【8M】103系1000番台を徹底的に語るスレ【2T】

**回想774列車** · 2022/09/18(日) 16:46:09.09

1000番台だから耐寒耐雪仕様？

**回想774列車** · 2022/09/18(日) 18:37:42.83

西日本で105系に改造されて走っている

**回想774列車** · 2022/09/18(日) 18:54:14.61

昭和45年に登場したときは斬新な電車に感じた。
入線当時はエメラルドグリーンの103系と共通運用だったが、全く別の電車に感じた。
当時はまだ茶色のモハ72も運用されていた。
105系に改造されたとはいえ、最近まで残っていたことは奇跡のように思う。

**回想774列車** · 2022/09/18(日) 20:49:19.28

和歌山エリアで数年前までなれの果てが現役だったんだっけ

**回想774列車** · 2022/09/18(日) 21:10:08.56

>>4
岡山近辺と広島近辺と宇部近辺
ほかには奈良線と仙石線

**回想774列車** · 2022/09/19(月) 07:23:09.47

千代田線の灼熱電車。

**回想774列車** · 2022/09/19(月) 09:48:10.21

常磐線で走り出した頃は斬新に感じたが、営団と直通し、6000系が乗り入れて来ると見劣りするようになってしまった。
その6000系も鬼籍に入ってしまったと思いきや、インドネシアに残っているのは奇跡のように感じる。

**回想774列車** · 2022/09/19(月) 10:14:22.16

中央総武緩行線、東西線で走っていた1200台とほとんど差がないんだろ。
こっちは301系がアルミ地に塗装されてから見分けがつきにくくなった。

**回想774列車** · 2022/09/19(月) 12:02:47.63

>>8
そうほとんど差がない。ATCのキャブシグナルと1200番代ではクモハ102が存在したくらいかと思う。
実際1000番代が中央総武緩行線、東西線用に転属した事例もあった。
逆に1200番代が常磐快速に転属してきたこともあった。

**回想774列車** · 2022/09/19(月) 15:54:56.43

千代田線の地下ホームで待ってて電車の音が聴こえてくると
騒音の大きさで 6000か 103-1000かすぐわかった

**回想774列車** · 2022/09/19(月) 15:58:57.79

小田急9000

**回想774列車** · 2022/09/19(月) 16:46:57.44

せめて地下鉄線内では電制カット運転すべきだった
こうすれば抵抗器の熱で床や配線蒸し焼きにならなかったはず
東西線では抵抗器の排熱はさほど問題にならず2000年代まで生き延びた

**回想774列車** · 2022/09/19(月) 16:55:20.22

エメラルドグリーン時代
ナンバーにアンダーラインが引かれたのはモハだけ？
理由はなんでしたっけ？

**回想774列車** · 2022/09/19(月) 17:07:27.94

>>12
電制カットしたら今度は減速度が下がるから運転に支障が出る。

あと、抵抗器の排熱が東西線で問題にならず千代田線で問題になったのは、
千代田線が単線トンネル主体で排熱しにくい構造だったのもある。
実際、営団が千代田線開業時に暫定投入した5000系も、10年少々で殆ど
東西線に移籍したし（残ったのは北綾瀬支線用の一部のみ）

**回想774列車** · 2022/09/19(月) 17:20:54.84

103-1000の車体って地上用103では初期車がベース？

**回想774列車** · 2022/09/19(月) 17:53:51.45

電制カットといえば名鉄SR車で普通列車運用でパッケージコントローラーが焼損する危険性からやってたな
101系も山手線でモーターが焼けるのでやはりカットしてる
地方私鉄の回生車では回生失効が頻発するのでよくやってる

**回想774列車** · 2022/09/19(月) 20:22:37.95

超多段制御
他の103系は起動時に13回くらいガクガクするけど-1000は非常になめらか
だけど起動1発目はドーン！

**回想774列車** · 2022/09/19(月) 20:37:01.99

同じMT55でも、301系と走行音の違いは天地だな

**回想774列車** · 2022/09/19(月) 21:05:39.23

301系はMT55しかなかった
逆に103系1500番台や121系はMT55Aしかない
105系0番台や119系は製造時期的に新造当初は全車MT55Aだったが保守部品で103系とモーターがごっちゃになってMT55がある

**回想774列車** · 2022/09/19(月) 21:16:20.92

>>13
1000番台MM'を制御可能改造された0番台Tcがアンダーライン
関東唯一の低運ブタ鼻Tc-103-188も

**回想774列車** · 2022/09/19(月) 22:40:25.80

1200番台はユニット窓

**回想774列車** · 2022/09/20(火) 00:45:39.35

>>13
20さんの回答通りですが、クハが4両と思いました
旧いポジをみると、188と627、93と***、まで確認できました
***は記憶では627より少し大きな数値だったと思いますが、確証ないですね
時間があれば、ネガの方も見てみます

**回想774列車** · 2022/09/20(火) 02:41:08.40

>>21
1201は非ユニット窓ですよ

**回想774列車** · 2022/09/20(火) 04:52:59.80

スレチだが1200の話題で失礼
オイラが小学校高学年の頃、ちょうど置き換えしていた時期で拝島の留置線に何本か並べて停めてあった。今なら疎開回送だと分かるが、当時はそんな知識も無かったので「珍しい電車が止まっている！」と夢中で手持ちの写ルンですで撮影していた。当時は拝島の構内に踏切が残っていて、今では乱入と言われかねない構図で歩道から普通に撮影出来た。(特に柵も無くすぐ脇に停めてあったので)あの時の写真、どこやったんだろ。多分捨てちゃったかな…今みたいにデジタルならねぇ。

**回想774列車** · 2022/09/20(火) 05:24:17.56

301のコストが高かったから103直通仕様になったというのは本当？

**回想774列車** · 2022/09/20(火) 07:41:49.67

>>25
301系はアルミ車体に空気バネと当時の国電では異例の豪華仕様だったので、贅沢だと国鉄内部で批判されその後の増備と千代田線用は103系となった。主抵抗器の廃熱で床下のケーブルが蒸し焼きとなり検査入場の度にケーブルの引き直しが必要となったり、営団地下鉄の監査に入った会計検査院から6000系との電力消費の差が問題となったりで、早期に203系への置き換えとなった。結果的に国鉄内部の人が安物買いの銭失いだったと書いていたね。

**回想774列車** · 2022/09/20(火) 08:12:56.61

末期の頃301と1200番台の混結編成も存在した。301は空気バネ、1200番台はコイルバネ、ホームで見ていると違いがよくわかった。

**回想774列車** · 2022/09/20(火) 12:55:59.72

0番台と1000番台のモハを混在させると主制御器がCS20とCS40が混在しどんつきが大きくならないか？
同じくCS20とCS40の混在だった301系＋103系1200番台も乗り心地が悪く営団から悪評付けられてた

**回想774列車** · 2022/09/21(水) 08:15:43.14

A-A基準

**回想774列車** · 2022/09/21(水) 08:28:06.63

国鉄電車は次第に不燃化され全部A-A基準と同等になったと聞いた。
そのため、東西線10連化の際不足するサハは一般番台が組み込まれた。

**回想774列車** · 2022/09/23(金) 10:31:12.85

103系で加速度3.3は、無理がありすぎた。国鉄としては、新形式で製造したかったように思う。もし、新形式で加速度4とか5なら、現在の電車がどうなっていたか興味深いですね。

**回想774列車** · 2022/09/23(金) 18:35:30.46

103系1500番台は加速度が2.9km/h/sだったが限流値の設定が違ってた
通常の103系は4M2Tでは2.5km/h/sだが首都圏ほど混雑しないと割り切って応荷重を0番台の300%までに対し200%までとして空車時の限流値を上げた
首都圏みたいにぎゅうぎゅうに詰め込むと加速度が低下する
阪神ジェットカーも応荷重が100%まででやはり閾値以上に混雑すると加速度が落ちる

**回想774列車** · 2022/09/23(金) 20:07:26.42

>>22
1000番台対応編成での93の相方は636だった
本来の相方だった92は、72系アコモ車置き換えのために仙石線へ転属

**回想774列車** · 2022/09/23(金) 21:50:21.94

1000番台の窓は15cmしか開かない仕様？
地上部隊編入で全開可能？

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 02:00:10.39

>>33
ありがとうございます
636も撮ったはずが出てこないようで、
撮っていない可能性
記憶があいまいで申し訳ございません

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 10:17:15.06

8M2Tでも加速度実際は3.3km/h/s出てなかった。

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 13:17:00.61

8M2Tで通常のCS20だと計算上2.9km/h/sが限界？
東中野事故後の暫定編成で201系のスジに合わせるべく総武緩行線に8M2Tが走った事がある

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 15:08:11.85

僕は国鉄時代は生まれていないので国鉄時代の事はよく知らないが、思い切って203の導入まで待てば良かったんでは？<常磐線の千代田線との直通運転

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 16:25:43.55

>>38
おれも昭和生まれとはいえ、昭和のころはガキだったから全然わかんないけど、
千代田線は5000系でスタートして、しばらくして6000系に切り替わるわけだが、
6000系だけじゃ輸送力不足だったんじゃないのかな？
最初から北千住で国鉄につながってたわけだから、国電乗り入れはやりやすかったと思う。
営団って、国鉄と東京都の出資だったから、そのへんのソロバン勘定だったんじゃないのかな・・
知らんけど。

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 16:57:27.72

>>37
6M4Tだと（当時の実測値で）103系が2.5km/h/s、201系が2.7km/h/sだから
103系でも限流値を上げれば201系のスジに乗れたのでは？

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 18:59:40.93

>>39
しばらくは6000系足りなかったから、5000系を2つくっつけたのも使っていた。
使わなくなった中間の運転台はキャブシグナルが横長、実際に直通で採用されたのは、速度計の回りに表示が出る奴。
前者の方がかっこよいと思った。

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 19:46:09.12

>>40
それ非冷房車の数値では？
1200番台は冷房化で3.0km/h/sに落ちた説あり
地上用は限流値を積車時470Aに引き上げて加速度を維持できた

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 21:15:55.49

>>38-39
営団地下鉄も国鉄と東京都が出資していた組織だったから、会計検査院が
国鉄は営団に電気代の差額を払え、なんて言えた。
9000を使っていた頃の小田急は、営団に電気代の差額を払っていたのだろうか。
回生ブレーキはあったから103-1000よりは電気代安かっただろうけど
営団6000よりは加速時の抵抗に流れる分だけ余計に電気食ってたはずだし

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 22:23:02.67

仮に301が登場せず最初から103の直通仕様だったら東西線が1000番代で、千代田線が1200番代になっていたのかな？

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 22:25:25.31

また、史実では最初が301だったために1981年の東西線10連化では車番そのままでの運転台撤去だったそうだが、これが最初から103直通仕様だったら単純な中間車増備だった(いや、国鉄時代だから…)？

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 22:26:59.85

103-1000を武蔵野線に直接転用しなかったのは機器の問題？
地上型とは機器が違ったみたいだから

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 22:36:17.55

>>42
いや、103系、201系とも冷房車の実測値。限流値増スイッチがＯＦＦだった。

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 23:12:34.40

いきなり103系1000番台が登場したのではなくて
301系先輩の失敗があったからこそなんですね
でも想定より早く203系後輩に交代した残念な電車、
という認識でＯＫ？

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 23:58:36.79

>>46
制御器のメンテに癖があるから、取り扱いになれてるﾏﾄに配置して
常磐快速線に使った、らしい。
301・103-1200の配置がﾐﾂじゃなくてﾄﾀだったら、武蔵野線に直接投入の可能性はあったのかも知れない。
長いトンネルがあるからって理由で101-1000を入れた路線だもの。
A-A基準の103-1000を使った方が安全性はより高まったはずだけどね

**回想774列車** · 2022/09/25(日) 09:20:13.32

特定の電車区にしか配置できないという癖があるんだな

**回想774列車** · 2022/09/25(日) 17:59:53.97

電機子チョッパ制御や界磁添加励磁制御化改造やって欲しかった
営団5000系は界磁添加励磁制御化改造してる

**回想774列車** · 2022/09/26(月) 07:39:49.67

203系で捻出された103系1000番台の105系改造はあの当時の国鉄だからこそ生まれたんだろうね。
モハ全車に先頭車改造と1M制御化または電装解除（クハ化）って新製した方がよかったじゃないかと思ってしまう。奈良線和歌山線の電化と203系を組合せての予算だっただろうけど。

**回想774列車** · 2022/09/26(月) 09:19:31.58

103系1000番台→105系500番台
短期で大量に先頭車化含めた改造が可能だったのは
各工場に居た大量の人員のおかげかと
クハ105顔は関西初登場だったのでちょっと嬉しかった

**回想774列車** · 2022/09/26(月) 12:46:56.18

>>52
当時の国鉄、赤字で批判されてたからね。
だから、使えるクハは0番台を含めてとことん使って、モハのクハ化を極力抑えたんだろう。

**回想774列車** · 2022/09/26(月) 17:26:05.57

国鉄時代末期の改造車オンパレードの中の一つだろうな<103-1000を改造した105系

**回想774列車** · 2022/09/26(月) 17:49:54.05

国鉄時代末期の改造車オンパレードの中での通勤型(知ってるもののみ)
・クハ103-2000/2050、サハ103-750
・103系3000番代
・105系4扉車

**回想774列車** · 2022/09/26(月) 19:26:01.47

>>56
クハ103-811・818（非ATC車をATC化改造）
なおその改造の2年後からは、ATCを使わない京葉線や総武・中央緩行線へのATCクハの転用も開始されました

**回想774列車** · 2022/09/26(月) 20:51:33.61

103系3000番台は奇跡の車両だと思う。
本来なら、仙石線で使用後廃止されても不思議ではないのに、国鉄の事情で生き延びた。
中には一時期青梅、五日市、武蔵野の6両編成が共通運用になった時があり、京葉線の東京地下駅でも見ることが出来た。

**回想774列車** · 2022/09/26(月) 22:26:37.37

72系の車体更新車でも、4扉車は103に編入されたのに
身延線の3扉車はそのまま廃車だったもんな。
クハ111・115が足りなくなって先頭車化改造してた時期だったんだから
クハだけでも新性能車に編入改造しちゃえばよかったのに

**回想774列車** · 2022/09/26(月) 22:36:05.95

>>58
おれも103系3000番台はほんとに奇跡的な車両だと思うよ。
103系ったら青梅線や五日市線、っていうイメージだったのに
（俺、青梅線沿線の住民だった）
まさかの八高線に走るんだもんな・・・あのときは、まさかこういう光景が見れるようになるとは、
と思ったものだった。

**回想774列車** · 2022/09/26(月) 23:42:16.23

結局103系全体にも話が広がるってことは、実物での混成や105系への改造などとも絡んで
1000番台・1200番台だけでは話が完結できないってことなんだよな
もちろんそれで構わないし、話の展開上避けることもできないと自分は考えてるけど

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 05:24:28.26

地下鉄乗り入れ仕様ということで1000番台になりましたが、115-1000みたいに耐寒耐雪仕様という意味に勘違いしている方は一定数居るのかな

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 12:35:36.53

>>62
1000番台を耐寒耐雪仕様に割り当てている形式も多いけど、
101・113みたいに長大トンネル対応車、って意味合いで使っている形式も多い。
番台区分の役割を厳密に決めてなかったって事だ

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 13:24:06.09

103系1000番台、登場から半世紀過ぎてるんだね。

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 14:15:59.07

1971年4月20日デビューか
在来線初のATC路線でもあったんだ

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 16:07:08.23

JR発足直後のおもしろ電車は5色揃えなければいけないがエメラルドグリーンは1000番台のユニットだった
どんつきが大きかった？

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 21:56:27.07

>>66
えっわざわざ借り入れてきたの？！
単に2両ずつ違う色に塗り替えるだけで良かったんでは？

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 22:16:08.30

>>67
色をそろえるため先頭から2両目にサハを連結してた
先頭をATC車にせねばならず山手線か京浜東北線が必須で必ずウグイスとスカイブルーになってた
中間車は借り入れ

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 22:44:19.73

違う既にあるヤテ車で2両ずつ塗り替えはできなかったのかということ
ちょうど大井工場あったことだし

**回想774列車** · 2022/09/27(火) 22:58:30.90

>>69
時はＪＲ発足直後。手持ちの財産でいかに目新しいことを短期間で実行するかが
ポイントだったのでは？
「５色あるけど？」「じゃあ２両ずつつなげばいいじゃん！」みたいな
軽いノリだったのではないかと。

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 00:18:56.27

103系がJR東日本管内から早々に消えたのは故障しまくったことが理由らしい

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 00:38:39.63

常磐快速よく乗ったけど、エメラルドグリーン塗装の1000番台先頭車は違和感がした。
旧型車っぽく見えてしまう。運転台中央のドアのせいで。

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 02:07:42.42

クハ103-1000の前面窓は左右方向に後退角がついているから
クハ153並とは言いませんが結構パノラミック視界ですよね
クモヤ143やクモヤ145も同じ形状

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 08:03:56.87

営団6000系と見劣り賀しないように涙ぐましい努力をしたんでないかい。

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 12:34:24.96

CS40のメンテに手を焼いてCS20に交換されてもおかしくなかったはず
こうすれば京葉線を走行可能になってトンネルでの騒音が抑制される

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 12:58:19.81

>>71
総武線の103を置き換えるときの理由が故障多発だった。
火を噴く事故が立て続けに起きた。きちんとメンテナンスしていれば防げた事故なんだけど
会社は、車両老朽化を理由にして、209-500を急遽つくって総武線に配備。
電車区の現場が新車導入に反対していたから、会社としては新車を入れるチャンスとして使った。

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 13:08:26.13

>>76
そして津田沼（習志野電車区）から車両配置が消え、三鷹へ配置集約されてしまったんだよな
見事に千葉外しにもなってしまった

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 13:36:52.60

>>15
ユニット窓になる直前だからな

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 13:41:17.12

>>59
種車が古すぎた。
63由来も混じってたから

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 13:42:27.49

>>71
あれだけ酷使してれば寿命も縮むだろ。

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 20:23:57.65

>>74
それはむしろ小田急9000が該当すると思う

**回想774列車** · 2022/09/28(水) 20:29:41.42

小田急9000も懐かしいね。
鬼籍に入るには早すぎた気がする。

**回想774列車** · 2022/09/29(木) 01:12:29.83

>>73　103系1000番台の前面窓左右の後退角等、前面デザインって概ね301系のを流用したんだろ。
ただ、301系と異なり、シールドビームを前面窓下部左右ではなく、中央上部に2個配置としている。
シールドビームをこの位置に持ってきたのは何故だろう？
301の場合は営団との協議でこの方式になったそうだが。保守管理の手間を減らすために千代田線乗り入れではこの方式にしたのか？
301のJNR/JR表示窓は無駄とは思うが。

**回想774列車** · 2022/09/29(木) 12:25:10.64

>>83
単純に、103系一般形での位置に合わせたんじゃないの？
それを言ったら1500番台はどうなるんだってなるけど（あれは201系車体に準じた103系と言うべきものか）

**回想774列車** · 2022/09/29(木) 12:31:58.90

103系1500番台は年の離れた親戚って感じですよね
設計当時には105系や201系が登場していたからそれらの図面を流用したんでしょ

**回想774列車** · 2022/09/29(木) 12:46:39.42

乗り入れ相手と車両の質を揃えるため、本来なら203系を入れるべきところで
筑肥線内が単線で回生ブレーキ失効ｶﾞｰ、って理由で103-1500になっちゃったんだもんな。
鋼製車体でいいから、台車をエアサスにしてあげればよかったのに。

**回想774列車** · 2022/09/29(木) 16:34:16.02

当時の国鉄の財政難で103-1500になっただけと思う
(国鉄時代に生まれていないので詳しくは知らないが)

**回想774列車** · 2022/09/29(木) 17:32:11.84

当時の国鉄の状況から言って地方のローカル線だと103系1500番台や105系新製車がギリだったんだろうね
2、3年遅かったら105系改造車みたいに103系1000番台からの改造になっていた可能性も

ブレーキについて言えば筑前前原以西は空気ブレーキで十分

**回想774列車** · 2022/09/29(木) 19:54:56.02

筑肥線開業が少し遅かったら、103-1000に福岡市地下鉄対応の保安装置積んで転用し
外した中間車2ユニットが105系2連2編成に化ける、ってなってたってことか。

**回想774列車** · 2022/09/29(木) 23:08:40.12

>>89
筑肥線は昔から開業してますよー

ライバルの福岡市交1000が究極の通勤電車を目指して設計されたから
国鉄は何を投入しても負け確定だったんですよね・・・

**回想774列車** · 2022/09/29(木) 23:36:35.46

103系1500番台が出たころって、ちょうど119系と105系も同じ時期で、
３つとも色ちがいでほぼ同じ顔してるよね。

**回想774列車** · 2022/09/30(金) 00:11:33.98

国鉄らしい図面の使い回しって感じでした＞105,119,103-1500

103-1000/1200の顔は首都圏限定で遠い存在だったけど
Tc105-0として奈良・和歌山線でおなじみの顔になりました
種車時代よりも長生きしましたねー

**回想774列車** · 2022/09/30(金) 00:21:02.60

>>92
東西線1200番台のK9編成（先頭車も中間組み込みできるよう、前面貫通路を改造した予備編成）は
先頭車の改造にあたって、Tc105-0の図面を流用（もしくは参考に）したんだっけ

**回想774列車** · 2022/09/30(金) 07:57:55.74

仙石線が仙台～陸前原ノ町間で地下線になると聞いて
当時はこいつが転属してくるのかと思っていた

**回想774列車** · 2022/09/30(金) 08:06:28.42

国鉄時代にJR東西線が開業してたらタイミングによっては常磐緩行線のこの1000番台が転属していた可能性あるか？

**回想774列車** · 2022/09/30(金) 12:14:19.59

ゼロではないかも知れない。
千代田線の単線トンネルがなければもっと生き延びたんだけどね。

**回想774列車** · 2022/09/30(金) 20:42:29.81

>>88
1000番代で常磐快速線に転用されたのが9本だったみたいだからその可能性は高かったろうね

**回想774列車** · 2022/09/30(金) 20:46:42.59

総武快速線や京葉線のように必ずしも貫通扉が必須じゃないのでは

**回想774列車** · 2022/09/30(金) 20:54:58.73

バーニア制御はメンテ厄介だよな
東武8000系はメンテナンスコスト低減のために電制なしになった
電気機関車ではよく使われるが電車では希少

**回想774列車** · 2022/10/01(土) 00:03:23.77

東武8000系はなぜ私鉄の103系と呼ばれているのか？
全然103の面影が無いのに(むしろ私鉄の通勤車で103の面影があるのは小田急2600)

**回想774列車** · 2022/10/01(土) 00:16:42.98

そこで幅広車チョイスする？

**回想774列車** · 2022/10/01(土) 01:20:01.10

>>101
でも、側面窓配置/ドア間隔、室内の配色などまんま103じゃないか<小田急2600

**回想774列車** · 2022/10/01(土) 02:54:21.89

２０ｍ4ドア車

**回想774列車** · 2022/10/01(土) 09:19:56.33

末期の１５連快速の先頭に立つ姿はカッコよかった
４枚ドアが１５両で片側６０ヶ所の出入口は国内最高か

**回想774列車** · 2022/10/01(土) 12:50:59.41

>>100
・製造年代がほぼ同じ（103は1963～1984・東武8000は1963～1983）
・20m4扉の通勤型電車を大量増備した

って共通点があるから私鉄の103と呼ばれる。
東急8000も系列全部含めたら東武8000に近い数作ってるんだけど
東急はバリエーション豊富だからね。
ほぼ同じ車両を作り続けたという点で、東武8000は私鉄の103。
性能的には東武8000は近郊型に近いんだけどね。

**回想774列車** · 2022/10/01(土) 13:10:01.88

103系もバリエーション豊富じゃね？

**回想774列車** · 2022/10/01(土) 13:29:58.00

103系へ/103系から改造ってだけで、72系・101系・105系も103系と絡むことになるからなぁ

201系の仕様が各所に反映された103系も、1500番台や0番台の最終製造MM'の7ユニットで存在するし
冷房改造やその後の更新改造では他の系列との共通要素もあったりして、
1000番台だけでなく103系全体では、結局は膨大なバリエーションになってしまうんだよな

**回想774列車** · 2022/10/02(日) 08:02:04.20

僕は
小田急2600=103初期
小田急4000=103-3000
小田急5000=103低運ユニット窓
小田急5200=103高運
小田急9000=103-1000
というイメージなんだが
ちなみに小田急2600は103同様に低速型、初代5000系列は東武8000同様に高速型

**回想774列車** · 2022/10/02(日) 08:21:03.36

>>107
>201系の仕様が各所に反映された103系
で無くて、201が途中から劣化して、103系に近ずいたんだろ

**回想774列車** · 2022/10/02(日) 08:45:46.18

>>109
両方あった。

**回想774列車** · 2022/10/02(日) 09:36:20.73

>>107 車体のバリエーションは改造含めて多いけど、足回りは抵抗制御、非エアサスで最後まで統一。

**回想774列車** · 2022/10/02(日) 12:29:30.10

103系、初登場が昭和38年。ってこては来年還暦だ。赤いちゃんちゃんこを送ってあげたい。

**回想774列車** · 2022/10/02(日) 17:33:55.63

201は製造コストが高かった

**回想774列車** · 2022/10/02(日) 18:42:10.11

>>112
それなら迷わず京都鉄博へGo!だなw

**回想774列車** · 2022/10/03(月) 07:14:34.73

確かに、最古参がいるからね。
おばあちゃん103系、喜んでくれるかな？

**回想774列車** · 2022/10/03(月) 16:18:22.59

>>37
京浜東北線の103系末期の頃、8M2Tの編成が1編成だけ走っていたことがあった。
恐らく車両のやりくりの都合だと思うけど、起動加速が6M4Tとは全然違った。

**回想774列車** · 2022/10/03(月) 17:01:16.63

>>40
＞6M4Tだと（当時の実測値で）103系が2.5km/h/s

それは正しいと思う。ATS時代の京浜東北線103系非冷房低運車は、
最後尾がホーム後端をかわすのが大体60㎞/hにやや届かない位だった。
今のE233もほぼ同じで、起動加速力は、70㎞/hまでは大して変わらない。
70㎞/h以上になると、E233の方が断然速いけど。

>>42
高運全車冷房編成だと、10両で全車非房冷編成より50t近くも重くなったので、
ATS時代の、満員ラッシュ時の回復運転では中々100㎞/h迄出ないと、
実際に京浜東北線の運転士の人から、中学生の頃に聞いたことがある。
限流値上げても、屋根上の風圧抵抗とかで高速域の限界性能付近では差があるのでは？

**回想774列車** · 2022/10/03(月) 19:09:13.95

弱め界磁率が設計値35%で実効値40%になってるのはモーターの発熱で界磁巻線の抵抗値が変化するためのマージン確保説がある
モーターが加減速である程度発熱した時に真価を発揮する
ぴったし35％にしてしまうと弱め界磁率が下がりすぎ下手したらモーターがフラッシュオーバーするみたい

**回想774列車** · 2022/10/08(土) 17:52:25.62

>>100
製造両数が異様に多い形式だからではないか？

**回想774列車** · 2022/10/09(日) 13:01:20.69

確か私鉄では一番多く作られた車両

**回想774列車** · 2022/10/09(日) 16:25:42.92

モハ103‐910番台は通常の抵抗制御のCS20に換装してもよかったのに
メンテが厄介で電装解除されたが911・913は冷房化されてたためにモハ103のみ電装解除して組み替えた

**回想774列車** · 2022/10/10(月) 20:14:50.38

910番台には電装解除も有ったんだ。

**回想774列車** · 2022/10/11(火) 08:57:07.51

山手線で乗った時は加速時時速20km/hのショックがなくスムーズな加速でした。

**回想774列車** · 2022/10/12(水) 19:05:11.36

イメージ的に
小田急2600→103-0初期
小田急9000→103-1000
だと思ってる

**回想774列車** · 2022/10/13(木) 15:25:03.08

105系4扉車の改造種車に1000番台が選ばれたのもバーニア制御器を廃棄するため

**回想774列車** · 2022/10/13(木) 16:27:16.81

バーニア制御は電気機関車の技術を応用したとも言えるが採用例希少だな

**回想774列車** · 2022/10/14(金) 12:34:34.58

地上へ移った車両たちも部品取替えなど改造されていったんですか？

**回想774列車** · 2022/10/14(金) 12:53:22.44

>>127
クハは105系のタネに供出されるケースが多かったので
組み合わせた0番台クハなどに1000番台併結対応改造した。

**回想774列車** · 2022/10/15(土) 08:10:13.36

>>128
その1000番代に対応させたクハには事故による代替新造車も含まれていたらしい

**回想774列車** · 2022/10/15(土) 08:38:22.35

>>129
その1両がクハ103-188
最初から最後まで、東エリアでは色々とオンリーワン的な存在になったけど

**回想774列車** · 2022/10/15(土) 11:27:42.91

前面のＪＮＲマーク
1000：左上
1200：左上
1500：右上

ＪＲになってあっさり消されてしまいましたね

特急型以外でＪＮＲマークが設定されたのはこれらだけ？

**回想774列車** · 2022/10/15(土) 11:36:57.34

>>131
157系
連絡船

というのは駄目？

**回想774列車** · 2022/10/15(土) 15:26:52.64

>>132
コンテナも

**回想774列車** · 2022/10/15(土) 15:48:24.36

国鉄高速バスもそうだな

でも考えてみれば扇風機とか灰皿とか温度計にもJNRマーク入ってたから
設定のない車両の方が珍しかったかもなw

**回想774列車** · 2022/10/15(土) 21:00:13.71

>>130
クハ103-188は不思議な車両だった。
本来関西向けなのに北マトにきた。行き先表示を見ると、全面貫通ドアもないのに地下鉄直通仕様。
暫くは先頭に立つことはなかった。

**回想774列車** · 2022/10/15(土) 23:40:35.41

>>135
根岸線で事故廃車となったクハ103-548の実質的な代替新造ってことで、
第一次改良車グループのクハ103の中でただ1両の関東配置となった車両ってところから
クハ103-188の歴史は始まるんだよね
常磐快速線の完全新性能化とも絡んで、何の因果か松戸区配置となったのもまた興味深い

常磐線1000番台の地上用コンバートの影響で風を切って走るようになり、1000番台との混成も同時に行われ
JR化の後はAU712で冷房改造、そして車両更新工事がなされ（グリーンマックスのキットのパッケージ写真にもなった）、
その後のATCクハ転属などの絡みで総武・中央緩行線、そして京葉線へと転属して
それぞれの路線で異彩を放ち続けてた

103系全体の歴史を語る時には、決して外してはならない車両のうちの1両になるんだろうな
1000番台の歴史を語る上でも、外すことができない車両となるのは言うまでもない

**回想774列車** · 2022/10/17(月) 00:05:04.81

103-1000と小田急9000は早々に千代田線に来なくなったのが共通点

**回想774列車** · 2022/10/17(月) 10:37:35.12

103系1000番台は時期的にAU75集中型冷房装置とAU712分散型冷房装置の
２種類が搭載されましたけど、冷房の効きに差はありましたでしょうか？

**回想774列車** · 2022/10/17(月) 11:37:58.16

ワシが小学生時代に走り始めて、105系化したとはいえ、還暦を超えてまで残っていたとは
感無量だ。

**回想774列車** · 2022/10/17(月) 21:27:12.72

103-1000は発熱の影響で千代田線を追われたというがそれだと-1200と-1500はどうなるって話

**回想774列車** · 2022/10/17(月) 21:32:35.32

>>140

>>14を嫁

**回想774列車** · 2022/10/17(月) 23:43:34.49

>>138
出力は同じ4200calだったけどAU75に比べると効きが悪い印象が強い。

**回想774列車** · 2022/10/18(火) 08:49:44.13

103-1000は乗務員室直後に戸袋窓が無かったが、-1200はあった模様

**回想774列車** · 2022/10/18(火) 08:51:48.44

103-910は-1000用の試験？

**回想774列車** · 2022/10/18(火) 15:28:09.03

常磐快速線15両化ってJR発足直後？

**回想774列車** · 2022/10/18(火) 15:28:46.71

3+7が5+10になったような感じ？

**回想774列車** · 2022/10/18(火) 17:50:31.11

1000番代は8M2T

**回想774列車** · 2022/10/18(火) 18:29:04.44

http://web.archive.org/web/20060327102610/http://hrk3326.hp.infoseek.co.jp/SS/103-1200a.RA

**回想774列車** · 2022/10/18(火) 20:39:47.75

常磐快速線で3+7+5はやった事例無いな
総武線101系で3+4+3をやった事があるが真ん中に添乗員が必要では？

**回想774列車** · 2022/10/18(火) 22:21:57.23

>>145
確か1987年の冬になる前に15連化が開始された記憶が
その際にATCクハが常磐快速線へ初めて転入してきた

**回想774列車** · 2022/10/19(水) 10:16:14.83

　（　基本　）＋（　付属　）
・（８Ｍ２Ｔ）＋（２Ｍ３Ｔ）＝１０Ｍ５Ｔ
・（８Ｍ２Ｔ）＋（４Ｍ１Ｔ）＝１２Ｍ３Ｔ※２Ｍユニットカット
・（６Ｍ４Ｔ）＋（２Ｍ３Ｔ）＝　８Ｍ７Ｔ
・（６Ｍ４Ｔ）＋（４Ｍ１Ｔ）＝１０Ｍ５Ｔ

組み合わせによって加速等が違ったのかな

**回想774列車** · 2022/10/19(水) 21:20:21.73

2M3Tはちょっとやりすぎ感あった
それに片方の先頭車を必ずAU712+SC24にする必要があった
5両すべてAU75だとMG容量が足りず1両だけ冷房が使えない
サハ103にサシ481の廃車発生品の小型MGを取り付けても良かったはず

**回想774列車** · 2022/10/20(木) 12:31:39.53

>>152
分割民営化後の簡易冷改車は、AU75使った冷改と比べて
車体の補強をしなくていい、ってメリットがあった。
補助電源についても、自車分の冷房用SIVを補強なしで屋根に積めちゃう。
サシなどの小型MGをひっかき集めても、数が足りなかっただろう。
それならSIV屋根に積んだ方が合理的。

形式は違えど分散型クーラーで非冷房車を冷改した東海。
冷房準備工事車だった115-2600まで分散型で冷改したのには驚いた。

**回想774列車** · 2022/10/20(木) 12:59:43.67

>>153
東の115系（新潟に行った2000番台）の一部も、冷房準備車であってもAU712での冷改がされてたんだよな
ある意味運命のような番台だったのか？

103系だと、ユニット窓車でもAU712で冷改されたような感じか
Tc103-188とか、武蔵野線にいた一部ユニットとか

**回想774列車** · 2022/10/20(木) 17:38:45.06

Tc103-188は異端車だったね。
非貫通なのに行き先表示が地下鉄直通仕様だった。先頭に立つことは暫くなかった。

**回想774列車** · 2022/10/20(木) 22:44:39.20

>>152
モハ102のMGを201系用の190kVAのBLMGに交換でも可
5両分給電できるため205系では真ん中のモハがMG準備工事になってるのある（のが仇となってMGが足りず短編成化でSIVを増設した車両が多数）

**回想774列車** · 2022/10/21(金) 05:46:36.23

1000番代より僅かに1200番代の方が新製が早かったとか

**回想774列車** · 2022/10/21(金) 05:48:30.15

>>156
205はJR化後の増備車でMGを削減し既存車もそれに合わせていたかと

**回想774列車** · 2022/10/21(金) 19:29:47.85

2M3Tは加速が悪いうえに冗長性に欠けるので真っ先に駆逐されてる
サハ103に101系の発生品のC-1000でいいのでCPを増設すれば保安度向上になった
185系も付属編成のサハにCPがある

**回想774列車** · 2022/10/22(土) 20:03:32.24

成田線でも使いにくかったわけだね。

**回想774列車** · 2022/10/23(日) 23:16:55.49

103-1000はサハが無い

**回想774列車** · 2022/10/23(日) 23:18:09.72

103-1200は10両化の際に強引に地上用後期車のサハを組み込んでいた

**回想774列車** · 2022/10/23(日) 23:30:08.75

103-1000は地上車との編成内混結もあった模様

**回想774列車** · 2022/10/23(日) 23:32:04.85

103-1000の先頭車は16編成分製造された内の7編成分が105系4扉車に改造されていたので、当初は筑肥線に-1000を持っていくつもりだったのかな？

**回想774列車** · 2022/10/23(日) 23:32:47.88

ただし、僕は国鉄時代は生まれていないので、国鉄時代の事はよく知らない

**回想774列車** · 2022/10/23(日) 23:33:13.95

国鉄型は関東仕様で作られているイメージ

**回想774列車** · 2022/10/23(日) 23:33:57.52

国鉄が関東基準なのは、本社が関東にあったからと思われる

**回想774列車** · 2022/10/23(日) 23:35:41.91

80年代は化粧板ドアが関西私鉄では標準だったけど関東は営団以外は無塗装ドアが主流だった
また蛍光灯カバーも関西私鉄では標準だったが関東では京急2000くらいだった

**回想774列車** · 2022/10/23(日) 23:37:21.75

そう考えると営団6000は当時では先進的な車両だったんだろうな

**回想774列車** · 2022/10/24(月) 01:33:23.54

103系1000番台はこんなだった

ヒュゥ～
ゴォォォー
ブフォーブーンブフォー　シュー
シュシュ　シュゥ
ゴバァ～

北千住　北千住　日比谷線　東武線　国鉄快速線はお乗り換えです

プーーーーーーーーーー

ゴバァ　バン！

シュゥ～
グゴォ　ブフォーンブーンブォー
ガガン　カカン　ヒュゥゥ～

**回想774列車** · 2022/10/24(月) 05:27:09.13

>>168
あと関西は先頭車が電動車で関東は先頭車は付随車というのが多い

**回想774列車** · 2022/10/24(月) 13:34:11.52

>>171
いやそんなことはないんじゃないかな

**回想774列車** · 2022/10/24(月) 17:57:01.94

80年代に限らず00年代まで
関西私鉄　電鈴　　種別が後に言う
関東私鉄　ブザー　種別を先に言う
国鉄は全国で関東式

名鉄はゴチャ混ぜｗ

**回想774列車** · 2022/10/24(月) 18:21:55.97

103系1000番台が経験したことある塗色は下記でＯＫ？
・グレー＋エメグリ帯（千代田線乗り入れ）
・エメグリ一色（常磐線）
・グレー＋スカイブルー帯（東西線乗り入れ）

**回想774列車** · 2022/10/24(月) 22:48:20.79

>>174
一瞬だが三鷹転入直後カナリア帯も存在した。

**回想774列車** · 2022/10/25(火) 01:36:06.73

歴史のたられば
もし、営団がトンネル冷房でなく車両冷房に昔から積極的だったら
国鉄は103系1000番台に冷房を搭載して使用し続けただろうか？

**回想774列車** · 2022/10/25(火) 07:58:19.37

>>176
203系に置き換えは冷房が原因じゃないから。

**回想774列車** · 2022/10/25(火) 18:07:17.51

千代田線内の単線トンネルが原因だから。

**回想774列車** · 2022/10/25(火) 23:02:47.53

>>176
営団ってトンネル冷房に拘ってて乗り入れの相手会社の車両が冷房車の場合境界駅で冷房を切らせていたんだっけ？
大阪では大阪市交堺筋線で冷房車が堺筋急行の阪急5300系しかなかった時代本来なら天六で冷房をオフにする決まりだったのがそのまま冷房を効かしたまま堺筋線に乗り入れてたそうな

**回想774列車** · 2022/10/26(水) 08:07:56.11

営団は最初トンネル冷房を普及させる予定だったけど方針を変えた。
銀座線に冷房機器を乗せることが不可能だったのが、薄型の機器が開発されたためと聞いたことがある

**回想774列車** · 2022/10/26(水) 12:36:10.82

>>180
トンネル全体冷房した方が手っ取り早いだろ

って主張する営団の老害幹部が引退したから、車両冷房に切り替わった。

**回想774列車** · 2022/10/26(水) 13:00:20.75

薄型の冷房は大阪が先行したんだったね

**回想774列車** · 2022/10/26(水) 16:55:22.53

車体サイズからして大阪の方が楽だったろうに

**回想774列車** · 2022/10/26(水) 19:29:42.07

01系冷房車　1990年
5000形　　　1980年
10系量産車　1979年

車体サイズ厳しい東山線も御堂筋線の翌年に冷房化してる
さらに10年遅れたのは技術問題よりトンネル冷房主義だな

**回想774列車** · 2022/10/26(水) 20:40:26.12

>>179
品川駅発車直後の架線柱にも「冷房OFF」の表記があって、都営直通の特急はスイッチを切っていた。
急行は非冷房の５０００系。

**回想774列車** · 2022/10/26(水) 21:40:12.48

そして泉岳寺から乗り込んだ都営乗務員が冷房のスイッチをw

**回想774列車** · 2022/10/27(木) 13:52:07.70

>>186
それそれｗ
そして北行は、ＫＱの運転士と車掌が、電車が発射するまでホームに残って、
安全確認した後に引き上げていた。
でも南行の場合、都営の乗務員はKQの乗務員に引継ぎをすると、
安全確認なんかせずに、電車が発射する前にさっさと詰め所に引き上げていた。

**回想774列車** · 2022/10/28(金) 14:29:35.62

103-1000は地上車とはドアエンジンが違い、閉まる時に地上車では鳴っていた「プシュ」という音が鳴らなかったらしい

**回想774列車** · 2022/10/28(金) 14:30:39.51

ちなみに103-1500はまた違うドアエンジンを採用していて、201等と同じドアエンジン
なので過渡期的な感じ

**回想774列車** · 2022/10/28(金) 19:04:14.65

103系は長きに亘って製造されたから、いろいろと変化があるね。

**回想774列車** · 2022/10/29(土) 10:40:36.74

103系と東武の8000系は比較されることが多い。
製造量数の多さと、製造期間の長さが要因だと思うけど、あれだけ製造されながら、
他社への譲渡がないのも共通点だと思う。
103系は10両だけインドネシア輸出あるけど。

**回想774列車** · 2022/10/29(土) 12:06:58.61

>>191
JR各社を個別で見た場合、103系は東から西への譲渡が8両あったでしょ
元武蔵野線用の編成が、福知山線事故などの絡みで譲渡された感じだったかな

**回想774列車** · 2022/10/29(土) 17:45:30.46

>>188
応荷重装置が301系と共通だった
301系のやつは空気ばねの内圧を測定する方式だがこれをコイルバネ台車用に改設計してる

**回想774列車** · 2022/10/29(土) 17:58:05.69

103系は短時間で再開閉すると応荷重装置がリセットされ0%と誤認する欠陥があった
クハ103-2051が天王寺駅で車止めに衝突した原因
1000・1200・1500番台は測定方式が異なるためリセットは起きなかったはず

**回想774列車** · 2022/10/30(日) 11:13:44.92

>>191
他社への乗り入れも少ないと思う。
103系→営団地下鉄、秩父鉄道、福岡市交
8000系→野岩鉄道、秩父鉄道
位しか思いつかない。

**回想774列車** · 2022/11/01(火) 10:43:41.63

>>191
僕としては103の比較対象は小田急2600/5000/9000だと思ってるが
小田急車の方が国電的要素が強い(側窓配置、車内配色等)

**回想774列車** · 2022/11/01(火) 21:00:01.00

播但線の103系とか加速が良くて1000番台を思い出すな。

**回想774列車** · 2022/11/01(火) 21:08:14.37

**回想774列車** · 2022/11/03(木) 07:13:50.19

>>197
そりゃオールMだから

**回想774列車** · 2022/11/05(土) 10:43:23.84

>>192
JR同士の譲渡もあったんだね。
それにしてもあんなにたくさん製造されたのに微々たる数の譲渡。
インドネシアに輸出された103も既に鬼籍に入っているね。