懐かしの鋼体化車両

**回想774列車** · 2022/11/25(金) 23:28:37.25

老朽化と酷使のため甚だしく劣化した木造車を
保安度向上と保守費低減をはかるべく整備改良した
鋼体化車両について語り合いましょう。

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 23:12:13.65

接客サービス考えたら中古ボディより新品ボディを選ぶ

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 23:16:41.03

とも限らない
安全面とメンテナンス面優先してもいい

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 01:52:29.65

鋼体化車を冷房付にした名鉄が例外であって
ほとんどの社は車体を更新して、
あと10-15年延命できたら良い、
ぐらいの設計思想

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 03:46:20.55

たしか江若はディーゼル機関車には積極投資したが気動車や客車には冷淡でケチも極まれりだったはず

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 11:15:32.16

機器流用車とどこが違う

**回想774列車** · 2022/12/12(月) 01:01:42.52

種車が木造車で部品を丸ごと流用したら鋼体化というんじゃね？

**回想774列車** · 2022/12/13(火) 03:08:03.52

100%流用はあまりなくて
一部だけ流用して他は新品を使うことが多いがそれでも「鋼体化」とか、
ほかには「車体更新」などということもある

**回想774列車** · 2022/12/13(火) 23:10:58.90

大手私鉄で鋼体化車がないのは阪神と東京メトロだけかな

**回想774列車** · 2022/12/14(水) 03:09:56.59

阪神は戦前にすでに木造車を鋼製車体に載せ替える改造をやっている
東京メトロは知らん

**回想774列車** · 2022/12/14(水) 15:10:01.31

地下鉄は最初から100%全鋼製車

**回想774列車** · 2022/12/14(水) 17:46:07.21

木造車が地下線を通ったことはあるの？
たとえば名鉄新名古屋は？

**回想774列車** · 2022/12/15(木) 03:35:13.86

京王もなさそうだが

**回想774列車** · 2022/12/15(木) 23:07:25.49

鋼体化の目的に経費節減があるが
近鉄460(元大軌)、5000(元養老)などは15年ほどで廃車してしまってる
イマイチ腹が坐ってない感じだな
コスパ取るなら木造のまま修繕で延命するか、鋼体化後10年は使うべきだつた

**回想774列車** · 2022/12/16(金) 17:40:17.49

近鉄460系は1969年の昇圧でトドメを刺される運命だった

**回想774列車** · 2022/12/16(金) 22:25:11.20

旧養老の鋼体化車はあと15年は使えた

**回想774列車** · 2022/12/17(土) 00:43:05.04

>>42
理由は簡単で、中古市場が充実してるかしてないかの違い

**回想774列車** · 2022/12/17(土) 23:34:00.96

>>52
近鉄マニアの個人サイトを読んでいると車内は座席数が少なく室内灯も疎らで薄暗くおまけに窓は小さい上に木枠で重く、良い電車ではなかったことがわかる
意味のない仮定だがもし昇圧を生き延びたとしても先は長くは無かっただろう

**回想774列車** · 2022/12/18(日) 03:11:56.83

あらためて名鉄ＨＬ車の素晴らしさが分かるわ

**回想774列車** · 2022/12/18(日) 22:49:59.06

そんなに推さなくてもw

**回想774列車** · 2022/12/19(月) 01:22:26.91

西鉄20形もなかなかのクオリティだったらしい

**回想774列車** · 2022/12/19(月) 17:37:54.73

>>55
だから使い捨てのつもりで造ったんだよ

**回想774列車** · 2022/12/20(火) 21:39:21.50

近鉄南大阪線から養老線に移動したモ５８０５，６は、
８００系に似た湘南型の前面だから一色ではなくツートンカラーだと、
もっと見映えしたのに惜しい車両だと思う。

**回想774列車** · 2022/12/20(火) 22:21:31.61

西鉄の特急車1000系?だかに先頭車だけツリカケから改造の半鋼製のあったよね確か

**回想774列車** · 2022/12/20(火) 23:19:20.21

近鉄モ5805～6は古い写真を見るとレモンイエローとマリンブルーの２色で正面は湘南流の腹掛けになっていた
急行にも使われた実績もある
同形の若番車、貫通タイプが終始ローカル専門だったのに比べると優遇されてた観がある

**回想774列車** · 2022/12/21(水) 18:51:29.19

奈良線800系に肖るならステンレス帯まで付けて欲しかったね

**回想774列車** · 2022/12/21(水) 22:08:33.08

鋼体化車は羊頭狗肉と書いてるライターもいたな
ひでえもんだ

**回想774列車** · 2022/12/21(水) 22:14:36.01

>>62
それかもしか号のモ5820とゴッチャになってねえか？
関三平氏の「昭和の電車」を引くまでもなく
登場時はマルーンとベージュのツートーンカラーだったというよ

**回想774列車** · 2022/12/21(水) 23:28:07.49

「羊頭狗肉」
こんな四字熟語は初めて目にした

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 12:35:13.66

５８０５，６は取って付けたような腰高の湘南顔に側面は古臭く、短い車長で
好みの問題だが角型の貫通扉付きタイプのほうがバランスが取れている、と思った

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 18:01:44.20

同じ趣旨で製造された奈良線460には湘南顔はなかった
平面2枚窓の湘南モドキが多数

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 18:15:46.74

モ5806、5807とて正確には湘南フェースとは言えん
国鉄EH10フェースだ

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 19:03:40.16

どうせ10年程度しか使わないなら偽スチール化でも良かった
現実に名鉄モ520は偽スチール改造後20年も持った

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 21:36:14.42

路面電車を例に出されてもねえ

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 21:47:56.49

>>60,62,67
写真でしか見てないが晩年の養老線時代には旧三交と旧伊勢電との組成があった
実際に見てみたかった

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 22:09:20.33

養老線?
ナロー以外で三重交通から近鉄に引き継がれた電車なんかあったか?

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 22:52:35.21

>>73
サハ化された元垂直カルダンの近代的なやつでしょ

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 23:21:26.57

鋼体化でサハを作ったのは近鉄だけかな

**回想774列車** · 2022/12/23(金) 01:12:17.52

東京横浜電鉄で戦前にサハ１～４が造られてる。後の東急サハ３３５０
鋼体化東急3300系は、３４５０や３５００より小さくてショボいところが
好きだった
>>75

**回想774列車** · 2022/12/23(金) 02:21:52.97

「小型」「ショボい」
鋼体化のキーワードやね

**回想774列車** · 2022/12/23(金) 17:35:11.47

>>75
ということは木造サハが近鉄に居たわけか

**回想774列車** · 2022/12/23(金) 19:13:26.01

>>58
西鉄大牟田線の鋼体化で２０系の後のク１５５（Ｓ３５）は１００系を忠実に再現している。
編成美のためとするなら後に１００系のク６５３をモ６０３（Ｓ３７）に組ませたのは不思議だな。
Ｓ３６に製造したモ３２６，３２７は編成を組んだ規格型（３０６ー３５６、３０７ー３５７）、
とはまったく異なったスタイルだ。
Ｓ３６には１３００系の中間車が新造されたし、編成美に関してはＳ３５からＳ３６にかけて方針がかわったのかな。

**回想774列車** · 2022/12/23(金) 20:52:09.96

西鉄の鋼体化も怪奇なところがある
軌道線300は戦前製木造車の鋼体化名義で計画されたが
いざ実行となると想像以上に部品の劣化が酷くて流用に耐えず
車体のほか台車はおろか下回りの殆どが新品を使わざるを得なかった
そんなことなら純新車を作る方がマシとなって
たった5両で中止された

**回想774列車** · 2022/12/23(金) 20:58:03.26

それは怪奇ではなく単なる無計画なだけかと

**回想774列車** · 2022/12/23(金) 22:00:10.94

世の中、予定通りにならないことはいくらでもある

**回想774列車** · 2022/12/24(土) 03:09:07.31

節約したつもりなのに却ってコスト高になってしまった本末転倒ってヤツね

**回想774列車** · 2022/12/24(土) 11:08:59.66

>>78
違う違う、吉野引継のクハが先祖だぞ
木造時代、単行かせいぜい二連なのにサハを作る発想がない

鋼体化が昭和30年、既に南大阪線には乗客激増の兆しがあって長編成化を見越して
クハをサハに変身させたのかもしれない

**回想774列車** · 2022/12/24(土) 14:24:17.96

国鉄はそのへんは上手く進められたのではないかな
見映えはともかく60系客車としてほぼ計画通りに事業完了
昭和31年には国鉄木造“客車”は絶滅された

**回想774列車** · 2022/12/24(土) 18:14:04.56

計画通りにできたのはやはり八高線事故の影響
改革は人々の犠牲の上に成り立つ

**回想774列車** · 2022/12/24(土) 18:34:19.49

近鉄が鋼体化の突貫工事やったのも花園事故で木造車が微塵にされたからというわ

**回想774列車** · 2022/12/24(土) 20:50:44.35

ブレーキが壊れて先行車両と衝突するとか脱線するとか
木造であろうが鋼製であろうが結果は大差ないだろう
万一ブレーキが故障してもバックアップできる機能を付けておく事が先決

**回想774列車** · 2022/12/24(土) 23:05:26.85

>>85
客車と電車では条件違い過ぎ

**回想774列車** · 2022/12/25(日) 03:10:13.81

いかに重くせずに済ませるかが、勝負

**回想774列車** · 2022/12/25(日) 06:56:22.04

今まで名前の出てきた名鉄近鉄西鉄は重量を抑えられた
近鉄は技術史上に残る快挙

**回想774列車** · 2022/12/25(日) 18:02:40.99

木造車のリスクは火災よ

**回想774列車** · 2022/12/26(月) 01:23:28.25

鋼体車でも火事にはなる
桜木町事件が一例

**回想774列車** · 2022/12/26(月) 15:11:54.73

>>85
民営化以後まで残ってたスロ81が、明治期の木造車まで車歴辿れるって凄いな

**回想774列車** · 2022/12/26(月) 23:32:21.75

>>84
奈良線にも鋼体化サハがあった
タネ車は大軌木造クハ

**回想774列車** · 2022/12/27(火) 02:21:31.26

粗悪車のレッテルが貼られてしまって気の毒

**回想774列車** · 2022/12/29(木) 09:24:16.47

新車を本格的に増備できるようになるまでのショートリリーフ役だから短命で当然であるしほどほどの品質になるのも仕方ない

**回想774列車** · 2022/12/29(木) 09:52:04.27

かなり前にネコパブリッシングから名鉄木造車鋼体化の系譜が発売された
マニア垂涎の一品と思います

**回想774列車** · 2022/12/29(木) 16:33:49.09

宣伝乙

**回想774列車** · 2022/12/29(木) 17:23:44.70

名鉄HLは製造後5年もしないうちに台車がヤバくなって取り替えたものもあったようだ

**回想774列車** · 2022/12/29(木) 17:34:14.93

なるべく重くならないようにしたらしいがやはり鋼体を支えられなくなったんじゃないの

**回想774列車** · 2022/12/29(木) 22:16:38.49

M台車はD16とかだけど、T台車にやばいのが多かったと聞く
日車Dが新型に見えるくらいだとか

**回想774列車** · 2022/12/29(木) 22:20:53.09

白井氏のカラーブックスの巻末の解説にはまだ現役の台車が残っていると書かれている
この本は1980年発刊なので当時で50～60年の古物だったことになる

**回想774列車** · 2022/12/31(土) 21:50:10.86

昭和２９年～３２年に伊予鉄道では二軸車の台枠を接合して、
木造ボギー客車（ハ５００，ハフ５５０，ハニフ５７０）を製造した。
この時期に鋼体車両を作らなかったのは経費以外に自社工場に技術がなかったのかな。
木造車追放の機運が強かった頃と聞いているし、認可関連で特例でもあったのか。
軽便規格の路線だから、安全性に問題なしとされたのは推測できるけどね。

**回想774列車** · 2022/12/31(土) 23:19:26.43

昭和３０年代後半の、大手私鉄に対して運輸省の木造車追放勧告は
くそもろうるさかったらしい。地方中小には大目に見ていたようだが

**回想774列車** · 2022/12/31(土) 23:31:09.83

>>105
なるほど。時期的にだいたい十年の間隔で、
国鉄から大手、最後に中小と木造車がなくなっていますね。
長崎電軌の木造車（元西鉄）はかなり遅くまで残ってましたね。

**回想774列車** · 2023/01/01(日) 00:18:07.19

>>106
木造車西鉄では３０１系を造らざるを得なかったのに、長崎ではイベント用に残る前、
少なくとも４０年代後半まで複数がラッシュに使ってました。
南海軌道線でもカッコいいモ１０１を、３５１を造ったり大阪市電に車体載せ替えないとならなかった

**回想774列車** · 2023/01/05(木) 23:38:32.79

>>100
そのヤバい台車は瀬戸線（昇圧前）や揖斐・谷汲線にいたク2320など旧愛知電鉄の特急車をクハ化した車に振り替えていた

**回想774列車** · 2023/03/02(木) 18:49:24.43

南海の簡易鋼体化は既に戦前に実施
安く手早く輸送力を増強したい現場のアイデアとして評価できる

**回想774列車** · 2023/05/04(木) 16:44:06.96

しかしコストダウンを意識するあまり老朽品の流用が裏目に出て用途が狭まり早々に無用の長物化
安易な改造はかえって高くつくという教訓を残した

**回想774列車** · 2023/05/04(木) 17:21:04.73

使用機器の問題ではなく車体が小さくて輸送力無さ過ぎだったから

**回想774列車** · 2023/05/04(木) 21:06:28.67

そういうことだったんだ

**回想774列車** · 2023/05/07(日) 10:40:53.23

Wikipediaには戸口が狭すぎて乗降に時間がかかり現場から嫌われたことも要因に挙げている
ドアも使い回ししたんだな

**回想774列車** · 2023/05/07(日) 11:07:02.44

車体幅が狭いのも問題になって後期車は車幅、扉幅を広げたものの、
戦局の悪化や戦災で計画通りには進まなかったようだね。
南海の木造車は軌道線鉄道線ともに、昭和三十年代まで残っている。

**回想774列車** · 2023/07/03(月) 17:34:58.47

珍しく南海が先進的に手を着けたんだね
結果は成功とはいえなくても足跡を残せただけでも意義はあった

**回想774列車** · 2023/07/06(木) 00:20:51.02

思いっきり忘れ去られたモハ50.クハ65.サハ75

**回想774列車** · 2023/09/01(金) 18:54:20.82

そう言われればそんな形式あったねえ…
という程度の知識しかない
子供の頃に読んだ鉄道関連の本にまったく載ってなかった

**回想774列車** · 2023/10/28(土) 18:54:48.10

子供向け入門書の編者が、改造車は相応しくないと思ってしまったのだろうか

**回想774列車** · 2023/12/19(火) 17:50:45.10

京急は鋼体化せずに中小私鉄に売り飛ばすか、売れなかったのは解体したんだっけ

**回想774列車** · 2024/01/28(日) 17:45:39.96

京急が売った木造車なんてあったか？
そもそも標準軌間だから売却先が限定される

**回想774列車** · 2024/01/28(日) 18:30:48.85

高松琴平電鉄

**回想774列車** · 2024/01/28(日) 19:57:38.16

木造車などの足回りを利用しているので性能は悪い。

**回想774列車** · 2024/01/28(日) 20:09:18.59

急行で走った名鉄510形+520形
車内もクロス席に変更したので窓と合っていない
改造されなかった521は昭和44年に30年以上先行で引退

**回想774列車** · 2024/02/04(日) 11:00:04.81

>>120
売ったというか、戦後混乱期の車両供出政策の一環で和歌山鉄道、福井鉄道
にも渡った
琴電のと同じ

**回想774列車** · 2024/02/10(土) 17:46:03.56

写真によればヘッドライト付近の雨樋が上にカーブしていて一目見たら忘れられない特異なデザイン
海外の電車の意匠だろうか

**回想774列車** · 2024/02/10(土) 19:03:59.49

>>124,125
あの雨どいスタイルのまま1983年まで居たのだから琴電すげえ、木造国電出自の
610も小さい窓ダブルルーフで同じく1983年まで居たのもすげえ

**回想774列車** · 2024/02/11(日) 23:20:31.89

>>122
その続きがある
なお、3700番台の車両を総称してHL車という

名鉄3700系な

**回想774列車** · 2024/02/12(月) 18:53:06.46

2721号車
猿投

**回想774列車** · 2024/02/12(月) 22:27:55.26

しかも3780型なる冷房付きまであった。名鉄HL車。

**回想774列車** · 2024/02/14(水) 21:29:07.62

激重・超低性能で瀬戸電に厄介払い

三河線や尾西線などの乗客にとっては、
貴重な冷房車を奪われた恨みだけが残った

**回想774列車** · 2024/02/15(木) 15:26:42.94

本線時代は特急運用にも入るから、どけよホーンも付いてたんでしょ

**回想774列車** · 2024/02/21(水) 17:54:59.55

種車は旧愛電の3200などだからそんなに性能は悪くないのでは？

**回想774列車** · 2024/02/21(水) 23:41:51.64

オールMなら意外と速かったろうね
ここの下の方に3700の急行がフルノッチ走行する音あるけど、MT比1:1だと80km/hが精一杯じゃね?
https://www.asahi-net.or.jp/~mg5h-cd/sound2.htm

**回想774列車** · 2024/03/23(土) 19:24:27.99

性能は悪い

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 17:01:57.93

営業用としては旅客・郵便荷物ともに1957年に木造車は全廃されたけど、
事業用はヨンサントオ改正ぐらいまでナハ22000系の改造車が若干残ってた。

**回想774列車** · 2024/04/29(月) 09:06:26.00

3700にはオールＭヴアージョンも僅かにあった

**回想774列車** · 2024/04/29(月) 21:40:40.48

最初の2編成だけね
効率悪いので3本目からMTに変えた

**回想774列車** · 2024/05/12(日) 17:19:10.89

昭和55年の頃、三河線重原～知立での乗車が唯一の体験
当時はまだツリカケ車が多かったこともあってそんなに鈍足感はしなかった
俺もコロタン文庫の例の解説文が先入観にあったのでどんな不具合があるのか興味があったが
スカされた気がしたのを覚えている

**回想774列車** · 2024/05/13(月) 00:23:28.33

名鉄３７００と三岐１２０はともに琴電に譲渡されたが
形状がそっくりだな