実際さあ、渋川剛気みたいな奴っているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/11(日) 20:36:16

どっち？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/25(水) 17:32:25

パソコンに詳しいのに取得してもらうから、ちょっと待ってて。
ちなみに柔術って、コブシ氏のとこで教えてる柔術かな？。
はは、都合の悪いものや話は、全然脳に入らないらしい(笑)。電波を出さないといけないのかな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/25(水) 18:33:07

そういや、フリーメールアドレスをとる必要あんの？。ここに内容を書き込めばいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 00:09:04

>>315
空手家にまけたなんてことが本に書いてあるのかね？
嘘はたいがいにしなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 10:24:00

電波が入ってくるんでしょう(笑)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 17:36:37

>>316
まだですか。
お待ちしてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 17:49:08

だから、ここに書き込めばいいが。なんか不都合があんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 18:30:12

>>321
ここでもかまいませんよ。
では場所と日時と貴方の（その日の）外見の特徴をここに書いて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 19:15:45

その前にお前はどこに住んでんの？。県外だったらわざわざくるの？。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 19:38:42

>>323
貴方が養神館の練習生だと判断してます。
遠方ですがその地辺りなら伺いますので、日時、場所、貴方の詳しい特徴を書いて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 19:43:16

>>324
補足。
養神館は本部の事です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 20:16:06

養神館じゃないと書いてるんだが？。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 20:24:09

しょうがないですよ。海鮮は思い込みが激しいからね。
精神に障害がある方にはよくあることです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 20:41:00

>>326
本質は貴方が練習生か否かではなく、
その辺りであれば伺いますという話ですよ。

日時、場所、貴方の詳しい特徴（背丈、歳つき、目印になる持ち物その他）を書いて下さい。
貴方は仕事が遅いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 21:03:34

貴方は仕事が遅いです？？？。

ようわからんが、その近くには住んでないぞ（汗）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 21:09:25

>>329
これが最後です。

日時と場所を指定し、貴方の詳しい特徴を書いて下さい。
何も貴方の住所を求めているわけじゃなく、双方の出向ける地点を探しているのは分かりますよね。

書けなければ口だけと結論します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 21:11:41

327さん、はや、海鮮は毎回こんな感じなんですか？。他でもこいつら叩かれてるのを観ましたが（苦笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 21:16:39

こんな感じですｗ
こいつは自分の一方的な思い込みと決め付けしかしません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 21:18:12

終了。

は · 2008/06/27(金) 01:43:36

>>318
レスアンカーを混同してますよ。
冷静に。
本に書いてあるのは絞めのコトです。

>>329
仕事ってのはやるべきコトのコト
つまりここでは(日時場所容貌の特徴に関する)回答ですね。

>>332
いくらなんでも思い込みと質問を混同しちゃマズイでしょう。

は · 2008/06/27(金) 02:13:31

ところでぺんたごんさん
逃人さんのウソ八百はもうお腹いっぱいですのでスレタイ通りの話を進めると
史的渋川伴五郎は弟子の誰も試割りできない太さ(周囲？)七寸の石を軽くネジ割ったそうですね。
これを考えると真の合気って指先ではなく指の根モトかなと思うのですが
いかがでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 02:17:02

332さん、納得しました(笑)。電波系の人とは理解出来ないもんなんですね（涙）。受信料はいくら払ってんだろうか？。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 09:06:00

>>335
恐縮な事に、そのハンドルは私のではないのです。（→>>304
海舟問屋のハンドルも同様、見かけた「他人の」を一度だけ（痛恨にも）盗用してしまいました。（→>>309

渋川伴五郎はそうですか、そこまでの事が････　　確かにそういう動きは、指先じゃなく根元という感じですね。
私が根元が全く以って（不器用に）使えないのに比べ、「は」さんはいかにも器用でいらっしゃる印象を受けます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 09:09:38

誤読を招きそうな箇所を補足します。

×　（不器用に）使えない
○　（不器用にも）使えない

下のように訂正してお読み下されば、分かり易いと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 09:25:09

これはとんだ盗人野郎ですね。
うそつきは泥棒の始まりとはよく言ったものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 11:14:42

しかし板垣漫画での扱いが、鉄山とは大違いだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 12:15:19

嘘ついてる自覚がないんだから、泥棒の自覚もないんでしょう(笑)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 15:06:57

合気道は護身術だから、強い弱いなどと言うのは間違いですわな。
渋川レベルまで行った奴は長い歴史の中では、近代ではいないだろうね。
昔ならいたかもしれんが。

は · 2008/06/27(金) 16:04:21

>>336
>>341
なんだ逃人さんマダいたんですか。

>>337
グリップの最終局面は根モト→小指ですから
柔術でおのずとそこが鍛えられたとすれば
柔術の根幹もそこにあったのかなと考証しました。

>>339
あなたはとんだ口先さんですね。

>>342
伴五郎レベルは厳しいと思われますが
ツヨシレベルならいたかと思われます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 18:04:53

電波を受信するよりはマシかと(笑)。今日もアンテナは３本たってるんか(笑)？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 18:09:43

そういや、電波系はやっぱり昔からいたのかな(笑)？。

は · 2008/06/28(土) 03:58:52

>>344
？

>>337
器用というか経験の問題だと思うのですが
筆を多用する職業ですので
結果的に一定以上に使えてる面はございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/29(日) 21:50:11

>>343
できるよ。
以上。
はい、次。

は · 2008/06/30(月) 01:47:50

>>347
？

>>310
ところで遅レス
絞めは関口の(少なくとも古)伝書にみかけられなく
その意味では似たヤワラながら近代合気系ほどニューウェーブを採り入れた発展系
とうがつこともできそうですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 19:07:52

>>343
小指はそうかも知れないですね。

>>348
絞めは関口流にも存在しなかったのですかァ････　　（勉強になります

は · 2008/07/02(水) 02:21:00

古流でも本当に初期の古流ほど甲冑時代の名残りが色濃くあって
高度な手の使い方がまだ熟成し切ってない部分があったのでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 13:23:49

電波がなんか語ってやがる(笑)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 16:34:19

できない奴ほど語りたがるもんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 16:42:53

おお～☆。納得しました。

は · 2008/07/02(水) 17:06:55

(技術論を)語ってるのではなく単に歴史的な会話なんですけどね。
何でもイイけどあまりリキみ過ぎないように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 18:04:36

力が抜けてると、電波の入りもよくねつ造しやすい(笑)？。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 19:27:38

【毎日新聞・変態報道】「日本人の休日は、海外で子供たちをライフルで狩ったり女性をレイプしたり奴隷を買ったりする」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214992488/
毎日新聞が伝える日本人の休日「海外でレイプと人狩り」
http://news.livedoor.com/article/detail/3706905/

果たしてこんなことを読者の皆さんにお伝えして良いのかどうか悩んでいる。毎日新聞が外国人に向けた
記事の紹介なのだが、とても嫌悪感を覚える。
記事のタイトルは、「セックス、レイプと奴隷が休日の病的なメニューに加えられる
(Sex, rape & slaves inserted in sick holiday menu )」。
以下に翻訳したものを掲載する。
【海外旅行はイラク戦争とSARSの発生によって需要が落ち込んでいる。しかし、特冊新鮮組によると多くの
日本人がセックス、奴隷制度、そして残酷な行為をするためにアンダーグラウンド旅行として海外へ足を運んでいるという。
病み付きになっている日本人男性のために、ベトナムには強姦のブローカーが常にいる。日本人男性が女性を
レイプできるように、通りで女性を引き連れて客引きをしている。
男性週刊誌によると、エクアドルではジャングルに放たれた子供たちを、日本人がライフルでハンティングしている。
報告によれば10人の男性がこのツアーに参加し、3人の子供をハントした(弾丸を命中させた)。子供は死んではいないと報告されている。
また、日本人はヨーロッパでもアンダーグラウンドな世界に参加している。ベラルーシでは、毎月のように奴隷市場が開かれている。
「そのコーディネーターはこう言ったんだ。『お客が何を求めているか知ってるかい？東欧や南アメリカの女はもう飽きられてる。
だから最近は黒人女性を買うのさ。もちろん、自分が楽しむためでもあるよ』。ってね。コーディネーターの仕事は、
日本に外国の女性を連れてくることさ。彼はアフリカの奴隷市場に興味があるか聞いてきたんだ。私は彼についていったよ」。
と、大阪の売春宿の経営者は特冊新鮮組に語った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/04(金) 01:28:09

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/03(木) 13:42:29 ID:HddvqUFd0
現実問題として柔道の試合に勝つために寝技はそんなに必要ないっしょ。
柔道ルールだと亀になってれば勝手に待てになるし。
強化選手レベルだといろんなしがらみがあって格闘技としてどうとかいう以前に
貪欲に勝つということを意識しないと色んなとこで金が動いてるから寝技がどう
とか悠長なことはいってられない。
井上だってオリンピックで金とってから柔道に古武術の要素を取り入れるとか
わけのわからないことをいいだした途端に一気に急降下。
野村や鈴木がパラエストラで柔術家に極められまくってるの見て思ったが、
寝技だけの勝負なら強化選手より強い一般人がけっこういると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/05(土) 14:42:43

>>350
鎧組討の全盛期は戦国じゃね？九鬼(木だっけ？)神流みたいなの。
初期の初期の奴はどっちかというと中国拳法に近いよ。虎倒流なんか特にそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/06(日) 01:40:58

実際、我々と一緒に稽古をしている子供ですら、
いや、子供だからこそ、人が背後から突こうと思った瞬間、
それを察知してぱっと振り向く。
それくらいだから、剣道の選手権試合を見ても「遅い」と彼らは言う。
選士がいままさに打ち込もうというし年賀すでに発動しているにもかかわらず、
その身体が動き始めていないところが見えている。
実際の動きそのものはたしかに速い。だがしかし、遅いのだ。
それを子供が指摘している。
同じ次元で稽古をしていれば、子供でもこのような見えないものを察知する能力など、
周囲の環境からそれこそ自然に養われるものである。
だが、見えたというだけでは、先生格の選士の方々と稽古にならないことは明白だ。
これは大人でも同様である。
見えるというだけで稽古の実績が伴わないのだから、
優劣強弱をそこでいきなり競うことなど到底できない。
『消える動きを求めて』P26

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/06(日) 22:22:35

>>350
畳を導入（と表現したら良いでしょうか？）したのが、確か織田信長でしたっけ。

それ以前は柔術の稽古など、成立しなかったでしょうからね。
畳と稽古衣とが生まれた事で、日本武術は他（の国）に例を見ない高みへと、歩み出したのかも知れません。

柔術の全盛は、矢張り江戸後期（辺り）という事になるんですかね････

>>357
古流を柔道に組み込むのは、「やわら」を完全に体現している指導者でないと、難しいです。

井上康生選手が師事するべき指導者は、甲野氏だったのか、宇城氏だったのか、はたまた高岡英夫氏だったのか････
有満庄司氏････　　という手も、無くはありませんでしたね。

（※四氏がやわらを体現されているとは、今は一応、申しておりません）

は · 2008/07/09(水) 02:19:47

>>357
井上選手の試みはわけのわからないコトではなくチャレンジャーなコトだったと思いますが
どうせやるなら柔道内でも良かったんじゃないかとも思われます。
つまりいつもの練習をより力を使わない方向性でとか
まあ現実問題困難だったでしょうけど。

>>358
九鬼(カミ)ですね。
鎧組み自体の全盛自体は戦国期にあったと思います。

>>360
畳と稽古衣の件
同感です。
柔術の全盛は私もそう思います。

は · 2008/07/12(土) 01:49:37

>>359
レスしそびれてました。
できるというイメージ(～演武)と実際にできるというのとはベツモノなんですよね。
一流の貴重な所見だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/21(火) 01:20:51

結論、いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/21(火) 09:59:22

いるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/27(月) 19:59:37

間を取って、いるような気もするねってことにしとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 01:09:43

柔道のこのおっさんは塩田クラスだったんじゃねーか？

http://www.kuukinage.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 19:38:42

板垣自身が養神会の塩田剛三先生をモデルにしたと(既出だと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 21:47:26

>>367
でも外見で言えばもっと似てる人が合気道にいたな。
２～３年くらい前の月刊秘伝に写真載ってたけど名前忘れた。黒田だったか黒瀬だったか。
痩せ方や背の高さ、縁めがねといいそっくりだった。どこかの大学で教えているみたい。

は · 2008/11/09(日) 22:45:33

>>366
当然それ以上かと。
両者の体験者の証言をネットで又聞き出来ました。

>>368
黒岩洋志雄氏ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 02:02:58

それ以上じゃねえんじゃね？。

塩田先生の所に何人か入門させたけど、入門した人は途中から柔道やめて合気道をにのめり込んだみたいだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/11(火) 01:40:10

渋川剛気→“合気道10段”塩田剛三
愚地独歩→“空手10段”大山倍達
花山薫→“素手ゴロ喧嘩師”花形敬

は · 2008/11/12(水) 15:22:31

>>370
それは合気道という新しい文化に魅了された
というお話です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/12(水) 21:34:46

柔道にはない崩しや技に、魅了されたんですね☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/11(木) 17:34:52

合気道はなぜ総合格闘技にでないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/11(木) 18:19:01

>>1
いない。アレは漫画、フィクション。
モデルがどうこう言ってる奴がいるが、合気道家で
漫画のなかの渋川の様に、公開の場で他の格闘技者や武術家・武道家と
合気道の技術で戦った奴はいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/12(金) 00:19:29

愚地って中村日出夫じゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/13(土) 07:43:07

板垣が言うには、大山のイメージに中村日出夫の技術部分をあわせたらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/13(土) 21:05:39

あの漫画、途中からもうワケわかんねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/13(土) 23:52:21

もう作者もオチがつけられないだろうなｗ

は · 2008/12/14(日) 03:28:02

>>373
正確には技の概念にですね。

>>375
伴五郎なら存在しますけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/14(日) 05:44:16

マンガの読みすぎ。

**塩田ファン** · 2008/12/17(水) 00:52:54

渋川のモデルになった塩田剛三は実戦で合気道を使っている太平洋戦争の時や道場やぶり、ケネディ大統領のボディーガードとやったとき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/17(水) 03:24:08

ケネディのボディーガードとのは映像残ってるしｗ
実戦なんてとても言えない互いに笑顔で技掛けあって、みたいな感じじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/19(金) 20:00:15

また妄想で語り出す奴か

光輪 · 2009/01/14(水) 16:42:06

>>381
伴五郎のソースは武士訓です。
まるでマンガ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 17:55:10

松尾象山が大山倍達

愚地独歩が中村日出男

烈海王がジェットリー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 21:58:58

↑作者のインタビューとか全く見てない人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 22:01:03

>>383
たしかにｗ
とても立会いとはいえないよな、あれ
でも色んな雑誌の記事とか読んでると大抵が試合して倒したとかオーバーに書かれてるんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/26(木) 08:43:18

おれも合気の技受けたことあるんだが、
そういうときって、受ける前提で最初から抵抗しないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 15:19:15

塩田さんの戦いも、
実戦で、相手が素人で、しかも頭に血が昇ってる状態であるなら、
可能かも。

敵がスポーツとして冷静に対応してくれば、たぶん無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 21:33:29

8年間合気道習ってたけど先生(創始者の弟子の弟子)だけはホントに凄かったよ。
本当に魔法みたいに飛ばされる。
受けが自分から飛ぶのはお約束で、そうしないと怪我(関節が外れる）したり、無様な転け方するからだよ。

光輪 · 2009/03/04(水) 03:06:28

どの先生ですか。
イニシャルだけでも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/04(水) 17:50:02

Ｗ・Ｔです。

僕も昔は金田磨流超剛術の師範をやっていたんですが、劣海王に肩をやられて以来フェンシングに移行しましたね。

だがしかし今でも気を放てば人が飛ぶぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/04(水) 21:29:41

弟子が怪我をするような投げ方って、よっぽどヘタクソじゃないと出来ないんだよね。
オーバーに言い過ぎなんだよ。

上手い人ほど、怪我をさせずに優しく投げられるんだよ。
受け身が派手に飛ぶのは、演武だからで、
別にあそこまで派手に飛ばなくても受け身は取れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 19:41:53

ｎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 11:53:56

あ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/03(月) 23:00:42

空手界では塩田さんを認めている人もいるんじゃないの。金澤さんとか。
塩田さんを特集したテレビ番組に証言者として出演していたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 09:30:27

渋川はドッポより強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 18:03:18

何言ってんだw　
いるわけねーだろwww　
いたら大騒ぎになってるよwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 23:21:24

金澤弘和氏は養神館で合気道を習っているよ。wikiに書いてある。

大山倍達氏も習っている。これも大変役に立ったとそれなりには評価しているそうな。
ただし「あれは武術であって格闘技ではない」とも言っていたそうだが。
ソースは書籍。書名は忘れたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/05(水) 07:15:05

じゃあ、オロチドッポみたいな奴はいるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/06(木) 21:50:00

いるかよw　
虎に勝つ人間なんてw
マンガだぞあれwww　
ベジータがみたいなのがいるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/07(金) 07:18:32

あのマンガの中で現実にいるのはアイアン･マイケルぐらいかな

◆NXEfjRjRkSP6 · 2009/08/08(土) 16:55:25

千春さあん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/09(日) 20:20:01

烈海王が一番有り得ないよな
現実には中国拳法なんて実戦では使えない雑魚の中の雑魚なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/10(月) 06:20:58

合気道とか中国拳法は本当に渋川剛毅みたいなやつがいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/10(月) 11:24:04

いるかよw　

そんなやつがおったらテレビ局が放っておくかww

沙耶 ◆Mgg1baVBPxhX · 2009/08/10(月) 13:44:09

>>402
タイガースワミがいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/10(月) 23:26:35

誰もが喜んでテレビに出ると思ってるのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 00:21:32

はいはいw　

100パーそんなやついないからw　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 07:08:29

ハンマ勇次郎はいないが渋川剛毅みたいなやつならいるだろ
合気道極めたじいさんみたいなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/12(水) 09:01:09

友達が取材に行った八光流の師範がそんな爺さんだったらしい。若い師範代連中は全然駄目だけど
爺さんには全然敵いもしなかったって。宗道臣に免状売りみたいに批判されてた八光流だけど
自分のフィールドに持ち込んだときの強さはやっぱり確かなものなのかねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 08:35:16

むりだw　
あんなジジイw　
いると少しでも思ってるやつら、現実に目を向けようw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/14(金) 09:00:13

八極拳は本物らしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 15:25:20

太気拳の島田道男や中国拳法の蘇東成はガチで強いらしいぞ。
板垣が取材に行ってスパーで子ども扱いされた。
バキで中国拳法がやたら強いのは、板垣が太気拳の島田と蘇東成に会って
二人を本物だと思ったかららしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 15:45:14

板垣なんて曙にも子ども扱いされるだろ