【個人塾】個人塾の経営者ちょっとこい【塾経営】48 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「個人塾」の「経営者」のためのスレです。
前スレ
【個人塾】個人塾の経営者ちょっとこい【塾経営】47 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/juku/1498479607/
FCの方はこちらへ
【大手FC】FCの塾経営者ちょっとこい【塾経営者】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/juku/1498486672/ >>43
ある程度生徒が来てるのに「生活保護を申請したいレベル」は「適正な利潤」を得てるとは言えない >>41
大手個別指導の20万夏期講習 肯定する人初めてみたわ〜 アホか、大手個別は設備も立派だし、宣伝やいい講師を集める為に求人媒体にもかなりの金かけてるんだよ。
宣伝にも金かけず講師の求人にも金かけず、やっすいテナントや自宅でやってるような個人塾が大手とかわらんような高い講習代とってる方がボッタクリだろ。
大手はいろんなもんに金かけてるから高いんだよ。
大手FCのスレみたら儲かってないみたいだが、ここは儲かってる自慢してる個人塾の経営者が多いから粗利率は個人塾の方が圧倒的に高いんじゃないの? >>42
では地域ではどのような位置づけと
認識されているんですか?
地域貢献を話題にしてるのは
私ではないですが
地域での評判は非常に大切だと
日々意識しているので聞いているだけです。 講習20万のどこがどう悪いと思ってるか客観的に誰でも理解できるように説明してくれ。
子供が喧嘩吹っかけているようにしか見えないんだが。 >>50
FCはロイヤリティ以外の宣伝費を含め
なんやかんやで20〜30%持っていくから
月謝は高いのに潤わないってなるだけ。
そして世の中にカラクリがバレた。
この先は前に議論になっていたように
衰退の可能性もあるよ。 >>50
??大手個別の関係者?
ここは個人塾の集まりかと思っていたが・・・
まあ 一言だけ 対価は適正に
多すぎても少なすぎてもいけません
そうでないと うらみをかったり
逆に自分の良心に傷がつきます >>52
保護者も生徒もその金額での塾での
授業時間を望んでいる場合のみ
それは適切と言えるでしょう。
あとは結果
保護者「このコースをとれば偏差値上がらなかったときは返金できますか?」
と聞かれたときに
担当者は「それは子供のことなので…」
と濁すような対応をしてるはず。
少なくとも本部からは「上がります といい切るな
と言われてるでしょ。
そんな高額な金額で何の担保もないのは
大手個別業界だけちゃいますかね。
歯医者でホワイトニングして
全く変わらないなら絶対に
お金返せってなるでしょ。 >>52
生徒の学力向上のために必要ということでコマ数検討して結果20万ってなら堂々提案すればいいと俺は思う
ただ、大手個別は売上目標ありきでそこから逆算して、「夏期の目標が500万か…ならこの家庭には20万は取ってもらわないと…そのためにまず30万で提案してそれを削ったように見せよう」的な、生徒ありきじゃない提案をしてるように見受けられるところがあるので叩かれている >>50
設備や募集に金がかかるから、授業料が高くて当然なんてアホだろ
学習塾の場合は費用に見合った効果があるかどうかに尽きる
口コミで生徒が集まれば生徒募集に金はかからんしな 本人が必死にやらなければどのコースを取っても成績は上がりませんという当たり前の話が通じない保護者は多い >>47
既習分野のチェックテストやって、できてるところはスルー
できてないところだけ、原理原則の理解と、じゃあ実際にどんな設問でその知識か問われるのか、をセットで意識してもらう
設問には出題者の意図がある、が持論
あとは生徒の目標と実力差、得手不得手を考えて、平均点狙いであれば応用問題は避ける
暗記項目は塾では教えない
暗記の仕方は教える
似ているものはまとめて覚えて、違い、例外は何かに注意する
で、なるべく通常授業内で復習が済むようなカリキュラムを組みます
あとは定期テストでは似ているもの同士の問題ができれば大丈夫
入試では違いがわからないと厳しい
と考えているので、物覚えが悪い子ほど原理原則だけを叩き込む
英語の語順は主語動詞
動詞がbe動詞、助動詞か、それ以外の動詞かで疑問文否定文の作り方が2パターンに分かれるから、気をつけろ
など個人塾の皆さんには叱られそうなほど乱暴な教え方だけどね
生徒のやる気、時間、費用に合わせて、週一でも週三でも最低限、成績アップ、志望校合格に持っていけるように頑張っています
物理的に無理な場合のみ増コマ提案 >>58
世の中全て経費込みの価格になってるのにそこ否定しちゃダメでしょ
それを疑いもせずに払う保護者は頭悪いなとは思うけどね >>60
それくらいどこでも当たり前のようにやってる
その上で講習が必要という話なのにホント的外れな話しかできないのな、お前 >>51
地元の小中学校の行事に来賓として呼ばれている。
私が塾の先生だということは知らなくても
よく来るおじさんとは思われているだろうね。
あと児童生徒保護者だけでなく学校の先生ともつながりがあるので
学校の中がどんな状態にあるのかも把握できている。 実際問題、だれが教えてくれるかも
わからない状態で20万も払うとか
どうかしている。
保護者は基本、塾長の顔しかわからんわけでしょ。塾という箱に入ってるだけでやっている
ことは家庭教師(アルバイト学生)と変わらないでしよ。
まぁ自分が親なら絶対に20万は払わないが
仮に20万あるなら顔のわかるプロの家庭教師を
つけるわ。 >>57
講師の時間負担も考えずに「〜コマ取ったから期間中に消化してね」が大手個別のやり方だからね
自分の営業成績しか考えてない教室長ばかり >>61
原価率から売値が決まるのは主に製造業や販売業
サービス業に原価は関係ない
プロスポーツ選手で億の年収をもらってるのはぼったくりか? 否定し続けているが
大手個別があるからこそ個人塾が差別化できる
ハイジのCMがあるから夏期講習が集まりやすくなる。
究極の矛盾点ではあるが共存できている状態は悪くはない。 ぼったくりかどうかは払う側の心証
自分が適正価格でやってて満足できる利益が出てるなら他所がどうとかどうでもいい
自分のとこは安くやってるのに高額とってる所があるのが気に入らないなら自分のとこも値上げすればよい
内容が伴っていれば価格上げても客は離れない
値上げで客が離れたら安いから通ってただけという話 >>67
全てじゃなかったところでお前は間違ってるよな?
中学生なのか?
そうでないなら、論理的な反論してみろや >>68
近所の大手個別でベテラン講師に頼もうとしたら一コマ60分¥15000くらいだったそうな
それでも通ってる家庭が存在してるということは色んなニーズがあるんだろうね >>67
外野か
紛らわし
>>69は正論だと思う 個人塾で夏期講習15万の設定です。
3〜5万程度じゃやらないほうがマシです。
半端な金額だと成果も半端ですからね。
もちろん売り込みはしません。
受講者1人でも構いません
成績を大きく上げて不受講者を後悔させて
やるんで。 >>62
47さんの疑問に自分なりに答えたつもり
夏だから総復習という前提と満点主義を改めれば、個別指導でも夏季講習なしの提案もできるってこと
30万提案になるのは、成績が悪い子は5教科全分野を万遍なく復習する必要があると思い込ませている人間が悪いと思う
どこでもうちと同じようにやってるそうですが、個人に合わせて夏期講習提案できる集団塾ってすごいですね
安くてしっかり見てくれる、個人塾が流行るわけですね ID:Rf2eTver0は自分が優れている前提で語ってるのがよくない
8人までの週2の集団塾で一人13000円ってことは月売上30万円以下だろ?
しかも夏期講習しないってことは月収20万以下の可能性が高い、下手すりゃ15万以下とかだろう
13000円で週2でその人数ってのは、単純に講師としての能力が大学生レベルの可能性がある
地域では有名みたいなことを言ってるが、その裏で変人としての悪評が10倍ぐらい広まってるかもよ >>75
単発のイチャモンつけたいだけのやつにレスなどしたくないが
誰が中学生だけだと言った? >>73
ちょっと??が一杯。
自分の塾の生徒を後悔させるの?
受験生対象の金額ですよね…志望校合格させるために講習やるんですよね、とらない子は
落ちてもいいの?
とらない子もそのまま通常の通塾するの? >>56
大手個別程成績上げてみせるって言っていると思うよ。もちろん上がらなくてもごめんの一言だけで済ませるからなんだけどね。
生徒がやらなきゃ上がらない勉強と施術受けるだけで白くなるホワイトニングは全く性質が異なる筈だが?
>>57
生徒ありきでなくてもやらせることが同じなら問題ではないと思うがね。
>>62
親が教室長を信頼して入学するケースが多い事実もあるし、講師の顔が見える大手個別も多い事実もある。不正を働いてもいないのに、人が選んだ無実の塾を同業他社が名誉毀損、誹謗中傷するのはやりすぎだし、大人気ないと思う。
>>65
期間内でやる事を提案して申し込みを受けたんだから期間内にやることは当たり前だよね?途中で旅行や合宿や毎日のような部活練習が入ったとかならば免責になるが。 >>76
で、何人見てどんぐらい稼いでんの?
地元の名士気取ってんのに8人までの個人塾とか恥ずかし過ぎだろw
13000円でその人数しか集まらないって相当教えるの下手か、性格に問題があって癖が強いか、見た目が悪いかのどれか >>79
ハイハイ。そういうことでいいよ。
別に君に認められなくてもいいから >>78の訂正。
3つめのは>>62ではなくて>>64への反論ね。 ここは個人塾スレだからそもそも大手FCと比べて自塾が優れてるアピールしてもしゃあないだろ
ウチは安い!って言ってる塾よりも安く(例えば夏にキャンプ合宿込みで100時間、1時間当たり100円)で夏期講習やってる個人塾もあるし
来賓だけに呼ばれてるって言ってる人よりも重用(例えば中学の先生に授業教えたり)されてる人もいるし
映像授業で人力では不可能な時間を単価下げて実現しつつ、管理を徹底して成績を上げてる人もたくさんいるはずだよ
自塾を上げる為に下見て他塾を批判するのではなく、上見て謙虚に精進したらいいじゃん >>78
まず、>>62に対してその返答は何の反論にもなってない
次に>>65に対してその返答は「講師に確認もせずに先にコマ契約して、後から講師に丸投げする」という自分の営業成績しか考えていない教室長の行動に対しての苦言を理解していない
何が言いたいかと言えば、他人の意見に噛みつくなら趣旨を理解してからにしろ >>80
世間に認められないからそんな規模の塾だって気付きましょうや
正直個人塾の中でも底辺中の底辺じゃん、安かろう悪かろうの典型なのになんでそんな上から目線なのか分からないな ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてるのが2番目のグループの真ん中の女性Delaney Glazer
1番目のグループの左が日本人のSaya okuma
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=dBJauw90cCI
一番背が高い女性がDelaney Glazer
Portugal. The Man - Feel It Still | Brian Friedman Choreography | Artist Request
https://www.youtube.com/watch?v=1T73xhutNXQ
Dj Khaled Feat. Drake - "To The Max" | Phil Wright Choreography | Ig: @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=Kbp-JMBXLkw
Big Boy - "Twist It" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=0lbuZWwmqRg
Busta Rhymes - GET DOWN - Choreography by Jake Kodish & CJ Salvador - #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=2dtDACmxeLM >>80
>>22これだけ自己主張しといてその言い草はさすがに草 >>78
ついでに生徒や家庭がコマ取るのは好きにしてよいが、講師に消化可否の確認してから契約しろという意味な
講師時代に何コマ消化できるか確認もせずに50コマとか契約して丸投げしてくるアホな教室長が多かったものでね >>46
凄く分かる。
だから俺は割り切って、出す金額=塾への忠誠度だと考えるようにした。お金を出してくれる御家庭には、合格という結果で応える。
今日もさっきまで大学受験生を教えてたけど、この子らを九州大学や難関私大に受からせたい。 自分はメンタルと能力と通塾量と家庭での学習量を分析して、過去の合格者の全データ見せながら
ウチの塾だとA高校に行くならこのコース、B高校に行くならこのコース、C高校に行くならこのコースっていうふうに個別懇談時に説明してるな
グループ指導だから場合によってはマンツーマン組めるし、本人の希望を叶えるスタイルとしては割と気に入ってる
人数多く集まってるから、たまに採算取れないような指導システム(マンツーマン2.5時間8k)も一部分でオプション採用出来てきるので
最近は他の塾で見捨てられたような子供を救えるようになってきたのも嬉しい ぼったくりかどうかは>>69の言う通り。
>>50は、アホで決まり。 顔が見えない相手によくそんな大金を払うという話があったが、
大抵、自動車を買う場合、実際に車を作っている作業者の顔なんて見えなくても買うし、
それどころか、どう動いているのか分からないけど、信用して買っている。
そして、その乗り物に命を預けている訳だ。
その信用は、それまでにその自動車メーカーが世間から獲得してきたもので、
故に看板には、それがあるだけでユーザから信用を獲得して、
お金に変える力がある。
保護者が顔の見えない相手にお金を払っているということは、
相手をそれだけ信用しているということ。
そこにただ乗りしようという輩が増えすぎると、
○光義塾みたいになるのかもしれない。 >>77
受験生での不受講は俺は担当を降り
バイトに見させるよ。
別に辞めても構わんしな。
本気じゃないんだし。
さらなる価格アップのために俺は
本気の生徒の成績を大きく上げるのみ。
客単価13000円の塾を見ると
開業したてで何の自信も実績もなかった
自分を思い出すよ。 >>93
なるほど、
要はほとんどの生徒が受講するから
問題ないってことですね。
すばらしいですね。 >>92
ホワイトニングの話をしたのは自分で
違和感があったまま書き込んだが、
案の定突っ込まれた…
が
車のくだりはそれよりもだいぶ醜いぞ。
既製品買うのに誰が作ったか気にする
やついるわけないやん。 『大手塾で誰が教えているかを気にしている訳ないじゃん。』
って言いたかったんだよ。
個人塾は
『誰が教えているか』
を気にして欲しいんだろうし、
(信用がないから)何にお金を払っているかを保護者に見せないといけないんだけどね。
個人塾は基本的に『信用がない』って自覚した方がいい。 >>96
受験生はほぼ全員受講しますね。
中には親に言われて嫌々、受講している
生徒もいるので意欲なしと判断した場合
受講を中断し日割り返金するのも
毎年1〜2名はいます。
受講して全く成績に変化がないとアウトですからね。 >>98
大手の集団ならまだしも
大手個別でそれはない。
個人塾(うち)はほとんど
紹介で生徒は集まる
うちは必ず体験→保護者面談を経て入塾
つまり信用で入塾するんだよ。
よって「信用がない」は誤認識。
今危機感もつべきは私腹を肥やして
大きくなった大手個別だよ。
おそらく半分以上に近いFCオーナーが
満足いっていないだろう。
そうすると顧客満足度も上がらないという
負のスパイラルに突入するよ。 >>99
素晴らしい。
ダメ生徒&保護者は、どんどん切った方がいいですからね。 ところで安い料金でやっている人って
数集めたいの?
自信がないの?
副業で塾やってんの?
開校初年度の新参者なら仕方ないけど。
料金上げたほうが自分にも厳しくなれるし
必死になれるじゃん。
儲けなんて後からついてくるもんだと思うよ。 大手だと看板を信用して入塾して、
看板を信用しているから、内容のよく分からない講習にも
お金を払ってくれる保護者がいるって話をしているつもり。
口コミでの入塾があるのは大手個別だろうが同じ。
口コミはあなたの塾を信用しているのではなく、
保護者自身の友人や、自分とよく似た境遇の人間の意見を信用しているんだよ。
あなたの塾の看板を信用して入塾する人はいないし、
あなたの塾の講習を何の説明も受けずに受講する生徒もいない。
入塾する≠信用がある
でしょ。 >>103
言いたいことはわかったが…
いい言葉でいうと「信用」
悪い言葉でいうと「情報弱者を丸め込む」
ってことかな。
その信用ではどうしようもない時代が
来るから大手個別の人も頑張って下さい。 >>102
誰もががめつく儲けたいわけじゃない
俺が独立したのも利益最優先が嫌だったことが理由の1つ
お金が余ってるような家庭でなくても通える塾でありたい
贅沢したいなんて思わないから、生活に困らない収入があればいい
ただし、まじめな生徒しか入れない 真面目な生徒しか受け入れないつもりでも、開校当初は出来の悪い、不真面目なところが藁にも縋る思いで問い合わせてきて、経営的にも受け入れざるをえないのが辛いところなんだけどな 客単価が15000円以下の個人塾は大抵開塾前に経営モデルを考えず開いたとかそんなんじゃないの
指導法決定→コスト計算→他塾研究→単価決定って流れを組んでなさそうな安いだけの集団塾は結構ある >>105
なるほど、大手個別に行けない
貧民のための塾ね。
割り切ってやるならいいんじゃない。
ターゲット結構いると思うし。
個人塾からしてみれば大手個別の
料金設定はありがたいよね。
大手個別が安かったら、いくら成績を上げても
講習で15万設定は難しいからね。
安くやりたい人も参入できるしね。 >>103
ふむ。実に面白いです。
俺なりに解釈してみた。
塾の魅力(塾への信用)→入塾の動機づけ
塾の魅力(塾への信用)→友人の口コミ(友人への信用)→入塾の動機づけ
塾の魅力から直接入塾を決める場合と、友人の口コミを媒介にして入塾に至る場合。
塾の魅力が見えにくい場合は口コミがその魅力を明示して入塾の動機づけになる。
大手個別のように大量の広告宣伝で塾の信用を高められない場合は
友人の口コミという経路を意識した広告宣伝を行うと効果的なのか。
疑似口コミという形での宣伝というのかな。
塾に通う生徒が中学校の定期テストで○○点アップなどは疑似口コミに入るように思う。
また、楽しく学べるや、○○先生のこんな一言でやる気が出たというようなもの。
近所の知り合いがつぶやくような内容を宣伝の主体にする。
般的な宣伝が大手個別のやり方なら、般的の反対という意味での状況的宣伝が個人塾の宣伝か。
この2つをミックスしようとしているのが「いつやるの今でしょ」のCMか。 大手個別ってそもそも貧民の為の塾では?
大手集団塾みたいに月5万円とかかけない訳だし
週1なら10000円とかじゃん 授業料や生徒単価って地域性や相場があるから13000円と50000円で比べても仕方がない
足立区と港区が、尼崎と芦屋が、同じ単価のはずがない
市場調査不足と言われればそうかも知れないが
それぞれ理由や意義理念があって開業場所と単価を決めるだろう
それよりむしろ、開業当初で自信や信用がないから低価格だったのが
その後に値上げの価格改定や交渉ができるか? >>111
在塾生は据え置き
新規から値上げが普通だと思うよ。
嫌なら入らなければいいんだし 年度更新時(四月)に全体適用が一般的
既存には年度更新時の値上げを事前アナウンスして三月初旬までに継続かやめるか決めてもらう >>114
理想だと思います。
本当はそっちの方をやりたかったんですが
俺にはその勇気がありませんでした。 個人塾の看板力をつけるためと、低学年の集客強化のために
大手子ども英会話教室と提携とか、そろばん教室とかロボット教室ってどうですか?
できれば実践している方のコメント希望します。
5年目で初めて生徒数売り上げともに前年比割れして少し焦ってます。 >>113
俺も、在校生は据え置き、新規は値上げ派。
これまでの生徒が成績上げたことによる口コミや信頼感で入ってくるんだから、差はあって当然。
昔馴染を大切にしたい。 >>111
うちは開業当初は相場より安めに設定した
で5年目の今年は平均で約10%ほど値上げした(週あたりのコマ数が少ないところは最大30%値上げ、沢山取ってくれてるところは逆に5%ほど安くした)
3月頭の時点で案内出して、その後で年度末の面談を行ったけど、誰も辞めなかったよ
相場より安く学費設定してるけど、しっかり教務運営ができてる自信があるなら値上げを恐れる必要はないと思う ID:1bIIHKI80
FCスレに駄文を書き込んでいるところからして大手個別君かな うちももう6年目なので少し上げたいのだが
毎年 近くに新規オープンの塾ができて そのたびごとに
派手な宣伝をやりまくってるから値上げする勇気がでない
最近やたら無料キャンペーンが多くてまいってる >>70
世間知らずの一言に尽きる
反論するに値しないレベル
自分の無知を反省しろよゴミ >>121
ここに書き込んだことを反省するわ
産業廃棄物に絡まれるから
これでやっとこのスレとおさらばする決心が出来た 高3生数学の実力チェックテスト、どこかに良い物ありませんか。
1A2Bそれぞれ、出来るところ出来ないところの把握がしたいのですが >>123
普通科に行っているならそんなの学校で受けさせている進研模試とかの外部模試でいいんじゃない?
模試以上に詳しく把握したいなら問題集の章末テストとかで過去の在籍生徒比較していけばいいし >>122
何にからまれてたんですか?
別におさらばしたかったらすればいいが
変に絡まれたと思ってたんなら
華麗にスルーすればいいじゃないですか。 中学校が夏期講習を組んで塾にぶつけてきた。
出席しないと内申点が・・ カミエス先生が猛烈なネトウヨで安倍ちゃん万歳なのは謎だ。 >>129
中学校の授業が無い時間に、夏期講習やってやれよw
今からスケジュール変更になるけど、こういう小回りの良さが個人塾の売りじゃん。頑張ろうぜ。
>>123
俺も思い浮かばん。
>>125の言うように、過去の進研模試やスタディーサポートの成績表を持ってきて貰って、それを元に分析すれば良いのでは? 子供たちに勉強しろ、これが現実だとあおる!!
<生涯賃金が多い主な大学>
1位:東京大学 4億6126万円
2位:慶應義塾大学 4億3983万円
3位:京都大学 4億2548万円
4位:中央大学 3億9368万円
5位:早稲田大学 3億8785万円
6位:一橋大学 3億8640万円
7位:上智大学 3億8626万円
8位:同志社大学 3億8590万円
★大卒平均 2億8653万円 生徒「で、先生は?ニッコマでしょ?」
先生「ニッコマ卒だけど塾でもう4億以上稼いでるわ」
生徒「じゃあやっぱ学歴どうでもいいんじゃん、塾辞めます」 >>132
中央大学すごいな。今の60代あたりがランキングを押し上げているんだろうか
凋落大学の筆頭格のように言われてるからな。 今の30代がこの額を稼ぐのは無理だな、一億は下がりそう 学歴の有効性をどの程度信用するかは人それぞれだけど
塾やってる奴とか高学歴の親は信じてるね
よく学校の勉強は役に立つのかとか聞かれるけど
学校の勉強が必要とされれていない仕事は待遇も給料も安い
日本語が片言の外国人でもこなせる仕事にしか就けない子に
ならないよう 勉強しろと生徒に言ってる 学歴は有効だよね。
学歴社会と無縁と思われるプロ野球でも
現役引退後のことを考えると大卒のほうが有利らしい
大卒だと出身大学の人脈が球団関係の仕事、プロ野球関係の仕事
野球界から離れての仕事に生きるらしい。
高卒だと人脈がなく引退後は苦労するとのこと。
小宮山と元木が言っていた。
長く活躍できる選手は一握りだからなあ。 >凋落大学の筆頭格
大学もそうだけど、高校も時代の流れに沿って難度や評価がどんどん変わっていくよね。
年配の保護者さんだと、面談時にそのギャップで話が通じにくくて困ることが多い。 >>125
>>131
コメントありがとうございます
「現在時点の実力をチェックしてくれ、それで発覚した苦手単元を夏期講習でお願いする。」
と言われてまして、中学生向けのは育進社などであるのですが、高校生向けって見当たらないですよね。 >>142
高校生用フォレスタの巻頭にレベルチェックテストついてませんでしたっけ
やってみて間違えたら復習ってスタンスだから、全体で何時間かかるかは見通せないけど
高3で自分の苦手も分からないなら、この夏で一通り終わらせて、どこが苦手かあぶり出すくらいの気概が欲しいというのは厳しすぎますか? >>142
普通にセンター過去問でいいんじゃないの? >>120
毎年大手個別に生徒とられまくってるから必死で大手ディスってるんですね。
小さい人間ですねw >>145
そんなことをわざわざ書くてめーもなーw フォレスタのレベルチェックテストは優秀だよ
超基本な問題並べて、ミスしたら再履修させるってシステムは、なぜ今まで誰も思いつかなかったのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています