乗り心地が悪かった車両

**週1ユニバ民** · 2021/12/10(金) 11:45:38.70

なんや？

**回想774列車** · 2021/12/10(金) 16:13:00.86

西武線のツリカケ車
国鉄使い古しの戦前製イコライザ台車にコチコチの全鋼製車体を載せたので
凄く固い岩のような乗り心地だった

**回想774列車** · 2021/12/10(金) 16:41:44.61

都電８０００系、都バスになってからのほうが乗り心地良く感じて
当時なんなんだよと思った

**回想774列車** · 2021/12/10(金) 18:28:57.67

しょくぱんまんみたいな車両

**回想774列車** · 2021/12/10(金) 18:41:46.19

良スレの予感

**回想774列車** · 2021/12/10(金) 19:04:00.51

極めつけはキハ１０系か？
枕ばねがゴムブロックとか異常
あの当時軸ばねではなく枕ばねを柔らかくすれば乗り心地が良くなることが解明されてなかった

**回想774列車** · 2021/12/10(金) 19:41:12.56

レールバス

**回想774列車** · 2021/12/10(金) 20:04:38.03

新幹線300系
270キロ走行で揺れまくって大不評
コーヒーがこぼれたとかあって蓋付きになった

**回想774列車** · 2021/12/10(金) 20:15:51.04

581/583の上段とか

**回想774列車** · 2021/12/10(金) 21:00:25.78

70年代後半の高崎線特急。車両よりも線路の保守整備が過密ダイヤに追い付かなかったのが原因のようで、高速走行するととにかく揺れた。485系はくたかに乗ったが、脱線するんではなかと不安になったほど。東北線大宮・宇都宮間も同様な状況だったらしい。

それから北総線内の都営5000系。コイルバネ台車だからか、90㎞位で走ると側面ドアの辺りがガタガタ揺れる。京急1000と異なり高速運転用に造られていない。まもなく5300に交代して引退したが。

**回想774列車** · 2021/12/10(金) 21:11:19.45

>>6
ブレーキ掛けると軸ばねの動きが規制されて、乗り心地悪いったらもう……

**回想774列車** · 2021/12/10(金) 22:10:28.61

>>10
松戸乗り入れ時代は、新京成のオンボロツリカケが100km/hで飛ばしてたらしいな

**回想774列車** · 2021/12/10(金) 22:58:39.40

東急のうるさいやつ
杉戸高野台にいても和戸方面の走行音が届く

**回想774列車** · 2021/12/10(金) 23:16:46.04

ホームライナー千葉（新宿発）での183系。
50km/hか60km/hで走行する中央快速線区間では前後衝動が多かった。
立ち客がいないので問題にはならないはずだけれど、結構気になった。

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 00:47:25.16

>>10
都営５０００系はモーター音は静か目だけどスピード出すと
あちこち共振してきてビビりが凄く分解するんじゃという感じだった

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 01:04:55.18

113系
高速時も蛇行
脱線の危険を感じる

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 09:11:59.66

>>7
キテツで乗ったことあるけど、時速40キロくらいなのにワイルドな乗り心地だったｗ

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 09:13:26.36

意外と出ない103系
満員に詰め込むとコイルバネが安定してしっかりした乗り心地になったからかな。
ガラガラだと跳ねまくったが。

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 10:04:43.76

ハイモ180

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 10:04:58.13

名鉄キハ10

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 10:10:38.67

>>12
懐かしいなあ。
一時期、都営・京成・京急の車両と共に、新京成の吊りかけ車が頑張って一緒に走っていた。

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 10:30:44.58

>>18 常磐快速では騒音、振動が大きかったけど。
話は変わるが、筑波鉄道や鹿島鉄道のディーゼルカー。レールバスではないけど線路状態があまり良くないこともあるせいか、そんなにスピード出してない割には振動が多い。旧型のエンジンも影響してるが。

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 10:35:48.37

115系のボックス席は1～2時間以上座るべきものではないな。
松本から夜行鈍行の立川行きで戻ってきたときボックス席に5～6時間位座ってたが狭苦しいし、途中、何度も目が覚めた。

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 12:14:31.54

>>18
弾む感じの乗り心地は近年味わってないな

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 13:27:57.79

近鉄２０１００系あおぞら号
揺れが大きい、外は見にくい、シートは硬くひじ掛けもない、非冷房など
乗り心地の悪い電車だった。

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 19:13:03.50

昔の京急旧1000の空気ばね車
高速でボンボン跳ねた

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 20:08:11.35

ロングシートが硬い車両全部

**回想774列車** · 2021/12/11(土) 20:08:52.93

381系
くろしおでは縦振動が多かった

**回想774列車** · 2021/12/12(日) 00:07:39.19

>>4
呼んだ？（琴電11000）

**回想774列車** · 2021/12/12(日) 12:42:28.28

ワムハチを旅客用の客車に改造したら振動が強烈になりそう
2軸貨車でトロッコ列車に改造したのはある

**回想774列車** · 2021/12/12(日) 13:25:31.81

>>30　貨車改造だから高速出さなくてよいトロッコ列車で使われているんでは？

**回想774列車** · 2021/12/12(日) 17:41:51.35

あれはオハ31だったんかなあ？
40年前の山陰線
ナハ10とか43とか35とかオールスター列車だったので一番古そうな座面も背ズリもニス塗り木製の車両に移った
昼下がりの上り宍道湖近辺だったかな
つまり824レかな？
疲れて寝不足だったのもあるがぼぅーっとしていると発車のたびに衝撃がズガンと脳天まで響きわたってたまらんかった
どんな姿勢をとっても改善せず
結局30分くらいで我慢できなくなって高級車の43へ移った
40年前の記憶が鮮明に残ってるくらいの名車

ああ、記憶が復活してきた、たしか関門がビカビカの81で米子まで1109だったかな
その前日は12系の下りさんべで米子から博多まで乗ったんだっけ

**回想774列車** · 2021/12/12(日) 17:56:02.24

1981年に国鉄線上にオハ31なんぞ存在してないし座面板張りでもない

**回想774列車** · 2021/12/12(日) 17:59:38.45

>33
じゃあ何だったんですか？
35？

**回想774列車** · 2021/12/12(日) 20:55:06.50

そんな酷い乗り心地ならイコライザ台車のオハ61とかじぇね?

**回想774列車** · 2021/12/12(日) 21:28:04.21

ドイツのICE
高速鉄道なのにコイルバネだったとか異常
路面電車みたいな弾性車輪を使ったがエシェデ脱線事故の原因になりようやく空気ばねになった

**回想774列車** · 2021/12/12(日) 22:30:10.77

>>36
どっちのバネかわからんけど跳ねすぎて食堂車でのメシが逆流しそうになった

**回想774列車** · 2021/12/13(月) 09:02:11.06

普通の列車ではないが、新幹線961系が山陽新幹線で見学者を乗せて高速度試験運行を行ったときのニュースを見たことがある。250㎞超えるとガタガタ揺れてバスに乗っているような感じだったとか。博多開業後間もない頃だったかな。
今、東海道新幹線でそれ位の速度でそんなに揺れもなく走っているわけだが、台車等の技術進歩によるものと思う。

**回想774列車** · 2021/12/13(月) 12:54:20.37

事業用車ではJR西のキヤ143が軸ばねなし
ラッセルブレードとレールの間隔を絶妙にするためだが乗務員にとっては地獄のはず

**回想774列車** · 2021/12/13(月) 12:54:41.31

>>39
間違えた
軸ばねなし→枕ばねなし

**回想774列車** · 2021/12/13(月) 15:08:55.79

>>36
高速で歪むのを恐れたのか、初代TGVもコイルばねだったね

**回想774列車** · 2021/12/13(月) 21:02:01.07

サロンエクスプレス東京の展望車スロフ。
水に浮いた発泡スチロールみたいだったな。

**回想774列車** · 2021/12/13(月) 21:22:30.50

車掌車を「ミニ客車」として旅客を乗せて営業運転したら強烈な振動で苦情殺到のはず
四国でバンガロー列車として使ったくらいか？

**回想774列車** · 2021/12/13(月) 21:36:53.43

>>43
ヨのバンガローへの乗車は、駅に停まって寝る時だけ。
走行中はオハフ50に乗せるんだよ。

**回想774列車** · 2021/12/14(火) 13:17:16.54

ヨで日本一周楽しそう

**回想774列車** · 2021/12/14(火) 18:32:36.09

>>45
乗り心地の悪さを楽しむならヨよりもワフ、それも荷室が空のワフは
積車荷重に適応したばね常数で恐ろしく固い乗り心地が楽しめるぞ

**回想774列車** · 2021/12/14(火) 19:32:20.58

車掌車に乗務するカモレ車掌は労働環境劣悪だったのか？
座ってるだけで腰を痛めそう
暖房が無いのもあった

**回想774列車** · 2021/12/15(水) 14:44:02.41

碓氷峠を走る空気バネ台車の車両全般
空気バネパンクで走行するのでほぼノーサス

**回想774列車** · 2021/12/15(水) 15:31:07.11

・・あのスピードだったからよかったものを・・・もし・・

**回想774列車** · 2021/12/15(水) 20:38:58.93

連結器が大きいと思う
密着だったら上下のゴツゴツだけだから全体的に酷くは感じない
実際、かなり酷かったなあという印象はない

**回想774列車** · 2021/12/15(水) 23:13:16.51

乗ってみたかったな・・・空気ばねパンク状態の碓氷峠

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 15:14:59.09

>>46
コキフが最悪で台車交換やったほど

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 19:24:33.37

>>52
赤コキフの95キロ運転よりワフ22000の75キロ運転のほうが確実に体にくるよ

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 19:58:59.47

121系
軽量車体にコイルバネ台車は不釣り合いで揺れまくったとか
7200系化改造では台車も新調した

**回想774列車** · 2021/12/18(土) 22:29:09.02

相鉄7000系抵抗制御車は空気バネにもかかわらず、乗り心地悪かったな。

京急や阪急のコイルバネのほうが乗り心地よかった。

**回想774列車** · 2021/12/18(土) 22:38:03.72

>>55
相鉄って変わった台車が多かったよね
パイオニアじゃないのに外側ディスクでボルスタアンカーが付いてなかったりとか

**回想774列車** · 2021/12/19(日) 11:51:00.24

>>56
他に直角カルダンに固執するところがあったとしたら、
ああいう形の台車になってたかな？

**回想774列車** · 2022/01/04(火) 09:30:43.37

東武の5700のモハは乗り心地がよかったけと、クハはよくなかった。
113系みたいだった･･･。
ガラガラの貸切状態だったからかなぁ･･･。

**回想774列車** · 2022/01/04(火) 19:05:14.45

クハとかサハって客の乗り具合で乗り心地かなり変わるよな…

**回想774列車** · 2022/01/04(火) 20:00:55.74

近鉄北勢線，内部線，養老線

**回想774列車** · 2022/01/04(火) 20:34:33.60

>>58
東武57型のクハは全車失敗したカルダン車から流用したコイルばねだったんだぜ・・・

**回想774列車** · 2022/01/04(火) 20:38:32.78

155系も乗り心地最悪だったとか？
113系と同じ台車で110キロ運転してた
西日本の113系110キロ対応車は揺れまくったどころかブレーキに変な癖があるとかで運転士に忌み嫌われ岡山や広島転用車は110キロ対応を解除してる

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 11:44:17.48

枕バネがコイルバネと言えばキハ58もそうだけど、乗り心地が悪かった経験がそんなにはないね。
米原から「たかやま」で東海道を下った時も113の様ではなかったし、白新線でも115の用ではなかった。
もっと言えばエアサスのキハ57も桁外れに乗り心地がよかった訳でもなかったしね。
線路規格、積空の幅、バネ定数などなど、要因は複数に及びますよね。

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 15:28:57.31

定尺レール、木の枕木ではコイルばねは意外と安定してる。
例えば水戸線なんかはエアサスの415-1500の方が揺れが酷かった

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 17:27:27.10

>>63
快速南三陸で指定席車は冷房車のキハ58及び28でコイルスプリング、非冷房車のキハ40系の自由席車はエアサスだった。
東北線と小牛田からの石巻線は大して変わらなかった。塩釜から松島とか鳴瀬川の橋梁の登りはエンジン全開だったけど。
気仙沼線も最後に開通した横山の長いトンネルや北上川の橋梁は結構吹かしていた。
震災前だから懐かしい。

**回想774列車** · 2022/01/06(木) 22:36:56.43

乗り心地が悪いけど「しかし許せる」「これこそ醍醐味！」「これだから楽しいw」ってあります？
自分なら南部縦貫のキハ101.102、乗り心地の中に音も入れるなら185系電車かなぁ。

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 04:08:39.76

香川県の重要観光資源と言える1200形電車
踊る渡り板
継ぎだらけの貫通幌
滝宮～羽床のスペシャルジャンピングスポット(最近1200限定で徐行する説あり)

**回想774列車** · 2022/01/08(土) 11:20:54.94

営団地下鉄（当時）銀座線の01系導入以前の車両。
カーブやポイントでキーキーと音立てて揺れるし、冷房ないから夏は蒸し暑く、おまけに駅間で車内電灯が一旦切れる。

**回想774列車** · 2022/01/08(土) 12:03:03.65

「空気ばね台車＝乗り心地がいい」とは限らないようだな
コイルばね台車でも重軌条化とか線路状態がしっかりしてれば乗り心地がいい

**回想774列車** · 2022/01/08(土) 20:50:46.90

乗り心地悪くてびっくりしたのは、
北斗星、はまなす….というか、道内を走る寝台列車全般
揺れまくってベッドから落ちるかと思った
あんまり眠れなかった

**回想774列車** · 2022/01/08(土) 20:58:59.66

>>70
道床内部で雪解け水が凍ってクッション性が失われてる？
雪国で稀に発生する

**回想774列車** · 2022/01/08(土) 21:57:22.78

>>70
>>71
凍上だべ？
クッション性ももちろん、レールが持ち上がっちゃうんだよな。
脱線したかと思うよねwww
客車だとオ級は結構くるけど、ス級はそれほどでもない･･･と言う人もいますけど、いやいやいやス級でも結構きますよ、ドスンとね！

**回想774列車** · 2022/01/08(土) 22:43:46.82

持ち上がっちゃう現象はPC枕木+重軌条で軌道構造を重くすればある程度抑制できるはず

**回想774列車** · 2022/01/08(土) 22:44:16.99

>>69
そういえば高崎線の115系は105km/h運転(ATS-P導入後)でもそれなりに安定していたな。
類似のコイルばね台車でも103系なんか京浜東北線の90km/hで揺れが結構酷かったのに。

**回想774列車** · 2022/01/08(土) 23:28:53.85

そう言えば、同じ103系でも開業間もない埼京線で100km/h運転する快速は氷の上をスケートで滑るような素晴らしい乗り心地だったね。
自分にとっては数少ない乗り心地がよかった103系の思い出かなぁ。

**回想774列車** · 2022/01/09(日) 09:52:06.33

ブルトレの前後衝動は不快な乗り心地だった。

**回想774列車** · 2022/01/09(日) 13:42:07.01

横揺れより縦揺れが怖い

**回想774列車** · 2022/01/09(日) 17:19:47.52

>>71-72
確かに雪がある時期でした
でも青函トンネル内でも常に左右にゆらゆら揺れていたので、車両的な理由と軌道的な理由も相まって凄いことになってたのかと
>>76
密着連結器のはずなんだけどね…

**回想774列車** · 2022/01/10(月) 11:23:59.46

地震も縦揺れが怖い
テレビがすっ飛んできたことがある。

**回想774列車** · 2022/01/10(月) 16:23:14.97

>>78
カシオペアは密着式だが他のブルトレは密着自連
国鉄末期にダブルアクション型緩衝器に取り換えてる
従来型のシングルアクションは初圧5t（201系用は2t）になってて初圧以下の衝撃は吸収しない

**回想774列車** · 2022/01/10(月) 16:50:38.50

夜行列車はなあ
車両よりもｳﾃｼの腕だったねえ

**回想774列車** · 2022/01/10(月) 20:27:28.03

ジャーナル誌だかに書いてあったが、停車駅手前で機関士各自目標物を見つけておき、
まずBC圧0.5kgで80km/hまで減速し、
後は客車は解除して機関車だけBC圧0.5kgでスーっと止まれるのが理想とか。
これで停止位置にピタリ止められるのはまさに神業

**回想774列車** · 2022/01/10(月) 21:36:18.73

>>80 そうでした、24系だったので密着"自動"連結器でした。
自分はヲタだから「車両や軌道が悪いのかな～」「客車列車は運転が大変だな～」と思えたけど、
北斗星に乗った時にはヲタじゃない人が「高い金払って乗ったのにこんな揺れるなんて！」とか思わないかちょっと心配になった。

**回想774列車** · 2022/01/10(月) 22:28:33.29

客レは機関士の腕の差が大きかったですね
昔乗ったはやぶさは熱海までは発進・停止とも全く衝撃なく快適でしたが、
交代した途端にドスンガツンでした。力行からノッチオフ、再力行しても激しく揺れるので閉口しましたね
そういえばお召列車の機関士は連結器に載せたタマゴが揺れないレベルの神業が要求されたとか

**回想774列車** · 2022/01/10(月) 22:57:55.13

貨物列車みたいな圧縮引き出ししたら苦情殺到だな
来日したオリエント急行が重くて空転多発したので貨車みたいな運転の仕方を求められてたがねじ式連結器でバッファのバネが伸びる力を利用できた

**回想774列車** · 2022/01/12(水) 11:47:39.95

>>82
カマの事は詳しくないが、BC0.5で80km/hだとだいぶ制動距離要るんじゃない？まっさら機関車のブレーキだけだと。

**回想774列車** · 2022/01/12(水) 12:43:03.56

>>82
それ、新潟→隅田川の貨物列車の記事だっけ？
80km/hまでじゃなくて、50km/hまでじゃなかったっけ？

**回想774列車** · 2022/01/12(水) 15:09:33.53

いや、ブルトレだったと思う。
客は寝てるんだから、通常の列車と同じような止め方はできないと
数km先からゆるゆるブレーキで止めていたらしい

**回想774列車** · 2022/01/12(水) 18:12:54.53

24系も485系も見た目は頼もしそうなベローズついた台車履いてたけど、揺れ揺れだったな
でも185系はよかった　線区によるものかな…

**回想774列車** · 2022/01/12(水) 20:39:06.93

食堂車だとワイングラスが倒れる危険性あるよな
それこそ慎重な運転が求められる？

**回想774列車** · 2022/01/14(金) 17:52:09.67

コップ満杯の水がこぼれるのは落第？

**回想774列車** · 2022/01/16(日) 20:29:11.53

新幹線300系で車内販売のコーヒーが揺れで倒れる事故が多くて蓋付きにした事例はあったが流石にワイングラスを蓋付きにする訳にはいかないだろう
列車の揺れで倒れにくいよう特殊形状のワイングラスを特注する方法も考えられる

**回想774列車** · 2022/01/16(日) 22:49:29.43

小田急江ノ島線に1800がいた頃に軸梁式台車の乗り心地を楽しんだ
軸梁四季は昭和55年前後になるとここか東上線ぐらいしか残ってなかったのでは

**回想774列車** · 2022/01/16(日) 22:50:35.77

軸梁四季→軸梁式

**回想774列車** · 2022/01/16(日) 22:58:15.44

分かるの？

**回想774列車** · 2022/01/17(月) 09:35:10.95

代々木上原に近づくころの203系
すごく五月蠅い

**回想774列車** · 2022/01/17(月) 10:40:13.80

>>36
JR東もトライゼットでコイルバネ回帰を模索していた。

**回想774列車** · 2022/01/17(月) 10:45:24.28

>>69
阪急のコイルバネ標準ミンデンも、保線がまともだった時期は、
ビビリ振動出まくっていたエアサスのエコノミカルより乗り心地がよかった。
平成になってから保線の手抜きしまくって、特に京都線は酷い乗り心地になったが。

**回想774列車** · 2022/01/17(月) 10:48:44.38

>>93
軸ばね式だな。
軸梁式というと別の意味になるから。

**回想774列車** · 2022/01/17(月) 14:53:34.61

一瞬、1800にもPIII履いた車があったのかと思った

**回想774列車** · 2022/01/17(月) 18:21:53.73

>>93
西武５０１系が５５年まで居てＤＴ１２や１３履いてるみたいだけど
見当違いなこと言ってたらすまん