【閉校スピード 日本一】セルモってどう?PART11 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1.1 2009年 絢香「夢を味方に」
1.2 2010年 YUI 「GLORIA」
1.3 2010-11年 キマグレン「It’s My 勇気」
1.4 2010年 Galileo Galilei(ガリレオ・ガリレイ)「僕から君へ」
1.5 2011年 ASIAN KUNG-FU GENERATION 「マーチングバンド」
1.6 2015年 miwa 「ONENESS」
1.7 2016年 KANA-BOON 「ランアンドラン」
1.8 2016年 AAA 「Yell(エール)」
1.9 2017年 SHISHAMO (ししゃも)「BYEBYE」 >>828
あとこの状況を
マスコミにリークして扱われると思ってるんですか? 看板の価値を上げるのは本部の仕事じゃなくてオーナーの仕事じゃね?
本部の役割は、薄謝で天神システムの仲介と各教室の自由を認めること
その責務は果たしてるんじゃね? >>833
あくまでも「最低限の」ではあるが、責務は果たしてると俺も思う。
誰かも書いていたが、それでも自分の主張に自身があると思うなら、弁護士でもたてれば良い。笑われるだけのような気はするが。
自分以外のところに責任を求めたくなる気持ちは分かるけど、余計に惨めったらしいだけ。 >>834
いやあ、わかってないなあww上の方が言われているのが正論。弁護士どうこう、本部に責任とってもらう、そういう事が言いたいんじゃないよ(読めばわかるっしょw)
上の方の代りに少しだけ丁寧に話してあげるけど、
仕事しろってことでしょ。少なくとも、やれアンケートやら、教室報告書、グッズメール・・・いらんでしょww
それならば、閉校がでようが、新規開校年50校、今までの閉鎖してしまった理由等のメール、売り上げが2000万超えている教室事例メール、成績アップのノウハウ例などなど、
いくらでも仕事はできる。
もっとレベルを下げて話しても良いが、オーナーのやる気を奮い立たせるような、やる気を感じさせる本部のオーラw
現状なに1ツとして既存オーナーに仕事をしていないと上の方は話しているだけ。
やる気ない教室に生徒来ますか?毎月毎月退会出ている教室に生徒集まりますか?
やる気ない本部の看板を掲げたいですか??
私は、少なくとも、閉校してしまった多数の教室の中に、上の方同様、本部の責任も多少はあっただろうと考えますね。
いや、少なくとも、閉校してしまった時、オーナーに頭を下げる(ただの形だけでも)本部であって欲しいですね。
皆さんが目指す講師像とは、受験生が志望校に落ちてしまった時、たとえその生徒が、こちらの言う事を全く聞かない、やる気がない、勉強しなかったとしても、
「ごめんな、力になれなくて」と心から言える講師でしょう。
月に数万頂くという事は、それなりの事です。オーナーからの不満がでないように仕事することも、仕事ということですね。
すなわち、仕事をしていないという上の方のご意見は、明らかに正しいですね。
追伸
何度も言うようですが、だからどうこうという事ではない。現状の本部の状況から、看板を下ろす選択をするオーナーもいるでしょう。
このままの状況で10年後、いや3年後、どうなりますか??
好転する理由が1つもない状況なのに、安易に本部は問題ないというのは、明らかにおかしいと思いますが・・・
成功しているなら、なおさら良く考えた方がよろしいかと・・・ >>829
何条のどの辺かまで書くのは流石に守秘義務違反になるからしない
5ちゃんねるでもね
でも確かにきちんと明記されてるわ
>>830
閉校を食い止めるよう指導しないのはサポートしてると言えるの?
珍しく()2ヶ月閉校なかったけど、開校もない。増やす努力閉校を食い止める努力を
しないのはサポートしてるって言えるの?
そしてロイヤリティ固定費が天神を安く使えるための費用ってそんなの初耳なんだが?
そんなの契約書に書いてる?
そもそも契約書にロイヤリティはサポートの対価って書いてあるのに
「具体的に」サポートしてないのは事実でしょ?理屈こねくり回してこじつけてるのおかしいよ
どうも話をすり替えようと躍起になってる気がする >>835
こんな分かりやすく書かなくてもここの人達は理解できると思うんだよな
曲がりなりにも先生と呼ばれる仕事してるわけなんだから
だからわざと話すり替えてる気がしてる
ロイヤリティがサポートの対価って事契約書に書かれてるのバレるの
どうも都合悪いみたい 完全に二極化してるな。
共通項は本部は何もしないってことだけだな。
別に論点ずらしに躍起になっているわけじゃなくて、この状況では本部に頼るよりも自分や近隣のやり手オーナーなどに頼って経営を健全化するのがいいんじゃないか?って建設的な提案なんだけどな。 個人で天神(小中内容)を契約すると○十万はかかる。 >>840
家庭での契約の1台あたりだぞ。
複数台で塾目的ならどういう契約になるのかはわからないが… シッシンシシオは天才やわ。
不倫マユユが持ち上げ持ち上げ。
ハゲたおっさんにアイラブユー。
やられやられて、どなの?テッテテン!
どなの?テッテテン!
春日井オタチがテッテン!不倫がどなのてさ〜っ。テッテテン。 >>838
いやだから本部に「頼る」なんて一言も言ってない
そうじゃなくて、本部が仕事しない事がおかしいと言ってるの分かる?
ロイヤリティの対価が本部からのサポートって契約書に明記されてるのにそれをしないのなら、本部にロイヤリティを払う義務は発生しない
ロイヤリティの額云々じゃないのは言わなくても分かるよな?仕事しない人間に金払うのは、契約違反してるのはおかしいと言ってるのはわかるか? >>843
わかったわかった。
おれは合理主義。
別におれも本部のサポートがしっかりしてるなんてこれっぽっちも思ってない。
で、そこからが大事だろ。その先は何があるの? >>843
で前から言ってるけどここ最近のみんなのレスでサポート例がいくつか上げられているが、どんなことをやるか契約書で明記されていないから、各個人によって受け取り方が全然違うことがわかるよな。
どうやって違法性を証明するの? >>843
あとどっちかと言うと君みたいな本部批判がセルモの看板の価値を下げ、新規がなくなるのだ。まさに自分で自分の首をしめている。
本部が特に何もしなくても地域で評判良く、経営状態が良い。これがベストだろ。
おれはもはや仮に本部なくても大丈夫だから訴えるなら貴方の応援するから頑張って。 >>846
全く同意。
本部よりも、こういう想像力すらない人に足を引っ張られる方が迷惑だし不愉快。
自分の考えが正しいと本気で思っているなら、ここで愚痴ってないで本部に直接交渉するか、訴えるかすれば良い。
惨めったらしい上に、他のオーナーにも迷惑。 >>849
正解です!
そもそもオーナーが一丸となって本部に仕事しろと追及していくのが普通な事。
勉強しない生徒がいるのに「あいつやる気ないから注意しなくていいや」と思っているとしたら、
アルバイト講師以下確定!! 仕事の出来ないヤツって、労力をかけるとこがズレてるんだよなぁ >>851
そのとおりだねw
幹部は仕事以外に精をだしてたしねwww いまだに夏期キャンペーン、とか書いてる教室、実はもうなくなってたりして。
本部がホームページ削除しないだけで。
電話が繋がらなければ間違いないねw 9月に閉鎖した埼玉の教室、看板変わってるけど電話番号は同じみたいw >>854
まあ、そいいう教室も出てくるでしょうw
看板意味ないと判断したんでしょうw
愚痴って本部のやる気を鼓舞してくれているオーナーに感謝ですね!!
何も言わない目先成功者が、一番の足ひっぱってる人ですね!!(現状で本部に対しても、看板に対しても満足してるみたいですからw) >>854
ほんまや!
同じ場所で、テンジン以外のパソコンシステム使っていいんだ! ところがな、出口実績だと膳所の方がなぜか上になるんだよな w
現に年間数人は守山中→膳所な人もいるし、みっちり京大対策しているしで、
馬も現実には膳所対策の方が上だと思っているだろうなw >>855
何も言わない目先成功者が・・・
真っ先に地雷が頭に浮かんできてしまう >>858
月商50いかなくても、意味のない上納金がなくなれば、身入りは増える。 セルモやってる人間なんてみな転落の成れの果てだよ。東大出ようが、かつてどんな大企業にいようが終わりだ。
狭くこ汚い教室と何にもしない胴元へ上納金に縛られてびくびくしながら生きるだけだ。
かと言って脱退する勇気すらない。ただ今はひたすら年金支給を待つだけの身だ。
退職金なんてすべて契約金と開業費にきえたから。 >>860
図星か。考え方が甘すぎるからそう言われてるんだ。 >>855
自称目先成功者だがね
ロイ固定
売上大きけりゃたいした額でない。もし他FCのように10%とかであればやってられん。
不満を言ってるのは固定費のロイが10%以上になってしまう売上の少ない教室と見てるよ。
看板
うちは敢えてFCであることを保護者に伝え閉鎖続出してることも伝えて、うちはこうこうなので大丈夫と安心させ、今後の安定継続のためにと紹介をお願いするまでワンセットのトークをしてる。
上納金が嫌な人は、もうすでに脱退して自営してる人もいるんやろ?そうしろよ。
こんな所で不満ぶつけても誰の利益にもならないだろ。 その通りですね
目先成功者とかアンチは誹謗中傷の言葉はいくらでも思いつくんだねw
ボクは2500万オーバーだが、まだまだ成功者なんて恥ずかしくって口に出来ないし
片田舎で佇むただのおじさんだ
何千万稼ごうが、ビルゲイツなどの資産家からすれば9桁未満は四捨五入、誤差の範囲内だし
つまりは、貧民同士の争い埋没してていのかい?アンチ達はさ >>864
は、いつものガセスルーの人だから、無視しておいて、
863の人もしっかり考えた方が良いですよ?
私も目先成功者ですが、看板の価値を下げて欲しくはないなあ。どう考えてもデメリットしかないし、
めいこうとか、IEとか、やはり1000超えていれば、強い。
ロイどうこうは、ちょっと置いておいて、どうせ教室閉鎖続くなら、
開校させてくれって感じですね(まあ、仕事しろって事に、大賛成)
ワンセットトークについてもつっこまさせてもらいますが、
それやるなら、個人塾なのでは?
私はすでに個人塾として大丈夫なようにしてありますが、
863さんのように、看板をセルモで勝負して行き続けるならば、
愚痴って本部のシリ叩く方が、正論のような気がします。
私のようにもはやどっちでもと考えているならば、
もちろん本部がオカシイのは、把握しているし、
愚痴ってるオーナーの正論も理解できる。
そして、己としては、セルモが良い流れならそれに従い、
やはりダメと判断したら脱退するでしょう。
個人的には、うまく運営してるからこそ、愚痴っているオーナーが多い気がしますが・・・・。
(うまく運営できているからこそ、将来を見据えているのでしょう) >>865
えっと読解力ないのか?
個人塾でも経営できる状態にしているってこと。
通っている保護者がたまたまこのスレを見たとして、予備知識(閉校やオーナーの不満)なしに見るのと、こうですよって前知識を持って見るのと受け取り方がかわりますよね。
もはやおれは本部には全く興味ない。 >>865
うまく運営できているオーナーが多い
そう思う根拠は?
運営うまくいっている→将来を見据えてる→ここで本部の愚痴を言う
本当に理解に苦しむわ。 だから愚痴はアンチが邪魔してるんですよw
ここで説得なんかできない
どこまでも邪魔して内部分裂を誘導しようと画策してるんだから 落ちこぼれのジジイ達に夢をあたえてくれたんだ。感謝すべきだ。
組織社会の落伍者をセルモが救ってくれた事忘れるな!
東証だろうが何だろうが、そんなもの辞めたら
浮浪者と同じだよ。
それを、開業という形で救ってくれた社長には感謝だ。 >>868
アンチ?
なんなの?アンチ?って。
アンチが出来るなんて糞セルモも一人前だね。
掲示板書かれてはじめて一人前なんよ。 >>869
その通りです。
動機は人それぞれ、人の数だけあまたあれど、
感謝の念とできればそれを形にするべきです
まだまだ私ごときがが偉そうに講釈できる身分ではございませぬが
御意。 >>870
その通りです
アンチの数の30倍はシンパが存在するのがこの世界
つまりアンチは人気のバロメータ、と言うことですから
アンチは大切に燃やしていくべきなのですよw >>868
ここで時々本部の愚痴言ってるがアンチじゃねーぞ
そもそもこういう愚痴言う為に5ちゃんねるがあるんだろ?
そして表面的な部分しか見えないホームページよりも信憑性あるのもこういう掲示板
閉校情報はほんと有難いが、本部の奴らは絶対聴いても教えないしな
ロイヤリティの事だって表立って本部に言えないからここで愚痴ってる訳だ
本部がシステム止める権利持ってる、要するいつでも俺達オーナーの首を絞める事が出来る訳だから、本音言えるわけないからね
だから本部の奴らこそここ見て欲しいと常々思うよ >>873
完全に天神依存でやってる俺からしたら出来ないなあ
一番はセルモ脱退そして天神そのまま使えるってパターンなんだけどさ
契約書にタオとそういう直接契約とかの話すんなよ?って書いてあるのな
まあロイヤリティに対価のオーナーに対するサポートお前らやってねえよな?んじゃこっちも契約書遵守する必要なくね?
って強く突っぱねられたらいいんだけどな ロイヤリティのことで契約書に書いてあることを順守してないっていってケンカしましたけどね。
結局はセルモの名前なんて足引っ張るだけだから脱退しましたよ。
天神はすぐに使う事は出来ないですけれど、場所を変えるなり数年たった後なら契約できますよ。
天神は今はレンタルみたいになってて、プランによっては効率的に契約できますよ。
導入しようかと迷いましたが、使わない事に慣れた今、わざわざお金はらう気にはなれませんでした。 >>876
そうそう
あんたみたいな貴重な体験した人の話を知る事が出来るのもここ5ちゃんねるのメリットなんだよね
ロイヤリティについての喧嘩詳しく聞きたいが無理かなあ?
天神再使用に数年かかるの困るしなあ
無くても何とかなるのかな?
興味ある >>874
>閉校情報はほんと有難いが、本部の奴らは絶対聴いても教えないしな
2014年だったと思う。まだ開校が数十校あった頃で、当時いたK林さんに、今何校かと聞くと
「来月に6校開校するので合わせると298校ですね」
と答えてくれた
後に、本部がホームページから全国の教室数を削除したから本部に用事があって
電話をしたとき、削除するくらい減っているのか、何教室くらいなのかと電話に出たK宝さんに聞くと
「今減っています。250教室くらいですね。しかし増やすために体制を整えています」
ところが違ったね。
閉校情報を見ると増やすどころか178教室にまで減った
本部に電話をかける用事がないけど、今聞いたら答えないだろうな 愚痴は通らないよ
酒場のトークだから、その場限りで無かったことになる
そんなことよりもっと人生を謳歌したらどうなんだい?
こんなところで小さく縮こまっていないでさw 遊びも仕事のようにこなしていくんで疲れちゃうよ〜
みたいな無邪気なトークしようよ!
子供たちみたいにさw >>877
随分前の話だから、当時の契約書と今の契約書は違うかもしれませんが少しだけ。
当時の契約書には本部が適切な情報提供やアドバイス、サポートを行うと書いてありました。
そして、本部が約束していた統計・集計結果の開示があったはずなのですが、それが無かった。
喧嘩したのはその辺ですね。
当時の担当者はいろいろ相談には乗ってくれましたけど、担当がいなくなってしまいました。
役に立たないし、私の契約条件では割に合わないので看板を下ろすことに決めました。
独立してからは、最初は天神がなくて大丈夫かと心配で眠れませんでしたよ。
半年ぐらいは不慣れで生徒に迷惑をかけたかもしれませんね。成績は上げているので問題はありませんが。
数年して、天神の担当者と話をする機会がありまして、契約しようか悩みました。
必要な教科だけ契約すれば高校生まで対応させても月5万円弱でした。
結局、紙でも平気だったので契約は止めましたが、今でもちょっと契約してみたいとは思うことがあります。
一応まだ塾として生きているので言えることですが、人にはお勧めできませんね。 >>880
そういうのいいですね
事業が軌道に乗ってる証拠ですから >>882
沖縄時間、通称ウチナータイムが流れているところだから、
相手にする事ないよ 本部は天神様の怒りをかって祟られたんだよw
ゲスの極みK谷だよw 確かに祟られてる。
加盟金が取れなくなり、178教室のロイヤリティだけで、坪3万円の家賃と10人ちょいの社員の給料は苦しいだろう。
グッズとかチラシを全教室が買っていれば多少プラスになると思うけど、ほぼ売れてないと思うしね。 >>889
そりゃ、本部の人間も、できる人、賢い人ほど、やめますよね。
そもそも150教室ぐらいでは、相当資金繰りもきつくなっているのは、
中学生でもちょっと計算すればわかるはず。
結局上の方も書いてありましたが、本部に満足しているオーナーは、ほぼいない。
しょうがないという人が大半かもしれません。
881さんのような方も、今後沢山出てくるかもしれませんし、
天神さんも、もはやセルモに任せてはおけないとなるかもしれませんね。 セルモの教室が減っているということは、天神も売り上げ大激減しているっていうことだもんね。
セルモより先に天神が倒れたりして。 >>881
>>877だけどレス感謝そして亀レスm(_ _)m
紙だけでやっておられるのか。教材の用意が格段に変わりそうで紙のみの運営は自信ないなあ
うちの場合PC使う事を一つの売りとしているとこもあるしなあ
つーか天神高校まで入れて月5万なんだ
今現在中学までで7万くらいだから、中学までならもっと安いんだ
だれかセルモ通したら天神のメンテ料とか安くなるって言ってなかった?ウソじゃん
うーんしかし、今の天神をそのまま継続利用したいもんだがなあ >>887
↓ENWが入居しているグランフロントの15Fの間取図が物件画像の下にあり
https://officee.jp/detail/46934/270087/
一番小さなフロアでも115.76u=35坪。坪3万なら家賃は月105万
新大阪の東口ステーションビルを借りていたとき、たしか90坪くらいと話していた
閉校ラッシュになる前、当時は拡大を目論んだ移転だから坪数35坪を3フロアくらい借りて
105坪くらいのオフィスのはず
すると家賃は月315万くらい >>891
そもそもフランチャイズ契約伸ばすから、OEMでセルモの専売でやらせて貰ってんじゃなかった?
天神(というかタオか)に対しても、今の状況ってかなり裏切ってる状態だよなあ
そーか。そのうちセルモ以外天神利用できるFC出来るかもね。それ期待するのもありだな >>893
システム買い取りでなく、レンタルという形とシステムメンテナンス料を
含めると大体7万円くらいになるプランがあるよね?
そのことでしょう >>895
今の状態じゃ、タオは下手したらセルモと一蓮托生で、
下手したら共倒れっていうことだよね。
タオは必死で契約見直しを交渉し、他にも販売できるようにしようとしていたりして。 >>894
見栄張りだからな。退職者続出。
しかし、どんどん人口密度減ってんじゃない。
もったいない。 >>896
えっそんな恐ろしいプランあるんですね。
その場合、それとは別にロイヤリティもいるんですよね? しかし新規のシステムってなかなか出てこないね
小規模なやつはわりとリリースあるんだけど >>899
Sプランというものですね。確かオーナーの70〜80%はAプランだと本部が話していた
覚えが
http://www.selmo.jp/enwcojp/plan/
↑2015年加盟者から値上げ(新規が増えないとそうなるわね)したから、2014年より前に
加盟したオーナーたちと違うけど
Aプラン、ロイヤリティ4万+システムメンテナンス料1万2千
に、Sプランはシステムレンタル料2万8千を足したもの >>901
エスプランの人は初めからセルモなんか半信半疑だ。三年持たねば、エスプランの方がダメージすくないからな。
逆にエープランにして三年以内に閉めた教室はバカ丸出し。 >>901
このシステムってずっとレンタルなの?
買取りプランはないって事? >>902
確かに3年以上やると普通にAプランがいいですね。
3年以内に閉めようと思って始める人はいないだろうからね。
>>901
ていねいにありがとうございます。 >>903
買取プランがAプラン、ずっとレンタルなのがSプラン
新規開校が全然増やせない本部はD(ダメ)プラン >>905
うまい!
Dプランばかり、やってる場合じゃないぞ!営業行け! >>894
研修がグランフロントだったオーナーはわかると思うけど、この間取り図から、本部は最低でも171平米はあるね!
家賃は150万円はかかってるね。 >>900
今教科書準拠で作ろうと思うと権利取得だけで数千万かかるからな >>892
安いって言っても不要だと思った教科をそぎ落としてですよ。
私の場合は、小学生に理科や社会でシステムは不要と思って、国語と算数だけ。
中学生もシステムは英語、国語、数学
高校は数学や今の生徒が取っている教科だけ。
数学、英語のパックなどで割引もありました。
使い方次第では安くなりますし、全教科を契約すると高くなるかもしれません。
私の塾が好転したのはたまたまだったと思います。
追い込まれたときってすごい力が出てくるもんだなぁと思いました。 >>908
営業いないの?
元本の社員教室がK宝さんは社長の身内って言ってたよw k宝どんはまだいるの?u村は?
今は社長と主水とフットの後藤だけしかおらんのだろ。 >>915
そうじゃない?
1号を潰して今、本部に復帰しているのだから
都合の悪い情報はすべてオフレコにしている本部だから
いくつか前のスレットで、閉校情報に1号が潰れたとき、
Nオーナーが失敗して、それを本部が直営化したと勘違いしているオーナーの
書き込みが目立った 営業してこい
どうせ電話もしないんだから
1年通して、新オーナーがほぼ0の看板なんか掲げたくないわ 人の教室を紹介してるなんて余裕あんな。
ハゲカマよォ! >>919
教えない塾やのうて教えられへん塾やろう。
教えず天神やらせて、はい個別指導で一時間1500円!殿様商売羨ましいです。まあ、地方の百姓が百姓をたぶらかすにはちょうど良いかもな。 >>916
ペラペラてめえの自慢ばかり言って、
自己陶酔してたナ×ノやろ⁉
勝手に店放棄してトンズラかよ?
あんたの言ってたこと全部ウソだったのか?
大阪はウソも笑いにでけるいい加減や土地なんだね。 〔SS〕東京大
〔ST〕京都大
〔SU〕一橋大・東京工業大・大阪大
〔SV〕東北大・名古屋大・慶應義塾大(上位)・早稲田大(上位)
〔SW〕九州大・北海道大・神戸大
〔SX〕筑波大・東京外国語大・早稲田大・慶應義塾大
〔AT〕千葉大・横浜国立大・お茶女大
〔AU〕東京農工大・首都大・大阪府立大・大阪市立大・広島大・岡山大・国際教養大
〔AV〕金沢大・東京学芸大・名古屋工業大・熊本大・奈良女子大・電気通信大・京都工芸繊維大・京都府立大・横浜市立大・名古屋市立大・ICU・上智大・東京理科大
〔BT〕新潟大・長崎大・山梨大・岐阜大・九州工業大・兵庫県立大・小樽商科大・神戸市外国語大・中央(法)
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〔BV〕山形大・岩手大・茨城大・富山大・鳥取大・愛媛大・香川大・山口大・佐賀大・鹿児島大・和歌山大・福井大・弘前大・高知大・宇都宮大・大阪教育大・高崎経済大・滋賀県立大
〔CT〕秋田大・福島大・島根大・大分大・宮崎大・前橋工科大・北九州市立大・県立広島大・鳴門教育大・青山学院大・中央大(法以外)・法政大・津田塾大
〔CU〕琉球大・室蘭工業大・北見工業大・高知工科大・宮城大・会津大・奈良県立大・下関市立大・青森公立大・富山県立大・福井県立大などの県立大・学習院大・関西学院大・関西大・立命館大・芝浦工業大・豊田工業大
〔CV〕成蹊大・成城大・東京女子大・西南学院大・京都女子大 ・東京都市大
〔DT〕近畿大・日本大・日本女子大・南山大・明治学院大・武蔵大・東京電機大・同志社女子大・大阪工業大・甲南大
〔DU〕東洋大・國學院大・東京農業大・獨協大・神奈川大・名城大・佛教大・龍谷大・京都産業大・大阪経済大
〔DV〕駒澤大・専修大・工学院大・千葉工業大・福岡大・中京大・摂南大
〔ET〕北海学園大・東北学院大・武蔵野大・東京経済大 ・東京工科大・金沢工業大・愛知大・愛知工業大・東海大。 名前書いちゃった奴がいるんで記念パピコしとくわ やはり消費税増税に抱き合わせで、教育費無償化の地固めしてるね
その年は元号も変わるしね
既にいざなぎ景気を超えてオリンピックまでまっしぐらだよ
世の中変わるよ〜
まあ、みてなってw オレのAI環境もハイテク満載で今月中に全面刷新するよ! >>913
ゲス谷さんもいないの?
喰いつくしたのかな? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。