和田秀樹先生 [転載禁止]©2ch.net
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>>134
いや、和田秀樹のことだからそういうわけのわからない言い訳しないとは言い切れないけど
勘違いか拡大解釈かだと思うよ
なぜなら『受験は要領』でこう書いてるからね
>受験にまつわる迷信のひとつに、「受験勉強とは基礎からコツコツ積み上げていくものだ』という考え方がある。
>つまり、受験では「まず基礎力をつけて、それから応用力を身につけ、さらに受験レベルの問題にあたって、ついでに難問も…」という方法論だ。
>これでは、一日10時間勉強しても、5時間睡眠でがんばっても、時間が足らないのは当然である。
その後
・受験は基礎が大事
・基礎からコツコツ積み重ねないと学力が伸びない
・基礎に戻って勉強してた生徒を叱った教師に対して怒り
と真逆の主張に寝返ったのはご存知の通り
情報が必要ならコピペする 他『受験は要領』関連情報
>◎受験勉強は、憶えることを塗りつぶせばすむ”塗り絵”である
>この暗記量をゴールとする勉強法は“塗り絵”にたとえるとわかりやすい。
>あらかじめ憶えなければならないこと、具体的には参考書、問題集を設定して、それを一つずつ塗りつぶしていけばいいわけである。
>また、塗り絵なのだから、どこから塗ってもかまわない。
>つまり、積み木型が、基本から積み上げるというワンパターンな勉強法なら、
>塗り絵式は難問集の丸暗記からはじめてもいいわけである。
>どちらが実践的であるかは言うまでもないだろう。
>◎加速度的に”得点力”が伸びる塗り絵式勉強術
>この塗り絵式の特徴は、完成に近づくにつれて、テストでとれる点が急速に伸びることだ。
>〇受験勉強をはじめる日には、まず赤本≠やって出題傾向を把握する
>志望校は下げることはたやすくとも、上げるのは至難の技だ。
>(略)数字のマジックである偏差値に萎縮することはない。どんどん高望みするとよい。
>ここで、受験生諸君に一つアドバイスしておこう。
>それは志望校を決めたら、その大学の過去五年分の入試問題をさっさと暗記してしまうことだ。 > その大学の過去五年分の入試問題をさっさと暗記してしまうことだ
そら受かるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>130
公立高校の東大合格力を高める本 和田秀樹
一九七九年春、私は東京大学教養学部理科V類に合格した。
ずっと模試などでA判定を取っていたので、当然受かると厚かましく考えていた。
(中略)
その年、灘高校からだけで、東大の理科V類に一九人もの合格者を出した。
(前略)やるべき勉強が一人一人違うのであれば、たとえば学校で必要のない授業を
やってる場合は賢い受験生なら、内職をしたり、休息の時間に充てたりするだろう。
予備校や塾であっても、自分に必要のない講義だったり、(中略)これ以上やっても
無駄だとか判断したら、その科目をさぼるかもしれない 533 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2007/05/04(金) 13:53:03
>>凄くできる奴は和田の虚言は簡単に見抜けるからな。?
よく「和田式で成績が伸びました!無理だと言われた難関大に受かりました!和田先生ありがとう」
みたいな意見があるけど、それは和田の虚言の中から使えそうな技だけを取捨選択できる受験勉強上級者だったわけだ。
初期の和田はまず「学校の授業を否定、教師の指導を否定、予備校や塾を否定、根性や努力を否定(対比する概念として“要領”)」、
次に「答えを先に見る丸暗記勉強法」「苦手科目があっても総合点で合格最低点狙い理論(劣等生が苦手科目に一切手をつけない言い訳になった)」
「受験は塗り絵理論(ハァ?)」「稚拙極まりない過去問分析方法論」、「英語は長文に対する慣れの問題、いい加減な速読でもOK(文法、構文把握力軽視)」
はてはとっくに時代遅れになった参考書の紹介など、荒削りで危なっかしい勉強法を勧める事で徐々に読者を和田一人に依存させ、
正攻法で半年普通に勉強していればそこそこ伸びたはずの受験生の成績をことごとくダメにし続けてきた。 702 名前:無名草子さん[] 投稿日:2012/06/24(日) 23:00:14.35
>>700
そら悔しいけど、仕方無いよ。信じた俺が悪い。
担任の先生や、親友の助言をきかず、和田の嘘勉強法を妄信して受験大失敗さ。
担任の先生の言葉「僕はお前の成績が下がれば責任を取らされる。しかし、
その本の著者はお前の成績が下がっても責任を取らないし取れないだろ。
どっちを信じるんだ」(俺は和田と答えてしまった。理由は担任は早稲田で和田は東大)
親友の助言「今からターゲット1700の難関単語を5分以内で覚えよう。俺は辞書を引いて理解して覚える。
君はその本に書いている通り丸暗記しな」親友は2ページの単語を完全暗記、俺は半分位。しかも、単語の意味だけで説明できない。
親友「こんなやり方じゃ、覚えられないし、記憶に残らない。今からでも遅くないから、
高一の時を思い出して、普通に予習復習して辞書で調べて、基礎問題集から解いて理解して覚えよう。取り返しつかなくなるよ」
(俺は忠告を無視。理由は親友の第一志望が駅弁だったから)
かくして俺は、浪人した。 >彼の成功の秘訣は、自分で言うのもなんだが、私の方法を徹頭徹尾信じたことにある。
>とにかくキミたちも、この本を信じるところから始めてほしい。
>私の弟にせよ、私が家庭教師をした受験生にせよ、私の方法を信じたものは成功し、疑ったものは失敗した。
(受験は要領 テクニック編) 655 名前:無名草子さん[] 投稿日:2015/04/19(日) 10:24:38.41
他にも和田は受験は要領で、
「問題を理解せず解いて丸暗記すれば、はじめのうちは成績が下がる。
しかし、心配しなくていい、それは新しい勉強法を取り入れた時に誰でも起こる事だ。
周囲の人間に忠告をされても、蹴落とそうとする連中だから、無視して丸暗記していればいい。
受験直前1か月前に一気に成績は上がる。そこでごぼう抜きして自分だけが、
一流校に合格できる。このやり方なら絶対だ!」
と言っている。であれば、直前期まで成績が低迷し、受験直前に一気に成績があがり、
一流校の合格したという受験生がたくさんいるはずなので、
その人の成績表は数名名前を伏せて公表すれば良いだけ。
とても簡単な事なんだよ。それができないから嘘だとなる。
ちなみに和田の場合、他の予備校が挙げているような合格実績も無いんだよな。 83 名前:無名草子さん[] 投稿日:2015/07/29(水) 08:00:13.10
直前期に一気に伸びるから
途中の成績は気にしなくていい、
模試の偏差値も合格可能性判定も全く気にしなくていい。
模試で高偏差値が取れてもそれは各大学入試の傾向に沿った出題ではないので、
目指す一流大学で合格できるとは全く限らない。
せいぜい三流私大にしか受からない。
こういう勘違いした偏差値秀才を一気にごぼう抜きできるのが和田式逆転の受験術なのだ。 427 自分:無名草子さん[] 投稿日:2015/02/22(日) 14:45:42.76
受験はバイクの運転免許並みの下らない暗記コンテストだ!
こんなものは要領でサクっと終わらせてしまおう。
受験勉強には基礎はいらない。ぬり絵と同じでどこから始めてもよい。
基礎なんかすっ飛ばして、赤本と青チャートから始めたほうが効率がいい。
暗記の妨げになる授業などサボれ。教師の言うことを聞くな。
きちんと暗記の貯金を積み上げていけば、最短コースで要領よく合格できる。
私を信じた奴は合格し、少しでも疑ったやつは落ちた。
まずは先入観を廃し、この本を信じることから始めよ。 83 名前:大学への名無しさん[] 投稿日:2015/01/20(火) 09:20:10.32 ID:ZcMUAs7Y0 [1/4]
>>82
自分のなかで迷いがあった
「数学の成績をもっと伸ばすには?」という
葛藤が常にあった
校内偏差値54では、東北大、筑波大理系が限界
私はもっと上を目指した
できれば、東大理科一類、それがだめなら、京都大工、東工大を目指した
事実、高校二年生のときに受けた、河合塾の模試では、志望:東工大として
成績優秀者に名前がのったこともある
あの調子で、勉強していれば、上手くいけば東工大、悪くても、
東北大、筑波大の理系に進めた可能性はある
たしかに、暗記数学は、解答を丸写ししているうちは、
「理解できたつもりになって、数学ができるようになる幻想」が
抱きやすかった
でも定期テストや模擬試験をうけると、散々な成績がかえってきた
暗記数学をやっている最中には、たしかに
「こんな難しい問題を理解したのだから、数学の成績は上がるはずだ」
という幻想を抱きがちだった
それが「騙された」最大の原因 85 名前:大学への名無しさん[] 投稿日:2015/01/20(火) 09:34:39.60 ID:ZcMUAs7Y0 [2/4]
>>84
調査不足というのは事実
まだ、和田の「数学は暗記だ」という本は、
市販されているから、増刷はかかっていなにしろ、
まだ、被害者がでる可能性はある
やはり、先生のいうとおり、数学の勉強は
基礎の証明の理解、記憶からはじまって、
数値を当てはめるだけの、基礎問題から、
応用、発展と、順をおって勉強すべきだった
それが、一時的には成績が伸び悩んだとしても、
長い目で見れば、成績を伸ばす一番の近道です
東工大に入れなくても、東北大、名古屋大、大阪大、筑波大くらいで
満足すべきだった
背伸びして、暗記数学なんかに手を出すべきではなかった 88 名前:大学への名無しさん[] 投稿日:2015/01/20(火) 13:45:49.70 ID:ZcMUAs7Y0 [3/4]
ちなみに、和田は、数学以外にも、
英語や社会、理科の勉強法を「伝授」しているが、
すべてデタラメです
あんな方法でやったら、成績はがた落ちです
たとえば、社会なら、実況中継シリーズなどで、歴史の流れを
つかみ、用語集で用語を暗記し、資料集で地図などを覚え、
語呂合わせで年代を暗記するなどの「インプット」をしてから、
問題集を、解答をみないで解く
すると、問題集のなかでも、理解・暗記している部分と、
まだ知識があやふやな部分が分かってくる
すると、再びインプットの学習をする際にも、その経験がいきてくる
和田は、問題集など解かないで、解答を丸暗記しろと説く・・・
成績が伸び悩むのは明らか・・・ 90 名前:大学への名無しさん[] 投稿日:2015/01/20(火) 15:06:17.46 ID:ZcMUAs7Y0 [4/4]
また、和田は、世界史・日本史は、一度記憶しても、
忘れてしまうので、夏休み以降に一気にやったほうがいい、
などと言っている
それだけでなく、受験勉強は、一学期は、英語だけをやり、
英語の成績があがったら、単語や熟語の「メインテナンス」をしながら、
英語の成績を維持し、夏休み以降に社会を爆発的にやって、受験を
突破しろみたいなことが書いてある
でも、これは、誤り
勉強の初期は、もちろん、英語に比重を置くのは明白だが、
世界史や日本史、現代文、古文、漢文の勉強もおろそかにしてはいけない
社会は確かに、直前の暗記でも伸びることはのびるのだが、
ぼくの周りの、早慶以上に入った人は、みな、各科目バランスよく
学習していた。
和田は、現代文は、センスがなければ勉強しても伸びないから、
センスのないやつは勉強する必要はないなどと書いていたが、
ある程度受験のテクニックを身につければ、伸びないことはないというのが
事実
だから、現代文を捨ててはいけない
全体的にいえることは、3年の一学期から、英語に比重を置きながらも、
現代文、古文、漢文、世界史(日本史)をバランスよく学習することが
大切なのである 471 名前:無名草子さん[] 投稿日:2015/03/07(土) 00:52:07.87
>>469
「和田本を読むと基礎と理解を省くように誘導される」
加えて「暗記と要領」という言葉に過剰に惑わされて
「基本的な知識の反復を怠るように誘導される」
ってのもあると思う。
「試験本番で出題されるところだけを丸暗記」とか書いてるから、
わずか一問の背景にある膨大な基礎的部分に気付かないで、
答えを先に見すぎてわかったような気になり、結局類似の問題に応用できるような知識も理解もまるで身につかない。 550 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2014/07/04(金) 17:51:15.48
和田の本は基礎を省くという致命的な欠陥があるからね
順序が真逆なせいで完全に無意味になる
英語は95年の本で読者の意見などから反省があったのか
2カ月基礎の時間が出来た
2007年の本ではさらに指摘があったのか、なぜか4カ月に倍増
数学は02年に初めて「理解して」と変更
人にまともに教えた経験がないから気付くのが遅い遅い
はっきり言ってしまえば馬鹿 603 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2014/09/25(木) 06:10:42.25
和田式数学は、とにかく暗記しちまえばいい。だから、理解するために時間取らないから早い。
わざわざ理解するために膨大な時間をかけている受験秀才をごぼう抜き。短い時間で出来る。必要なのは暗記の時間だけ。
が売りだったのに
なにをトチ狂ったのか、2002年に「理解して」とかネタばらしして信者激減。
完全に普通の勉強法になってしまい、あそこから本が売れなくなっていった。
今からでも「理解して」の文言は削除するべき。
売れるのは、1分間勉強法とか魔法のお片づけみたいな本なんだから
もっと、ときめきを感じる問題から解くとか1分間でチャート式1冊復習するとか
そういう内容にするべき。 895 名前:無名草子さん[] 投稿日:2014/06/01(日) 00:19:26.94
>>891>>892
夢を見ようが元気になろうが、結局成績上がらないと意味が無いわけで、
和田のあの奇妙な言い訳はさっぱりわからん。
誰が元気になって、どういった結果が出たのかもわからん。
和田を擁護する人間は、和田の周辺にしかいない。
少し検索しても、批判ばかりだし、
amazon では2004年頃から、知恵袋は2007年頃、mixiは2007年頃から、
それぞれ和田氏への批判が具体的になってきている。
2ちゃんねるも、2002年頃までは、信者とアンチが良い意味で言い争っていたが、
和田本人の「理解を伴った暗記」発言で、これまで丸暗記だから有効という、
信者のとてもシンプルな和田を信じる理由が崩され、信者消滅、スレの過疎化に繋がった。 >おそらく難関と言われる大学をパスした連中の半分くらいはうすうす知っているはずだが、
>オリジナリティとか、ヒラメキとか、頭の柔らかさとか、思考力とかいうものは、
>なくてもやっていける。いや、ときにはそんなものが足を引っぱるのが、受験なのだ。
>では、受験における要領とは、何だろうか。
>それは出題されるところを効率に徹して覚え、いかに”暗記の貯金”を増やすかに尽きる。
>受験は暗記だ、と言えば、受験生諸君は何を当たり前のことをと言うかもしれないが、
>ほんとうに暗記に徹しきれているかどうかは、じつにあやしいものだ。
>たとえば、予習する人がいる。予習ではいくら時間をかけても暗記量は伸びない。
>三時間の予習より、講義のあとの三十分の復習の方が、はるかに暗記量を増やす。
>また、数学の問題を解く受験生がいる。これもナンセンスである。
>あとで詳しく述べるが、答をすぐ見て解法を暗記したほうが、はるかに暗記量を伸ばす。
>宿題をする。きれいなノートを作る。予備校に行く。みんな暗記とは無縁のことだ。
>というのは、今の大学入試はたんなる暗記力テスト以外のなにものでもないからだ。
(受験は要領) 369 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2014/06/21(土) 09:38:09.93
おまえら、全然、受験のこと分かってないなあw
しょうがねえから、俺が受験のこと教えてやるよw
受験の世界には数多くの迷信がはびこっている。
「受験勉強とは基礎からコツコツ積み上げていくものだ」
こんな風に迷信を信じていないか?
大学入試は“運転免許の筆記試験”なみの暗記力テストにすぎないんだわ
「数学は自力で解かず解答を暗記せよ」
自力で解くなよ?暗記試験なんだから解答を暗記しなきゃダメダメ
自力で解く奴は落ちる。カリカリ解いていては時間がいくらあっても足りない
俺の言うことを聞いた奴は受かったし、聞かなかった奴は落ちた。
思考力を鍛えろ、なんて真っ赤な大ウソ。
受験に創造性も論理性も知能指数も関係ない。
暗記の貯金”を着実に積み上げていけば、自然に受かるのが大学受験なんだよね
予備校に通ったり、予習をしたり、受験の本質とは無縁です
ちなみに必要な勉強時間は1500時間です。高3から始めたら1日たったの4時間です
他の東大生に聞いてみても皆、似たような考えをしている
俺の言うことを徹頭徹尾信じるところから始めなさい 599 名前:無名草子さん[] 投稿日:2012/06/17(日) 23:34:32.20
>>597
だからその和田の勉強法って何かが問われている。
近刊であれば、基礎を中心に授業の予習復習、志望校対策は早めにと書いてある。
これは、至って普通のやり方で、和田の独自性では無いよね。
和田の独自性と言えば、問題を解くな答えを丸暗記せよ。とか、授業は聞くな、基礎を捨てろ!
とかだと思うけど、和田自身が著書で全否定しているし、今では無かった事にしているよ。
消去法でいくと、普通のやり方であって、和田の勉強法では無いよ。
こんなとこに書き込んでないで、和田本人にメッセージしたら? 835 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2014/05/31(土) 11:58:23.01
最近の書籍ではどんなこと言ってるんだろうと思って調べてみたが
新・受験技法〈2008年度版〉東大合格の極意のアマレビューで
5つ星のうち 1.0 友人は落ちました。, 2007/9/25
By
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レビュー対象商品: 新・受験技法〈2008年度版〉東大合格の極意 (単行本)
私は幸運でした。性格的に授業を切れないタイプだったんです。
この本に傾倒して内職に励んでいた友人は違う方法論を利用しつつ浪人してます。
彼女は本もすべて買い替え、方法も書かれていることを守りながら高2の1月から勉強していました。部活をしていた私より勉強時間は多かったです。
でも結果として学年順位をどんどん落としていった彼女は落ちて、授業と適度なバランスを取りながら勉強した私が合格しました。
正道をいくのが結局は近道になると思います。
とある。やはり、今でも授業は無駄との主張には変わりないようだ。
この人は文面から考えて東大に合格しており誤読もしてないだろう。
友人可哀想・・・ 福田大助っていう東大経済学部卒の弁護士も
勉強法に関しては和田と同じようなことを言うんだよなぁ
過去問だけやってれば司法試験にも受かるって 和田秀樹は灘出身である。
灘の授業ペースとカリキュラムがどういうものか知っていますか?
まず、灘の英語は中学の段階で高校英文法の全範囲を終える。
灘の数学は中学の段階で三角関数・指数関数・対数関数を終え、高校では文系・理系の区別はない(つまり、文系でも理系数学を勉強する)。
ちなみに、文系数学は高校1年の夏頃に終える。
また、理科・社会のように、科目の性質上、教科書レベルのことを早めに終え、その後教科書レベルより1ランク上の内容の学習を可能にする科目は2段構えのカリキュラムが組まれている。
そして、全科目にわたり、高校2年のゴールデンウィークには高校の全範囲を終えている。
そしてさらに、灘では、理科と社会は最低でも3科目(たぶん4科目)勉強しなければならない(つまり、理系でも社会3科目、文系でも理科3科目を勉強する)ようにカリキュラムが組まれている。
このように、灘では授業についてこれた者は高校3年になると学内で平均以下の学力を持つ者でも入試対策をすれば基本的に東大に合格できるようになっている。
どおりで、和田が受験生に薦める参考書の敷居が高いわけだ。
どうでもいいけど、こういう重大なことを一切触れない受験評論家の言うをまともに信用できますか? >>169
ちなみに、国語は現代文・古文・漢文で担当する先生がそれぞれ違うらしい。
すなわち、現代文は現代文を、古文は古文を、漢文は漢文を専門分野にしている先生が授業をするらしい。
決して、一人の国語教師が現代文・古文・漢文の3科目を同時に教えるわけではないらしい。 灘出身じゃないけど一応進学校出身ですが…高2で高校範囲終わるくらいやっとかないと、高3で余裕ないじゃない。そんなこと普通だろ 広島の公立のトロくさいカリキュラムで広島の医学部行った俺をほめてくだちゃい >>171, >>172
私がいた高校では一人の国語教師が現代文・古文・漢文の3つを受けもっていたよ。
また、社会は全科目が全範囲を終えなかった。具体的には、教科書の7割くらいしか終えていなかった。 東進「東大現役合格実績」はやっぱりインチキだった――受かりそうな生徒を授業料タダで在籍させ“横取り”、
駿台・河合「何を根拠に日本一と言ってるのかわかりません」
http://www.mynewsjapan.com/reports/2315
著作権法違反や労基法違反などでブラックぶりが明らかになっている『東進ハイスクール』運営のナガセ(永瀬昭幸社長)。
「日本一の東大現役合格実績」という広告宣伝も、景品表示法違反(優良誤認)の疑いが強いことがわかった。
他塾などで実力を伸ばした受かりそうな生徒を、林修氏など著名講師の授業をエサにおびき寄せ、
授業料タダで『東大特進コース』なる広告宣伝用(つまり大赤字事業)の特殊講座に片っ端から在籍させ、
東大(と他の有名大)の合格実績を無理やり積み増しているのだ。有名進学校の生徒には、何と学内順位の提示だけで在籍させる。
全国学習塾協会が公正取引委員会の勧告等をもとに策定した自主規定では、「3か月または50時間」未満の受講者や
無料在籍者を合格実績に数えることを禁じており、駿台・河合等の他塾も現役生向けの授業料無料制度は設けていない。
「日本一」表記についても、現役生の東大合格実績を一切外部に開示していない駿台・河合は、
「いったい何を根拠に言っているのか」と訝しげだ。
【Digest】
◇「騙された、と思いました」
◇実態は「広告宣伝生」
◇高校内の成績表でも特待生に認定
◇新聞やパンフで優良誤認広告
◇「日本一」も根拠ナシ、優良誤認の比較広告
◇合格者数「通期の授業」のみ、も嘘
◇ナガセは、業界団体の自主基準に軒並み違反
◇業界全体がいい加減「釣られるところだった」
◇現役東大生「教室の体をとった、ある種の広告だった」
◇ナガセは取材拒否 >>172
教育後進県の公立だと県内トップ高でも、
高3の3学期にギリギリ履修範囲を終わるくらい。
酷いものだよ。
だから現役合格率が無茶苦茶悪いのに、
地頭は悪くないからみんな浪人して予備校で鍛えられて、
最終的にその高校の有名大学合格者数はソコソコになってる。 >>176
それこそ、先取りでやること教えてやればいいのに…特に数学は易問やるだけでいいから早く最後までやって、全体像がわかってから難問やる方が習得早いし。 >>179
んなわけねーだろ!
和田のやり方で失敗した人達がたくさんいるんだよ。 和田秀樹って、東大を受験して合格できる学力を現在も持っているのだろうか? あの人は今
受験は要領と説き理Vに合格
その後の人生はどうなっているのか
みたいなやつ 和田秀樹の受験本って、現代文に関する情報が薄いよね。薄っぺらすぎる。 和田秀樹が開いた和田塾MEDSって、武田塾以上にあやしいわ。
あやしすぎるわ。
こんな塾に入りたいと思うヤツはいるのか! 和田先生の本を何冊か読みましたが経歴が
ピカイチの割には知性を感じませんでした。
灘とか理Vはどれだけ努力しても入れる
学校ではないことくらい知っているのですが
それでも社会に出るとこの程度になってしまう
のでしょうか。
それともかなりレベルを落として編集さんが
書き換えているのでしょうか。
ちょと日本の教育も再生される必要を感じます。 >和田塾MEDS
いつの間にかこんなの開いてたのかw 好きだな和田もww >>196
週1日の勤務で名医過ぎるとか自画自賛してる 勧める本が方法論を実践するには難しい&量が多すぎたな
黄チャート→一対一のがいい >>210
東大理Vに現役合格した和田の辞書に消化不良という文字はない 和田が薦める参考書と武田塾が推奨する参考書ではどっちが役立つのかな?
まあ、科目とその時点でのレベルにもよるから一概にどっちがいいと決めることはできないだろうけど・・・ ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪♪
―――――――――――――♪ でも全問題の方針を1年で合格ラインまで
自分で考え出せるわけがない
と言う和田の考えは正しいだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています