乗り心地が悪かった車両

**週1ユニバ民** · 2021/12/10(金) 11:45:38.70

なんや？

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 21:06:49.97

205系

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 01:04:06.07

>>146
腐臭トンキンちゃんいらっしゃい(笑)

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 15:24:19.09

>>147
205系というか、DT50系台車は軸ばねがコムだけだったので
PIIIのようなエコノミカル台車に近い固い乗り心地だった

**回想774列車** · 2022/05/09(月) 20:44:39.24

前後に1軸ずつのLEカー
ハイモ180など。

**回想774列車** · 2022/05/09(月) 23:24:04.76

そのご先祖の国鉄キハ02形レールバス。やはり1軸だった。こんな小さな気動車使われた路線が可哀想。
南部縦貫鉄道もひどかった。多少まともなのは元東北線旧線の野辺地と地曳の間だけ。

**回想774列車** · 2022/05/10(火) 20:14:44.76

近江鉄道にもLEカー使っていたけれど
冷房付LEカー vs. 非冷房電車という状態だった

**回想774列車** · 2022/05/11(水) 15:34:23.06

北海道の283系だろ
あれは酷い乗り心地だった
乗り心地よりスピードを優先した車両だった

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 07:53:09.81

>>75
川越線に入った途端に揺れまくっていたね。懐かしい。常磐線から成田線も同じ感じだった。

**回想774列車** · 2022/05/13(金) 06:15:54.95

北海道の281と283はエンジンブン回して振り子台車ブン回して
乗り心地が悪いというか乗ると疲れるクルマでしたね

**回想774列車** · 2022/05/16(月) 14:47:38.63

>>84
宇田賢吉さんの著書「鉄路100万キロ走行記」の、583系寝台特急金星のインプレに以下のようなことが書いてあった。
『特急金星はブルートレインと雁行して走るので運転速度は高くなく、電車特急としては少々物足りない走りだった。
余裕分は衝動防止に回せばよいが、ノッチの刻みが荒すぎ、EF65のような細かいノッチ操作が出来ない。
ノッチオフも機関車の絞りオフに及ばない』

なので、腕のいい人が運転すると、電車よりも客レの方が衝動の無い運転ができるってことですね。

**回想774列車** · 2022/05/16(月) 21:26:12.38

（重箱の隅を楊枝でほじくる）金星は581系のはずですが

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 21:44:56.90

臨時列車時代の1４系座席車の金星では？
82年～92年までの。
名古屋から九州へ向かう夜行特急も珍しいが。

**回想774列車** · 2022/05/18(水) 01:59:32.77

「電車特急としては少々物足りない走りだった」浴嫁

**回想774列車** · 2022/05/18(水) 03:19:17.00

>>157
山陽は当初の編成は全車581系だったが、その後新造された編成は両端がクハネ581で、
中間のモハネが583の編成が多数を占め、583系と総称されていた。
その後、1編成だけ両端がクハネ583の編成が山陽に入った。
東北は当初両端がクハネ581だったが、両端が全て定員の多いクハネ583に置き換えられた。

**回想774列車** · 2022/05/18(水) 15:24:39.49

クハネ583って運転台の真下にCPあったんでしょ
運転士はうるさかったろうね（眠気覚ましになった？）

**回想774列車** · 2022/05/18(水) 19:18:01.32

>>10
そのせいで当時としてはとんでもない出来事な
スピードダウン改正したよね

**回想774列車** · 2022/05/18(水) 19:21:52.49

>>153
従来の振り子より傾斜角度を1~2°上げたんだっけ？
流石に381系より乗り心地いいとは思うが

**回想774列車** · 2022/05/18(水) 22:09:23.27

>>162
昼間に1時間くらい何も走らない時間帯を設けて保線したんだよね・・・

**回想774列車** · 2022/05/18(水) 22:46:16.05

山陽本線の水曜日運休

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 01:36:15.94

>>158
583系の定期金星が走っていた頃の臨時金星は、EF58牽引で110Km/h運転出来ないので、
EF65P牽引の東京ブルトレに雁行できず、スジが寝ていたよ。
晩年の東京ブルトレがEF66牽引になった頃も、臨時金星はPでもPFでもない、
一般型のEF65牽引だったりしたので、東京ブルトレには雁行できず、特急らしい走りはしてないね。

**回想774列車** · 2022/06/04(土) 22:19:00.19

特急やくもの381系は小刻みな縦振動多すぎ
保線状態が悪い上にバネが固い
くろしおも縦に揺れてたがオーシャンアローはそうでもなかった

**回想774列車** · 2022/06/24(金) 07:27:02.50

傾向として、乗り心地が悪い車両ほど短命に終わる

**回想774列車** · 2022/06/24(金) 09:13:15.82

エコノミカル台車は軸ばねがゴムブッシュだけ（ぱっと見軸ばねなしに見える）なので乗り心地悪化しそうと思いきやそうでもないな
コイルばねだとレールの振動が車体にダイレクトに伝わってしまうので空気ばね必須のはず

**回想774列車** · 2022/06/24(金) 09:48:35.50

都電8000の乗り心地が悪かったらしいが、今となっては確認できない

**回想774列車** · 2022/06/24(金) 15:04:17.15

>>169
アメリカのパイオニアII型は枕ばねもコイルだったはず・・・

**回想774列車** · 2022/07/11(月) 18:41:38.37

板ばねのOK4を履いたクモヤ93000が175km/hで走った時の乗り心地は如何なものだったのか
（写真は↓にあり）
https://goerlitz.blog.エフシー2.com/blog-entry-71.html

**回想774列車** · 2022/07/11(月) 22:00:34.45

クモヤ93000ってOK系軸梁台車だったんだ

**回想774列車** · 2022/08/02(火) 05:35:30.09

東武5000系
縦揺れがひどかった。

**回想774列車** · 2022/08/02(火) 17:25:19.67

やくもってキハ181の時から揺れは凄かったな
線路も関係ありそう

**回想774列車** · 2022/08/15(月) 00:10:35.10

ゲロ吐くも

**生粋の鉄ヲタ小学生** · 2022/08/17(水) 17:14:54.20

京王７０００系、乗り心地はまぁまぁだけど、高速走行すると窓がうるさいのなんの…

**回想774列車** · 2022/08/17(水) 23:05:38.64

窓がうるさいのは東急8000系も。
下降窓がバタついて。
まして急行同士がすれ違うときなど…

これで下降窓アンチになったが、最近は改良されたようで。

**回想774列車** · 2022/08/18(木) 12:28:46.37

碓氷峠の空気ばねパンクも酷かった？
軸ばねのみで支えて殆どノーサスである

**回想774列車** · 2022/08/18(木) 14:23:16.49

既出だろうがトラ改造トロッコ

**回想774列車** · 2022/08/20(土) 09:22:42.52

>>179
パンクした自転車の乗り心地と言えばわかりやすいかな

**回想774列車** · 2022/08/20(土) 19:42:40.91

京阪の初代3000系

**回想774列車** · 2022/09/03(土) 16:44:16.97

>>170
走るんですの遠いご先祖だからなぁ

**回想774列車** · 2022/09/03(土) 16:45:25.23

>>179
あそこだけやけにガツガツ来るのは何でだろうと子供の頃は思ってた。

**回想774列車** · 2022/09/04(日) 03:54:13.68

碓氷峠は一度だけ乗ったけど、大してスピードが出てないぶんそんなに乗り心地は悪くなかったぞ。
軌道が原因で乗り心地が悪かったのは小湊鉄道と姫新線（津山～新見）。
座席が原因なのは209系。
あれは座面先端部が高くなっているぶんヒカガミ（ヒザの裏）からの血行が悪くなるから、座ってるのに足が痺れた。

**回想774列車** · 2022/09/05(月) 09:12:27.25

一度だけで言い切るw

**回想774列車** · 2022/09/06(火) 22:44:28.01

京阪は軸ばねを空気ばねにしたゲテモノ台車作ってたが乗り心地が悪かっただろうな
原付のチューブの金型を流用したのでこうなった
山陽電鉄では軸ばねと枕ばねの両方を空気ばねにしたのが試験されてた

**回想774列車** · 2022/09/07(水) 15:17:48.80

戦後混乱期に日本初の実用空気ばね台車を実現したのにゲテモノはないだろ

**回想774列車** · 2022/09/07(水) 22:13:46.04

あの頃の日本は何でもアメリカ様のパクリだったからな
中国のことを笑えない

**回想774列車** · 2022/09/09(金) 17:59:08.11

ライセンス生産とパクリの違いもわからないのか、可哀想に。

**回想774列車** · 2022/09/11(日) 14:39:22.66

新幹線300系は揺れが大きくて悪評付けられてたな
後年乗り心地改善工事してまともになった

**回想774列車** · 2022/09/11(日) 19:28:13.27

>>191
100系ひかりがまだそれなりに走っていた頃は100系を、100系がひかりから撤退したらなるべく700系ひかりを選んで乗っていたな。
のぞみ大増発前の頃。

**回想774列車** · 2022/09/16(金) 02:36:13.36

保線区が仁王立ちしてる線は首が据わらない

**回想774列車** · 2022/09/16(金) 13:37:45.06

単軸の客車はどこのも乗り心地悪かった。ゴツゴツして。

**回想774列車** · 2022/09/17(土) 11:46:05.85

>>185 113系のロンシー改造車もそれ。

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 20:39:01.80

縦揺れが酷いのが今ひとつ感覚的に分かりづらいのだが

**回想774列車** · 2022/12/08(木) 12:25:44.36

なんだかよくわからないけど遠心力さえ緩和すれば乗り心地問題無いよね！って車体傾斜の研究が始まって、
下から台車ー車体傾斜装置ー枕ばねー車体の順に積めば、
枕ばねも車体傾斜の恩恵を受けるから乗り心地良くなるよね！って開発したのが日本の振り子や、
ペンドリーノを除くスウェーデンのX2000などの強制振り子
結果として遠心力は緩和されるし枕ばねも恩恵を受けて強い横揺れは少なくなったが、
微弱な横揺れは逆に増えてしまって、振り子酔いが多発する結果になった

対しイタリアのペンドリーノは、
車体傾斜装置が枕ばね下だと台車重量増加によって高速走行時の走行安定低下が懸念されたので、
下から台車ー枕ばねー車体傾斜装置ー車体の順に積むことにした
このため枕ばねは車体傾斜の恩恵を受けず通常構造と変わらないので強い横揺れは起きやすい状態になったが、
微弱な横揺れは少なく振り子酔いも軽微
強い横揺れに対してもETR460からはアクティブサスペンションで対策してる

なお日本やスウェーデンのように振り子装置が枕ばねの下なのにアクティブサスペンションを積もうとすると、
アクティブサスペンションと振り子が互いに干渉しあって面倒なことになる
特に自然振り子をベースとする日本の振り子では非常に面倒で、
振り子用はカーブにあわせてダンパの固さを変える程度の簡易なセミアクティブサスペンションしか実用化していない
そこで今度の273系では、
カーブ走行時に振り子の傾斜角を固定するのではなく敢えて揺らし、
微弱な横揺れの打ち消しを狙うとしているが、果たしてどの程度の効果があることやら

**回想774列車** · 2022/12/09(金) 22:15:43.26

ペンドリーノは台車とパンタが直結してて
車体が傾いてもパンタは常に架線と一定の位置ってのも凄いと思う

**回想774列車** · 2023/04/09(日) 15:57:18.97

海外の鉄道に乗ると日本の鉄道の乗り心地の良さに気付かされる

**回想774列車** · 2023/04/10(月) 20:14:44.20

たしかにね。
保線がレベチかね。

**回想774列車** · 2023/04/10(月) 22:55:51.67

軌道の状態は大きいと思う
流鉄はひどい
端っこの方座ってるだけで気持ち悪くなったのはあそこくらい
真ん中の方に移動するだけでこうも違うものかと
車両は西武新101系なんだからそっちのせいでもあるまい

**回想774列車** · 2023/04/11(火) 15:10:20.60

コイルばねの台車でも板ばねイコライザの乗り心地がした。流鉄。

**回想774列車** · 2023/04/11(火) 16:49:57.10

701(801)系や旧101系の前は551系らだから、オイルダンパー付きTR11とかみたいなのもいただろうから、馬橋から流山まで四六時中震度5強レベルの
地震体験車状態だっただろうな。

**回想774列車** · 2023/04/11(火) 19:01:44.72

軌道の状態が悪いと、エアサス車の方がむしろ揺れる
エアサスの島原鉄道キハ2600は国鉄線内では乗り心地が良かったが、島原鉄道線内に入るとコイルバネのキハ5500より揺れが酷かった

**回想774列車** · 2023/04/11(火) 22:17:30.96

水戸線の415-1500も酷い揺れだった
コイルばね0台のが安定してた

**回想774列車** · 2023/05/08(月) 15:23:54.30

末期の日本海のロネにフラットの酷い車が混ざってた
高い料金取っておきながら

**回想774列車** · 2023/05/17(水) 17:19:50.49

京浜東北線時代の209系走行中は車内を歩けないくらい揺れた、不思議と京浜東北線より保線状態のよくない房総の方が揺れていない様だった。

**回想774列車** · 2023/05/21(日) 12:56:12.67

上越線の群馬県区間。
115系からにちょんちょんに変わった途端揺れるし、クソ硬いロングシートやし115系と比べて疲れやすくなったわ。

**回想774列車** · 2023/05/27(土) 07:47:46.57

東急8500系　8642編成
走行装置が混ざったせいか、
ガックンガックンとレール方向に揺れて明らかに他の8500系と違った
運転がヘタとの会話を何回か聞いたことも

**回想774列車** · 2023/06/13(火) 17:23:35.00

E231－901編成もインバータが2レベル・3レベルと混ざり、特に雨天時はギクシャクした

**回想774列車** · 2023/10/27(金) 19:02:34.19

雨天時のスリップも乗り心地の悪さに含めると対象車が際限なく広がる罠

**回想774列車** · 2023/10/29(日) 01:32:07.52

何か不都合でもあるんか？

**回想774列車** · 2024/01/25(木) 01:28:48.70

>雨天のスリップ
あのガクガク感がエエやん

**回想774列車** · 2024/01/29(月) 11:53:44.95

乗客の一般ピープルが「この電車調子悪いんじゃない」って話してるのを聞いたことがある

**回想774列車** · 2024/02/15(木) 13:39:07.22

京浜東北線末期の209系走行中は歩けないくらい酷かったが千葉に移ってからは意外にも大人しい走りになっていた。

**回想774列車** · 2024/02/15(木) 13:40:44.74

東急旧7000系車体全体が横揺れする感じだった。

**回想774列車** · 2024/02/15(木) 22:07:46.14

横揺れかぁ
あったかなあ？

**回想774列車** · 2024/02/16(金) 12:36:00.67

ん十年前、H急のT塚線の車内
台車の上あたりで、ドンとバキの混じったかなり大きな音がした
関連した衝撃や揺れのようなものはなかったが、気味悪かったな

**回想774列車** · 2024/02/19(月) 20:00:28.18

ヨーイングが酷いとジワジワくる
最悪、車酔いしてゲロしてしまったこともある

**回想774列車** · 2024/02/19(月) 23:35:18.85

海軍兵学校の講師が縦揺れ横揺れ両方の揺れで酔うからヨウイングだと言ったなんて元海軍軍人の豊田穣の小説で読んだ。

**回想774列車** · 2024/02/19(月) 23:45:46.28

人間は左右の揺れには強いけど、前後方向の揺れに酔いやすい
だからクロスシートよりロングシートのが長時間乗ってて疲れない

**回想774列車** · 2024/02/20(火) 14:30:07.99

>>220
よう言うわｗ

**回想774列車** · 2024/03/25(月) 06:54:41.41

近鉄2200系のような旧型が準急や急行仕立てで布施・鶴橋間を飛ばすと
台車の固有振動数と線路の起伏による縦揺れとがまるで共振するかのようなものすごい縦揺れが経験できた