史上最強!山下泰裕八段
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先日は、わざわざお越し戴いて有難うございました。
これからも、お世話になる機会があれば、宜しくお願い致します。
恐縮です。 背に鬼を出した勇次郎に子供扱いされ、
おでん屋さんをやっている人のモデル。 >>239
おいコラお前、山下先生を「彼」扱いするとは何様のつもりだ
だいたい先生は謙虚な方だから自慢なんかしないぞ >>241
ネタについてこれないなら書き込まなくていいよ。 山下みたいなデブが目立つから
柔道は世間から悪いイメージになる
マジ山下死ねよ、柔道界の汚物が! デブじゃない柔道家が目立てば柔道はイメージダウンしないだ〜?
ハァ? 山下全盛期とかぶる第2次ベビーブーム世代の柔道人口が意外に少ないのは山下の影響も多少はあるだろうね。
山下と斉藤で柔道=デブのスポーツというイメージが定着したのは事実。
ロス五輪時に古賀がいたら団塊ジュニア世代の柔道人口はもっと多かったと思う。
山下斉藤を見て育ったはずの団塊ジュニア世代の重量級、
小川篠原以外はからっきし弱く、日本柔道史上もっとも層が薄いと言われたのはなぜ? 山下ってTV解説やインタビューされて喋る時に15秒くらいに1回
必ず鼻を「クスン」って鳴らすよな
スゲー耳についてウザイ
たぶん蓄膿症 沖縄の真喜志氏に期待したんだけどね、
高校時代から大器を言われてたし。
体が硬かったのかね。 昇段試験は各都道府県の連盟に一任されていて、初段は簡単に取れる
ところもあるらしいですが、二段はやっぱり難しいのですか? 教え子・井上康生の結婚についての恩師・山下先生から一言↓ >>256山下先生が「お前らキチンとしろよ」と言われて、井上は結婚を決断したらしいのだが? 今回の井上選手の記者会見を見て、山下八段の結婚の時の報道を
思い出した40代以上の人、手挙げて! レスリングの吉田選手の連勝記録がストップしたようです。
山下先生はどのようにお考えですか? 時代が違うから比べることは出来ないが、木村先生の精神力なら、山下先生の時代に生きていても
自分より体の大きい選手がいようが、努力で凌駕しとと思う。
柔道は、体の大きさでやるのではなく気持ちの強さでやる武道だとおもう。
だが、山下先生の精神も半端じゃなく強いから、この二人が全盛期同じ時代に生きていたら
どうなったか誰にも分からないとおもう。 山下氏の方が圧倒的に強いですよw
木村氏は170cm弱、体重も80`くらい。
相手はの山下氏ですから、どうしようもないと思う。
ただ吉田さんには負けないでしょう。 山下氏じゃ木村さんに勝てないと思う。
今のルールなら山下氏が勝つかも知れないが・・・
古賀も無差別で決勝まで行っただろ?
小川に負けたけど・・・
古賀より遥かに凄いと思われる木村なら山下とも互角以上に渡り合って行けそうだ。
全盛期同士の対決だよな?ならば尚更な。 山下と戦後の木村政彦なら山下
山下と戦前の木村政彦なら木村政彦
山下と醍醐先生なら醍醐先生
こんな感じ。 みんな普通に考えろよ
山下先生がポイっと投げて押さえ込み一本勝ちに決まってるじゃんw その体格をアダにするのが柔道。
体格の話で済ましちゃイカン。
それに山下は若干太りぎみとも言える。 空手家の大山マスタツ氏が「木村政彦はヘーシンクやルスカより強い」
と言ったそうです。
その言葉に信憑性があるなら、山下とて侮れない相手だと思う。 山下氏は筋肉の塊で120kgあったわけじゃない。
岡野氏が筋肉の塊で120kgあったルスカを子供扱いしてたのも事実だし
木村氏の全盛期を知る多くの人間が木村>ヘーシンクと
主張している。
もちろん山下氏も超がつくほどの強豪ではあるのでどちらが
勝つかは分からないが、そんなにあっさり決着するわけはないと思うよ >>272
大山氏が、木村氏と全盛期の自分、どっちが強いと思ってたかのほうが興味あります(異種格闘技
>>273
岡野氏はルスカを子ども扱いしてたんだ
つーことは岡野氏はヘーシンクよりも強かったのかな?
(子ども扱いできるかはさておき) 中量級で全日本選手権を制した稀有な選手。
たしか三年連続で決勝進出し、一回目と三回目で優勝している。
たしか全日本王者としては最軽量だと聞いたことがある。
ということは木村政彦より軽かったのかな?
他に中量級で優勝したのは佐藤宣践だっけ?
岡野がヘーシンクより強かったってのはないだろ。
もしそうなら、岡野>神永でなければならない。さすがにこれはないと思う。
神猪時代は神永≧猪熊だった。
岡野は神猪時代の晩年から活躍した選手だから神永猪熊とは全盛期が微妙にずれてるけど
3者が全盛期に戦ったら岡野が一番下なんじゃないか?
ルスカが正気塾の塾生なのは知ってるけど、
岡野がルスカを子ども扱いしたってのはルスカがまだ弱い頃なんじゃないのか?
>>276
佐藤弟は軽重量級だな 木村氏はパワーで倒すタイプだから、最近で言えば秋山氏みたいな感じだと思う。
山下氏はパワーもあったが、自分よりでかい相手を転がせるテクもあったから、
やはり山下氏の方が上だと思う。
むしろ木村氏と全盛期の古賀氏の試合を見てみたい。
あっさり古賀さんが勝ちそうな気もするw 全盛期ならこんな感じじゃないでしょうか
木村=ヘーシンク=山下>ルスカ=ドゥイエ=篠原
篠原は99〜00ならもう一つ上でもいい >>280
お手数ですが、その図式のなかに、
全盛期の下記の選手を組み入れたらどうなると思われますか?
神永、猪熊、岡野、篠巻、上村、斉藤、正木、小川、康生、桂治 篠原=ドゥイエ>山下>ヘーシンク>ルスカ>小川>斉藤>井上>>>
神永=猪熊>岡野 あとは知らんとよ。 篠原=ドゥイエ>山下>ヘーシンク>ルスカ>小川>斉藤>井上>>>
木村>神永=猪熊>岡野 あとは知らんとよ。 >>283
頭の悪い奴ばかりだ(笑)
嘉納冶五郎(東大卒)が一番偉くて強い。 >>284
283の日本人の出身大を明記すると…
篠原(天理)>山下(東海)>小川(明治)>斉藤(士舘)>井上(東海)>>>
木村(拓大)>神永(明治)=猪熊(教育大)>岡野(中央法)
下の人ほど高学歴だなw 嘉納先生は理論の人で、柔道の腕自体はたいしたことはなかったですよ。 >>287
天神真楊流宗家の磯道場で師範代だった人が
「たいしたことはなかった」のかね? 国際柔道連盟で理事に選べられなかった問題.。
本人は政治的にやられたというけれど、頭が悪いせいです。
講道館柔道は嘉納治五郎先生がはじめましたが、頭が良くて各流派をまとめられた方。
頭が悪い人たちが頑なに講道館柔道を守ろうとするのは愚の骨頂です。
嘉納治五郎が今生きていたら、講道館柔道は国際柔道連盟をまとめて
もっと進化した講道館柔道をつくられたでしょう。
斎藤仁はバカすぎる。
監督は辞めさせるべきだ。
北京オリンピックは惨敗するだろう。 >>289
アジア柔連会長選で佐藤先生が落選されたのも
「頭が悪いせい」だったのでしょうか?
男子監督は誰が適任ですか? 女子高生コンクリート詰め殺人事件」
強姦殺人犯人は東海大学付属の柔道特待生!
足立区東綾瀬中学出身の少年(当時)[宮野 裕史][神作 譲(旧姓小倉)]
[湊 伸治][渡邊 恭史][岩井 哲夫][垣東 孝一][星 寿和]
[都築 洋][浅野 コウジ]らは、帰宅途中の女子高生を拉致し、
湊の自宅に41日間監禁し、強姦・虐待して殺害した。
陰毛を剃り、全裸で踊らせ、音楽の合間に皆で一斉に蹴る虐待を楽しんだ。
「ご馳走してやる」と暴走族の仲間を呼び被害者を強姦させた。
被害者が気絶すれば、水をかけ意識を戻し、何度も強姦した。
被害者は「ひと思いに殺して下さい」と泣いて頼んだ。遺体は、
前歯が全て折られ、手足を焼かれ、性器及び肛門は完全に破壊されていた。
少年法改正前のため、2名を除き、犯人は全て6年以内に出所したが、
反省する者は少なく、酒場で事件をおもしろく語る者さえいる。
出所後は暴力団=極青会を結成し、暴力行為を繰り返している。
事件に関する意見:TEL 03−3580−4111(法務省)
事件の詳細:http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
宮野 裕史=S45.4.30生:東海大附属高輪台高の柔道特待生。
千葉刑務所に服役中だが法務省は刑期満了前の保釈を検討中。
山下が結婚後、嫁さんと文部省からの税金で「イギリスで柔道を教える」って名目で
渡英したんだが田舎で柔道を教える相手が居ないってぼやいてたな。 >>280
オールタイムでの強さとなるとまた違ってくるだろうけど、オリンピック、世界選手権時における強さの比較で
言ったらこんな感じか
81の山下>89の小川>61のヘーシンク>95のドゥイエ>71のルスカ>83の斉藤>99の篠原>
03の井上>76のノビコフ>65の猪熊>69の篠巻>76の上村>79の遠藤>04の鈴木>01のミハイリン>
85の正木>07の棟田>65の岡野>76の二宮>80のパリジ
81の山下と89の小川の強さは格段特筆すべきものがある
何といっても相手に全くポイントを与えず、所要時間も大してかからずにオール一本勝ちで2階級制覇したからな
ヘーシンクやルスカはオリンピックよりも世界選手権での強さの方が際立ってただろう
95のドゥイエは95超ではほぼ完璧だったが、無差別の決勝ではかなりもたついたのがややマイナスか
83の斉藤は立ってよし寝てよしで、そつのないぶん篠原よりわずかではあるが上のような気がする
99の篠原は全般的に見ればかなり圧倒的な強さだと思うが、100超と無差別準決でのもたつきはマイナスとなるな
01のミハイリンは2階級取ったが、あまり圧倒的な強さというものは感じさせなかった、100超の決勝はお粗末の一言
上の比較は大まかな目安に過ぎないので、入れ替えは色々可能だと思うが、ただ、これはあくまでもオリンピック、
世界選手権時の強さを比較したものであって、各選手のオールタイムでの強さ比較ではないということは改めて
強調しておきたい
木村政彦に関して言えば、あまりにもクラシックすぎ、またその強さとやらも多分に神話化されてる側面があると思うし、
オリンピックや世界選手権といった、上記の選手たちと同じ土俵に立っていない以上、言及するのもどうかと思う
女子に関して言えば極めて大雑把だが、オリンピック、世界選手権時における強さの比較だとこんな感じか
92の荘>87の高>84のベルグマンス>96の孫>00の袁>05のイ冬>07の塚田>05の薪谷
>>295
大変興味深く拝見させていただきました。無差別(重量級)での序列ということですね。
篠巻先生をランクインされているあたり、このサイトに書き込まれる方の中でもお詳しい方だなと思いました。
私が序列を作るとしてもほぼ同様のものになると思います。
木村先生が神話化されているというご指摘にも同意いたします。
また同じく神話化されがちな岡野先生の位置も妥当だと思います。
ただ、私としては、95ドイエがもう少し下ではないか、上村遠藤と斉藤の差が開きすぎではないかと思いました。
後者の点についていえば、確かに83年の斉藤は日の出の勢いでしたが、
79の遠藤も他を寄せつけませんでしたし、76の上村も安定感のある固い柔道をしていたので。。
まあ、295のランキングのドイエ〜遠藤あたりまでは団子状態なのかもしれません。
神永先生がありませんが、どのあたりに入ると思われますか?
また、64東京五輪に限定すれば、ヘーシンク、神永先生、猪熊先生の序列はどうなるとお考えですか? >>297
斉藤から上村、遠藤あたりまではほとんど差がないという指摘はごもっともだと思う
ここら辺は見る者によって十分入れ替え可能な範囲だろう
ドゥイエに関して言えば、95超での圧倒的な強さは外国勢としては近年稀に見るレベル
だったと思うし、無差別の決勝でのもたつきをチャラにして余りあると感じたので
ただこれも、見方によっては違った評価になるかも知れないけど
神永を入れなかったのは単純に世界チャンプになっていないからだけど、入れたとしたら
パリジよりもやや落ちるところになるのではないかと
この比較はあくまでもオールタイムではなく、その選手のオリンピック、世界選時の強さ比較なので
東京オリンピック時となるとやはり、ヘーシンク>猪熊>神永になるのではないかな
ヘーシンクと神永はパリ世界選手権あたりが強さのピークだったと思うけど
それと翌年のリオでヘーシンクは重量級でどうにか勝ちはしたものの、無差別には出場せず
猪熊に逃げたという心証を与えてしまったわけだけど、この時の猪熊の気迫と勢いを考えると、
もし対戦していたら猪熊が勝利していた可能性もあるかもしれない
神永に関して言えばパリジよりやや下と書いてしまったが、61の世界戦あたりだったら
85の正木、07の棟田と同レベルくらいの位置にいるかもしれないな >>298>>299
丁寧なご回答ありがとうございます。
>それと翌年のリオでヘーシンクは重量級でどうにか勝ちはしたものの、無差別には出場せず
>猪熊に逃げたという心証を与えてしまったわけだけど、この時の猪熊の気迫と勢いを考えると、
>もし対戦していたら猪熊が勝利していた可能性もあるかもしれない
同意します(65年のリオ世界選手権は見ていないのですが・・・)。
この世界選手権の時のヘーシンクはかなり衰えていたようですね。
重量級決勝では、ヘーシンクの場外注意が正しく取られていれば
松永先生が勝っていたという話も聞くほどですしね。
>神永に関して言えばパリジよりやや下と書いてしまったが、61の世界戦あたりだったら
>85の正木、07の棟田と同レベルくらいの位置にいるかもしれないな
私は61年のパリ世界選手権時の神永先生なら、295の序列でいえば、
猪熊先生より上に入れてもいいような気がしています(ルスカのあたり?)。
というのは、この時期の神猪直接対決では神永先生のほうが分があり、
(59年は猪熊先生、60と61年は神永先生が勝利)
また、61パリで神永先生はヘーシンクとほぼ互角だったからです。
ただ61年パリの時点では神永先生は選手生命に関わるヒザのケガをしてたので、
個人的にはケガをする前に両者を戦わせたかった・・と思います。
以上、つらつら書きましたが、
過去のできごと、しかも数値化できないような選手間の強弱は
いくら議論を重ねても明確な答えはでないんでしょうね。 >>300
80年代以前の試合はあまり見てないので、その辺のところは書籍などによる記述に頼らざるを得ないんだけど、
確かに61年の神永はヘーシンクにかなり健闘してたようなので、もう少し上の方かも知れない
やはり柔道におけるこういう序列付けというのは、陸上や水泳のような明確なタイムによって決定されるものとは
違って、そう簡単に数値化できないのでかなり主観が入り込まざるを得ないからあまりあてにはならないかも知れ
ないけど、大まかな目安として好きに入れ替えなりして欲しいといったところか
ただ、世界選手権やオリンピック史上において、圧倒的な強さで優勝したものは階級問わず何名も存在するけど、
山下と小川による世界選手権時における2階級制覇に関しては、見た者それぞれによる印象の違いはあるにせよ、
試合内容の上では他を圧倒していることだけは否定しようがないと思う
小川ってどう凄かったか語れますか?
柔道時代の小川を全く知らないので教えて欲しいです。 なんかこう、ぽわぁ〜とした中に一本取る強さがあったよ。 小川程度が史上ニ位の強さか。
柔道ってたいしたことないな。
ま、そんなもんだろ。 外国人で柔道やってる奴は「レスリングの落伍者」
ルスカもオランダみたいな弱いレスリングの代表にすらなれなかった。
ヨーロッパで柔道の普及率は、レスリングの比じゃ無いんだけど? 山下が結婚後、文部省の税金で夫婦共々イギリスに柔道普及名目で2年間くらしたが
その時、教える相手が少ないのに驚いたと直接聞いたぞ。 ヨーロッパって言っても国はたくさんあるからね。
フランスが多いらしいね。 >>305
オランダのチャンピョンにはなってるやん。 オランダのレスリングチャンピオン?
弱過ぎて北京オリンピックにも出場資格取れず・・・哀れ
おい、今、CSのJスポーツでルスカと猪木の試合してるぞ。
ルスカ気絶して痙攣してるぞ。
ルスカは強いが猪木は恐ろしく強いな。 俺、オランダに畳を輸出してて、知人の紹介でルスカ氏にも面識があるのだが
彼は大変な紳士である。彼自身の言葉で「ミスター猪木はあの時点で、私よりも
強かった」と語っていたぞ。
そーゆーのって間に受けちゃイカンよw
大雑把に言ってたりするから。 カレリンは前田氏に対するコメントで、
レスリングでもワールドクラスと言ってた気がする。 そーゆーのって間に受けちゃイカンよw
大雑把に言ってたりするから。 昭和57年春の園遊会にて、山下泰裕と黒柳徹子
http://jp.youtube.com/watch?v=CuKueAFtxVQ
「骨を折る」で有名な、ヒロヒトと山下の有名なやりとりの動画だ。 89の小川だったら今の柔道にも対応してたんじゃないかな。
難なくいなすみたいな。いなして相手が地面にはいつくばったところで
「待て」がかかるかなって多くの人が思ったところで
相手の体を難なくひっくり返して押さえ込み。
いいイメージ持ちすぎ?w 坂口って強かったの?
神永猪熊の牙城は崩せなかったみたいだけど
あの体格は凄いよね。
猪熊はどうやって坂口に勝ったのだろう
体格差凄いよね? 坂口が世界選手権で三位になったのは途中であのヘーシンクに判定負けしたため。でもあれは坂口が勝っていたらしい。ヘーシンクはこの重量級では優勝したが、やばいと思い無差別級は棄権、速攻で引退した。
全日本に関しては、この時代はとびぬけた選手がいないというよりも全体のレベルが高かったし、駆け引き柔道も無かったので、優勝者がころころ変わっていた。それでも優勝していない有名選手がたくさんいるなかで一回でも勝ったのは凄いことだ!
山下とか斉藤あたりから柔道=デブのスポーツってイメージになったよな 小川や斉藤は相手の奥エリをとらないと戦えない。
山下は小さな相手でも奥エリをとらず、左自然体で
戦っていた。ここが山下の凄いところだ。
奥エリをとったら、その時点で技が限定される。内股や大外刈りなどの
ハネ技やカリ技はかけることができても、背負い投げなどの担ぎ技はかける
ことが出来ない。 真性基地外の元自称総合格闘家藤原大地w(チビデブブサメン)
対山下
山下の寝技でまたもや失神www
インタビューやブログでは延々と自分の武勇伝w語り
重度の2ちゃんねらーw
引退理由がラーメン作るためwカス以下ウンコクズ
コラ!!!カス原テメェケンカ自身あんならアウトサイダー出ろカス!!!
藤原大地死ね!!! 2メートル20センチ、元全日本バスケットボール代表の岡山選手って、東海大学付属に
転向する前の山下と、熊本の九州学院で同級生で同じ柔道部員だったって、トリビア
見たいな情報を九州学院出身の友達から聞いたんだけど、詳しい話知ってる人いたら
教えて!その友達が言うには、当時、既に超逸材だった山下には220センチの化け物も、
面白いようにポンポン投げられてたって事なんだけど、又聞きだからねえ。誰かもっと
詳しい人に話聞きたいね。
極真信者が立てたコンプレックス丸出しスレッド(笑)
フルコンタクト空手は路上の護身向き
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1227287182/
柔道出身の総合格闘家の「胴締め ◆NYz56RLC7.」に、
極真信者のスレ主「フルコンタクト・カレー ◆TP7a8yMceY 」が、
フルコンなんて喧嘩では組み技系の格闘技にボコボコにされると論破されて苛められてるスレッド(笑)
皆さんも極真信者の「フルコンタクト・カレー ◆TP7a8yMceY 」を苛めてやって下さい。
山下先生は天才。
斎藤は単なるデブ。
一緒にしたら良くない。 山下先生の柔道の本見たけど、強靭な肉体が前提の技の掛け方であまり参考にならないと思った。大内刈も大外も突進力みたいなのが静止画でも伝わってくるし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています