、倒れている相手への叩きを…。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/24(火) 23:55:25ID:nc8dn7Fc
時代劇や小説の見すぎ、戦場で活躍するのは、弓矢と鉄砲。

槍なんざ撃たれて倒れている奴の首を刈るだけ
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/25(水) 18:13:35ID:v+0LV4aE
武器には有効距離ってのがあるんだ。飛び道具は確かに遠くに届くけど
ものはなかなか壊せない。槍は土塀を壊したりできるんだ。また
明智光秀はなんで簡単にころされちゃったのか考えてみたらいい
適材適所
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/04(土) 19:43:40ID:/Jictor9
ﾏｯﾀﾘ∧∧
ｼﾖｳ(･∀･)
！.φ ⊂)
.／日￣￣￣ﾞ／|
|￣￣￣￣￣| |
|おもちゃ箱|／
ﾟ￣￣￣￣￣
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/04(土) 19:54:27ID:dUNg6KfJ
槍が強い
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/05(日) 15:40:48ID:DTEyz7lS
>>112
赤い房を槍穂に付けてたり、
中国槍にとてもよく似ているね

中国では滅びてしまった管槍が日本には残ってる

雅楽（元は唐代の宮中音楽）とかみたいな話だ
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/05(日) 22:21:18ID:DTEyz7lS
中国槍術は今でも「叩き」はみっちり練習してる。

年間30万件起きてる農民暴動で、槍は今でも現役の武器。

暴れる農民も企業に雇われたデモ破りのゴロツキチームも
共に人民解放軍上がり。地面に倒れた敵をフルスイングで
叩きまくってるよ。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/19(日) 13:20:21ID:3lWZJmHF
弓・銃による死者7割
刀・槍・投石による死者3割って

銃が頻繁に使われる様になった時代で
３割も原始的な武器で死者が出てるってすごくない？
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/02(火) 18:58:01ID:cZ59Wi5r
>117
矢や弾は強いけれど数が限られてくるからずっと遠方から打ち続けるわけにも行か
ないし、接近してるのにさらに弾を打ったらもったいない。
飛び道具の弱点ですな。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/18(木) 12:30:09ID:BdgTFxhG
みんさんが考えているほど槍の攻撃パターンは少なくはありません。
突く、払う、以外にも石突を用いる、柄で押す、頭上や正面で回転させる…。棒術をやられた方なら、想像に難くないと思います。
実際、柄の部分で叩かれるだけでも骨くらいは折れますよ。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/19(金) 21:37:21ID:uurK6HM1
槍が戦場で活躍するようになったらそれは、相当の玉砕戦だぞ。
どの大名もなるべく犠牲者が出ないように考えて戦っている。
遠距離戦でそこそこのところで、お互い談合するのが普通。
槍が活躍するのは、緒戦の景気付けの一騎打ちと、
中弛みをしないための余興の一騎打ち。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/19(金) 21:53:00ID:Lq6HM/se
>>123
だから調略（多数派工作など）で戦争せずに勝つのがよいっていうんだよ
相手壊滅しても自軍にも2割とかの被害でたら
切り取った領地と元の領地の守備に支障をきたすからね
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/10/23(火) 17:19:52ID:FKOBXEms
ゆうつべで大量に槍の試合見てきた
柄が長くなるにつれ地味でつまらなくなってゆく･･･
剣術や薙刀が残るわけだ
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/01(木) 16:43:36ID:cK/+zCLG
長刀、此レ倭中国ヲ犯スヨリ始テ之有リ
[日本海賊が中国に攻めてきたときに初めて我々は長い日本刀の力を知った]

彼ラ是ヲ持チテ跳躍光閃シテ前ニ進メバ我兵ハ己ニ気ヲ奪ワレルノミ。
[彼らが日本刀を使って稲妻のように早く攻め込んでくると我ら中国の兵は集中を乱し混乱するのみだった]

倭ハ躍ヲ善クシ、一度足ヲ逆エバ別チ丈余、刀長五尺ニテ、則一丈五尺ナリ。
[日本人はフットワークが巧みで一息で1丈も飛び込んでくる。彼らの日本刀の刀身は五尺あるので一丈五尺も先から斬り込まれる事になる]

我ガ短兵器ハ接シ難ク長器ハ捷ナラズ、身多ク両断ス。
[我々の武器のうち剣などの短めの武器では日本人には近づくことが難く槍などの長柄武器では遅すぎて日本人のスピードに付いていけない、我々の多くが両断されて死んだ。]
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/02(金) 02:50:12ID:B2UEcU+x
>127
テンプレにレスだけど

中国槍の細い柄と日本の太い、下手すりゃ複合柄と一緒にはできないだろ

日本での長柄の切り落としなんて乱戦の末とか塚原卜伝の例くらいしかしらない
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/03(土) 04:08:45ID:w7r1kG4q
でもこの頃はまだ日本は薙刀の時代で槍はないぜ

それはそれとして日本のなかご式の槍は世界的にはポピュラーなものではないからな
大半の国の槍はソケット式
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/03(土) 10:50:32ID:eenjFU+e
日本の槍は石器時代から有るよ
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/03(土) 21:20:03ID:KTieQx2A
旧石器時代の昔から

焦がした木枝の先をとがらせた槍、
獣骨や石器の槍穂を付けた槍、

それが日本の槍の原点だよ。


ソケット式青銅鉾の伝来と普及は
その何万年も後の話だ。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/04(日) 17:12:07ID:A1WEeWOd
紀効新書（16世紀後半の図書）だよ

日本でいうと戦国時代の真っ最中。
もちろん中子式の日本槍の時代だ。

中国には砲兵部隊さえ出現している時代。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/05(月) 21:28:08ID:x4qNE4MV
砲兵は機動力が無いから攻城戦に使うはずだけど
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/06(火) 10:44:29ID:xkNOf1Lj
高性能な飛び道具の登場で白兵の武器が淘汰された現代の戦場で
生残ってるのはナイフと銃剣格闘だけ
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/10(土) 16:09:40ID:rlVvluih
つか銃剣ってなに？銃か剣どっちだよ。
引き金ひいたらナイフが飛んでいくのか？
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/10(土) 20:25:48ID:jBIpAftm
塹壕の中や狭い室内、通路で敵と出くわしたとき、
もう双方の体が接触し合ってるときには小銃で撃つより、
殴ったり、蹴ったり、刺したり、斬ったり、
突き飛ばしたり、投げたりした方が
有効なことがあるんだよ。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/10(土) 23:56:11ID:PjYjsax9
>>140
うわぁ・・・＾＾；
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/13(火) 23:28:12ID:kHGEi2dk
>>140
追い討ちしておきましょ
　全都道府県で銃剣道あるので見学してこい
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/11/14(水) 12:43:23ID:AujZ6jdx
そういえば銃剣って時代や地域によって使う銃の形は違うのか？
関東の自衛隊ががＭ１６で北海道がＡＫ４７だったらハンデだよね
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/27(木) 20:12:55ID:Xh0JMYjo
薙刀に鍔迫り合いって概念はあんのか？
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/29(土) 22:45:32ID:pO8xgS80
薙刀が強いな
中華斬舞を使えるからな
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/30(日) 22:15:31ID:JxHpChRw
ゴールデンパンチ
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/31(月) 01:18:56ID:bl4QV9bN
槍なんだぜ！
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/31(月) 13:38:00ID:EpFfHdUQ
145→その部隊が使っている銃による。FAMAS使ってる部隊がM16の木銃使ってもまるで勝手が違う。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/15(火) 00:05:04ID:IAKGt3EL
槍は集団で攻めるための物だしね
その戦法が出てきてから一気に広まった
それまでは薙刀、大太刀だっけ
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/15(火) 01:48:49ID:4YBtmc1+
長尺、わたしは小太刀です倒せますか？
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/15(火) 11:48:08ID:je7FaO1J
かなりきついけど、小太刀が軽量である点と左手を自由に使える
利点を上手に使えば勝機はある
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/20(日) 10:00:03ID:LpK0FxsW
槍を振り回せるスペースさえあれば、１対１の戦いで、

槍に勝てる薙刀、長刀、太刀、小太刀、直剣、鎌、斧、鎚、十手はありえない。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/20(日) 11:30:30ID:UbGa9j0q
>>160
槍は逃げ場のない狭い場所では最強。振り回せない薙刀なんか怖くない。
ちなみに、昔の武家屋敷の常設武器は槍。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/20(日) 13:01:11ID:Ff/kgyJB
コストが安いんだよ。農家にも必ずあった。
複数なら槍強し、でも一対一だと最強とは限らない。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/20(日) 19:29:52ID:38ktT0zG
先祖代々の〜とか護身用に持ってるんじゃなくて
猪用に用意したっての？
どこにでもあったわけではないでしょう。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/21(月) 11:34:26ID:TRFiPdiQ
創傷の問題。敵の行動を制限するには、弓矢のヤジリのように、身体に
刺さったまま抜けにくくしておくことが有効。
槍も薙刀もこういう目的の武器ではないのと、柄を握られると不利になる
ため、敵の行動を制限するには敵の足をねらうのが有効。北斎漫画に十文字槍
使ったそういうシーンがでてくるからみてちょ。つまり槍の使い方は
一様でない。鳩尾めがけてひとつきってなかなか当たるものでない。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/22(火) 19:58:47ID:FBs2eRek
>>162
>槍は逃げ場のない狭い場所では最強。振り回せない薙刀なんか怖くない。

槍頭が小さくて軽い方が
体育館の真ん中で戦っても
ただまっすぐに長い幅の狭い廊下で戦っても有利

薙刀の方が有利な場面は想定しずらいよ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/22(火) 22:01:11ID:RbBQN18h
>>171
熟練者同士で槍と1vs1ならそうだろうけど、初心者に持たせるなら断然薙刀。
それから、大勢を相手にしたり、刀を相手にしたりするなら薙刀の方が戦いやすいと思う。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/22(火) 22:42:58ID:RbBQN18h
>>173
集団戦の槍の技術は簡単に教えられるけど、個人戦の槍の技術はそう簡単にはいかない。
ふりまわせばそれなりに切れる薙刀のほうが初心者向き。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/27(日) 05:55:37ID:fDv9l7B1
足軽による密集戦になる前は、歩兵の武器は薙刀が主だったらしい。

密集戦なら槍、単独なら薙刀・・・かも知れない。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/28(月) 02:20:56ID:Ip4dTxnM
槍頭が小さくて軽い方が
体育館の真ん中で戦っても
ただまっすぐに長い幅の狭い廊下で戦っても有利

薙刀の方が有利な場面は想定しずらいよ
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/28(月) 21:30:32ID:bWVDJIfs
薙刀は刀身と柄の両端を使うので、金砕棒と同じ棒術グループに属する
と考えれば、多人数相手の攻撃にも対処できたはずです。槍は長さが脅威
ですが、２人以上に囲まれるとどうしようもありません。密集戦でぎっちり
並べるか、重騎士のように突撃したまま通り過ぎるか、常に１対１に持ち
込める戦い方でないと槍術は棒術に劣るかと。

槍が主流の時代でも門番の僧兵は薙刀を持っていましたが、おそらく一対多
を想定していたものと思われます。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/29(火) 00:35:51ID:x9VKE/zU
１対多数の戦い…

１対１なら槍が最強だけど
多数に囲まれての乱戦だと、、、

大刀（両手であやつる関羽刀のようなもの）、
長梢子棍や三節棍が槍と共存するのと同じ考えだね
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/29(火) 00:39:30ID:x9VKE/zU
中国大刀
ttp://www.gaopu.com/DAITO.HTML
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/29(火) 21:04:24ID:oVdcCMr+
>>182
手槍っていうのかな、短い槍は
そういうものなら柄も使えるだろうけど
かなり長い槍を想定して話してるみたいだよ
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/29(火) 22:55:02ID:i3eSV14b
マジレスすると相手次第。

槍は突く武器だから、鎧をつけた相手にも通用する。
合戦で歩兵の主力が槍だったのはこの為。
穂先は大体尖っていればＯＫで運搬も楽。

鎧を着けていない状態なら薙刀のほうが有利だが
刃がむき出しで運搬と手入れが難しく（錆びやすく折れやすい）価格的にも高価。
ということで戦場には向かず、屋敷内に装えてある武器だった。

僧兵や武家の娘が薙刀術を学んでいたのはこういう理由から。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/30(水) 01:03:10ID:smccbdXO
>>184
>鎧を着けていない状態なら薙刀のほうが有利

ウソだよ

１対１の戦いなら槍の方が有利
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/31(木) 00:19:07ID:Oh40Vn0v
薙刀も相手が一人の時は槍術のように一番端を持って、突きを主体に戦った
ような気がする。先に武器が届くのは圧倒的に有利だし、一人相手にわざわざ
真ん中近くを持ってリーチを短くするのは不利だと思う。
薙刀部の人に槍術もやってもらって、１対１でリーチ長く刃先だけを使うのと、
リーチ短く両端を使うのと、どちらが有利か試してほしいところ。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/31(木) 08:24:47ID:fhfY22Xh
板違いだとは思うのですが他に
薙刀についてのスレがなさそうなのでここで
男で薙刀を始めようと思うのですが
知識が無いので
おすすめなどがあれば教えてもらえませんか？
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/31(木) 09:11:25ID:9eMBOnoT
>>188
場合によっては、だろ？
そりゃ間合が遠ければ長く持ったほうが有利だし
近ければ短く持って両方使ったほうが良いでしょ。

>>189
おすすめかー、ってなにをすすめてほしいのよ？
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/31(木) 13:15:17ID:kbQ+zP6W
１対１の戦いなら槍の方が薙刀より有利

広々とした場所でも
幅１メートルの細長い廊下でも同じ

二人乗りエレベーター級のよほど狭いところでなら…

それなら匕首や手斧やヌンチャク（絞め技用）の方が有利かもだが
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/31(木) 14:15:06ID:fhfY22Xh
うーん、例えば流派とかですかね。。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/31(木) 21:12:58ID:Oh40Vn0v
あるﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで薙刀vs槍の写真をみつけた。（一番下の写真）
http://www.naginata.org/background.html

槍の一撃はやっぱ強烈だわな。薙刀が届いてない・・・。
ただ一番上の写真の薙刀の構えだと、どんな方向でも対処できそうだけど。
剣では背中の方から斬りかかっても防がれそうだ。
0196195
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2008/01/31(木) 22:03:15ID:wo08yaka
すまん、写真を間違えてた。
言いたい事は>>194と一緒です。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/31(木) 22:53:14ID:Oh40Vn0v
いや、この場面がどうのこうのではなく、槍と薙刀なら、この写真の
ごとく槍が先に届いて有利だろうってこと。もし払えればいいが、渾身の
槍の突きは、払いを無視して突き破る可能性も高いし、薙刀では槍を
相手にするのは、やはり難しいだろう。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/01(金) 02:17:30ID:WunDAYwI
>>197
正直にド素人なのでわからなかったって言えばいいのに。
この写真、半身で入って打ち落としてるから、薙刀の方は刃先がカメラ側に向かって斜めになって短く見えてるだけだぜ。
それから、払いを無視して突き破るってのはまずない。相手の穂先を体の近くで受けたら、梃子の原理で子供の力でも流せる。
薙刀みたいに大きく振り回したものを受け止めるのは無理だけど、まっすぐきたものはほんの少し垂直方向にずらすだけで流れるもんだ。
初等力学がちょっとわかってりゃ理解できる、簡単なモーメントの話なんだけど。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/01(金) 02:37:01ID:ZV2nhPQc
１対１の戦いなら槍の方が薙刀より有利

広々とした場所でも
幅１メートルの細長い廊下でも同じ

二人乗りエレベーター級のよほど狭いところでなら…

それなら匕首や手斧やヌンチャク（絞め技用）の方が有利かもだが
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/01(金) 02:54:41ID:nL5ngx0G
ちょうど武板でも武甲流の名前を挙げていたので
写真がでておどりょいた。師範が次ぎ継いだりしたら
凄い事件になるな。多分無いだろうし本人も断りそうだが・・・
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