懐かしの西武線 第4編成
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>> 978
>他に出入り経路がないならちゃんと正式な踏切設置になるだろ
>名鉄や京成にある4種のように
↑東大和市駅手前の小川15号踏切(小平神明宮のすぐ北東)だな、他にも小川駅まで正規の農地横断踏切が残ってる
(それでも何カ所かは廃止されたそうだが) http://natrium.la.coocan.jp/fumikiri/ogawa/index.html
小川15小川15号踏切。この踏切は一連の踏切の中では特徴的なところがある。この先行き止まり踏切を渡った南側にある看板。
すなわち、南側の宅地はこの踏切以外に自動車で入れる道がないということになる。 >>3,4
警標(トラカラーの×印)の裏面に踏切名が記載されてるのは他社にない西武の特徴
枝番が付いてるのも萌え要素MAXね 2000系が登場したとき、4ドアと正面貫通という従来とは違ったデザインのため
「近々予定の地下鉄乗り入れ用として造られた」という
鉄友のウソにまんまと乗せられてたピュアな俺だった >>12
運転手に踏切が閉まったのを知らせるひし形の上下が点滅する標識も西武特有だね
昔は他社と同じく×が点灯するやつだったようだけど
(安比奈線沿いに朽ち果てたものが残る) ✖運転手 ◯運転士
踏切が閉まったのを知らせるひし形の上下が点滅する標識→踏切動作表示灯 ×運転手 ◯運転士
踏切が閉まったのを知らせるひし形の上下が点滅する標識→踏切動作表示灯 >>12
20年位前までなかった
踏切動作表示灯には番号が記されていたが踏切自体には無かったな
国鉄〜JRは柵などに正式名称で書かれた標識が付いている 爆発踏切なんて見たらびっくりだ(笑) で
ん
し
ゃ
に
ち
ゅ
う
い
これも西武線にしかない >>20になってるものとなってないものと双方あるね 萌エローー オイランーー
ぶいせーーオイランズズーズー ほえろーー らいおんーー
せいぶーーらいおんずずーずー 遂に2063が廃車回送されたな。
2061と2063が相次いで南入曽から移って来て、2061 2063 2065と3本で池袋線の4ドア運用をこなしていたのがついこの間のように思い出される。
新製配置は2065であったものの、結局これまでもっとも池袋線歴の長い2000系だった。
しかし生まれながらにして不幸な車両であった。
6・8両固定編成の中では唯一、補助電源装置や空気圧縮機が701系廃車による余剰品を搭載しての登場で、これが結局、母線回路引き通し改造や車体小修繕から外される引き金となったのであろう。
同様の装備で登場した4両固定編成は、どちらも新品に交換されたが、こちらは結局新品に交換されることなく営業線を去ってしまったな。
末期にCPが同じ新2000系の余剰品と思われるHS20Kに変更されただけだったなか。
通風器全撤去はしたんだがな。
更新してもう少し使ってもらいたかった。 基本編成たる8両固定編成の中では唯一、MG・CPが中古品の車両だったから、昔は嫌いでこれが来ると外れと思っていたが、
これが影響してかあらゆる改造から外れ、最後は8両固定最後の2個パンタ、池袋線最後の基本編成幕車として人気だったのは、面白いものだったな。
前回検査から遠に4年を経過していたが、今年の頭に休車期間があったみたいだから、その分延長してたのか、はたまた特別な届けを出して使っていたのか。
廃車になる廃車になると言われながら、廃車にならないから、もしや検査を通してもう1回帰分使う気かとも思ったが、やはり廃車になったか。 逝く逝くと言うもありつつ生かましと思へる秋の日にぞ往にける >>24
2063F廃車回送ってマジ?
新宿線にいた頃、西武新宿線の前展ビデオが発売されたときに
「新宿線の最新車」の扱いで車両紹介コーナーで主役だった車両。
登場時期を考えると、2061Fと一緒に池袋線転属が前提だったん
だろうね。
でもいつしか新宿線に帰ってきて、結局は新宿線での活躍の方が
印象強かった車両だと思う。 >>24
所沢工場が今もあれば更新してたかもしれないが…
しかし新2000が廃車開始って、小田急と似てきたな
小田急も西武新2000と同期の1000に廃車が出てるし >>27
2061Fは新宿線に帰戻って、その後2065F 2067Fも新宿線に行ったけど、
2063Fはあれから一切新宿線に寄り付かなかったな。 >>28
HB2000て個体差酷かったな
301 N101にしても701にしてもうるさいのは酷くうるさかった >>32
あれ改造だったのか。外観も違ったね。10台かそこらだったな。 40000は8本って言ってたのに13本もいるという… 新2000が初めて本格的に廃車になったということでは 10000が最初からVVVFで登場してたら「ニューレッドアロー」ではない別の愛称だったかもしれない
機器流用で性能は初代レッドアローと変わらないからレッドの面積が少ないものの「レッドアロー」の扱いになったものと思っている 新2000も書類上は完全新造だけど実際には一部機器を流用している車両もあったんではないかな
田無事故車の走行機器も新2000増備車に再利用されてそう 40000(0番台)=4000
001=10000
40000(50番台)=9000
という立ち位置に見える気がするが
機器流用ではないという違いはあるにしても 761名無し野電車区 (オッペケ Sr41-8ZOY [126.255.116.221])2022/01/22(土) 18:17:03.54ID:McPQdC2Yr
2007Fのツアー参加するんじゃなかった
高い金払ってマジで後悔してるわ
ヒミツの撮影会がなんで西武球場前とかふざけてんだろ死ねよ
小手指に入れられない理由って何だよ
762名無し野電車区 (ワッチョイ 95a7-4V6Q [180.53.228.199])2022/01/22(土) 19:13:18.45ID:FxnKdt5I0
最近の企画はダメね
いまいち物足りなさがあると言うか
763名無し野電車区 (ワッチョイ cdda-xgXr [58.94.79.120])2022/01/22(土) 21:57:18.26ID:1xbEfy/e0
見どころは2405f快急だけ、17000円かけて一日拘束される価値はなし
南入曽はド逆光で2007f不在、西武球場前とか誰得だし意味不明なタイミングで幕回しするわ前照灯切るは酷い有様だった 普通運賃払っても乗りたくない車両
近くに新2000が繋がってたらそっちに移る なんか嫌い
ずっときらい
451が走ってた頃からキライ どっかの書き込みによると、途中区間で2007Fにヘッドマーク取り付けて走行し、撮影会ではヘッドマークなしだったってさ。
おいらにとっちゃイベントも看板もどうでもいいけど、イベント参加組にしてみたら、
はっ?
って感じらしいよ。¥0の沿線撮影組の勝ちじゃんて。
なんか女性の意見を取り入れてシロウトの姉ちゃんが企画したような段取りだなw 旧2000ならヘッドマーク有りの方が罰ゲームでは?
その上でスカート外してくれたら尚良い 昭和30年代、どんどん車両を増やしても足りないというなかで
旧武蔵野、旧西武の電車は車齢が若いのもリストラされた
まるで社系買収電車が旧国に追われるように
機器の関係?貰い手が沢山あったから? そのままでは他形式と連結できないからっしょ
直接制御方式とかあったっしょ?
運転台の制御器ハンドルがそのまま主制御器の役を果たすやつだっけか
栗原かどっかでそんなの乗ったけんね
刻みが沢山ついてて運転士が自分で升紺飯弗回していくやつ 嚙軸嚙毛多の仕事を運転士がする
旧武蔵野 旧西武の車で遅くまで残ってたのは、走り装置を国鉄形に交換してあったって話じゃけん >>54 昭和5年頃の製造だと昭和35年には30年経過しているから、廃車されてもおかしくないけど。
東武や小田急にしても昭和初めに造られた車両が小型で通勤輸送に向かないとの理由で廃車、譲渡、荷電改造ないしは車体更新で延命(例:東武3000系列)しているわけだが。
それに車両仕様の統一化を図るには、旧西武と武蔵野で異なる機器、部品が使われていたのでは困る、保守の妨げになることもあったのだろうし。 国鉄にしても、昭和30年代、特に首都圏で通勤電車不足ってのに、17m車をどんどん地方に追いやっているわな。大量輸送に向かないから。 >>55
多摩湖線昇圧前の羽後へ行ったやつ?
みなさんありがとうございます、そういえばロクサンの401も早期廃車で
使い勝手の悪いのはそうなりますね >>48-49
オレは登場当時小学生だったが、試運転で見た時から嫌いだった。
営業に入って、乗っても走行音が気に入らず、701や101の方が乗っててあがるから、避けてた。
高田馬場ではあまりにも嫌いなので、蹴っ飛ばしたくらい。確か2005だったと記憶してる。
あれから半世紀近くも経とうとしてるのに、しぶとく走っているから、今も嫌い。
N2000も嫌い。一刻も早く消えて欲しい。 101+301もそうだったけど、2+8で2連が前パンタだとかっこいいよね 俺は単純な子供だったのか?
2000系デビューが小学一年生の時。
一目惚れっていっていいほど気に入った電車だったよ。
それからずっと、50過ぎのおっさんになった今でも好きな電車だ。 そろそろやばそうかな 都言ッ鱈 矢巴里可 2519
此吏矢2521喪棚 襤褸襤褸脱侘物
同軸2521毛 4月弟期限瓦切留
読内乃波修繕仕手或2509 2057 無線蛾旧 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 最近出たヒギンズさんが撮った西武鉄道はなかなか観応えあっていいね。46-47ページの吾野行き山鳩号の旧501系カラー写真はスゴイと思う。
団塊鉄ちゃんの清水さんのWebサイトもスゴイけど、外国人でこれだけの記録を残しているのには脱帽です。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>70
全然その本知りませんでしたけど、新シリーズですか?
19○○年代の・・・は昔買ってましたけど、何せ高くて、途中でやめてしまって未完のまま揃えていません。
敢えて西武線と言うことは米軍関係でこちらの方によくいらしていたのですかね?
光が丘、所沢、入間、立川、横田、カントウ村、色々ありますからね。 >>70
いろいろありがたいし鉄オタなのかも知れんが
ス〇イなのかもと思う時がある
海外では現在でも鉄道施設の撮影禁止の国がある 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 新宿線12分間隔化で不便になるなと予測はしていたけど、12分間隔を1本間引いた24分以上運転間隔が開くってどうなの?
やっぱりこういうのって、ここにいるおじいさん方は懐かしいですか?
https://seibu.ekitan.com/pdf/20220312/234-6-1-0.pdf
ほぼ30分、拝島行き来ない。どう?なつかしい?
もう終わってるな。
こんなんだったら電車利用しないわな。
走らせる西武も客を期待してないし、乗る方も西武はあてにしないわな。
こんなんなら車かJR使うな。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 拝島はJR線で行くところです
という割り切り
西武線の領域は東大和、玉川上水まで 武蔵砂川・西武立川は徒歩で行くのか?
苦情殺到に0.7票
玉川上水で27分待ちかよ 武蔵砂川なら歩いた方が早そうだな マジで451,411が2両で20分等間隔で走ってる方がマシじゃね?
2000系2固定でワンマン運転はよ
残った旧2000は延命の途が見えてよかったなw 変な夢を見た、ホームで待ってたらクハ1411がやってきたが
顔だけ451だった。事故復旧車っぽい 今更だけど
101のVVVF試験車だが、ブレーキも電気指令式になっていたとか
(電磁直通ブレーキの指令をセンサーで感知させて制御したとも)
試験装置が1C6M設計であったことと照らし合わせると、やはり計画の変更があったんじゃないかな 計画の変更って何の話?
前触れも無く出てきて何のことだかわからんわ・・・ 145-146について
わざわざ電気指令ブレーキに改造/VVVFが1C6Mの設計(実際は1C4Mで使用)であることを考えると、
当初は試作車を新造する予定が故障時等を考慮して廃車予定の101中間車を改造し、サハと交換する形での試験に変更されたのではないかなとも思っている
2197-2198は台車が145‐146の流用であれば説明はつくんだが
(モーターを取り付ける枠が交流モーター用になっていたために元に戻すことはできず、かと言って廃棄するのは惜しいから仕方なくこの2両のみVVVFで作ったとかだったりする?)
その時代だとハイデッカーの7000を作る予定が中止になった例もあるし 板の特性上たまに本当にボケていらっしゃる方が訪れるので 2128 2404 2406 2410 2414は無線交換して残るみたいだからどうってことない
意外にも改造車を含む2410 2414が残ったな 1986年に田無事故がありましたよね。
大雪で、田無駅で立往生した2000系の上り準急列車に、同じ2000系の上り急行列車が突っ込んだ事故。
昔からずっと疑問だったのですが、あれはなぜ準急に急行が突っ込んだのでしょうか。
あの頃田無の上りは、確か準急と急行との間に拝島発の普通が入るダイヤだったはず。
私はその頃田無在住の小5で、当日事故の影響で都心から帰れなくなったこともあり、
積雪の記憶はけっこう鮮明に残ってます。
(池袋線が止まり、中央線も止まり、唯一動いてるとの情報で西武新宿に行ったら事故・・・だった記憶が)
事故が起きる段階で、もう相当ダイヤが乱れていた・・・ってことなんでしょうか。 >>92
当時のダイヤ、懐かしいな。
昼間のパターンダイヤは、拝島発の普通は急行の5分前に
小平を出発し、井荻の待避線に逃げ込むスジでしたね。
拝島線から高田馬場や西武新宿に急ぐ人は、上石神井で
後続の急行に乗り換えればいい。
急行と新所沢発の準急の間に田無始発の普通が入って
いて、準急は上石神井で上石神井始発の普通に接続。
うまく出来ていたダイヤだったと思う。
まぁ、田無事故の日はダイヤがかなり乱れてましたからね。
当時の時刻表で事故発生時刻を取らし合わせると、準急が
15分程度遅延していたことがわかります。
ダイヤ乱れで運転順序も乱れたのでしょう。 ちなみに当時の新聞報道と照らし合わせると、
追突された準急は所定なら田無1156発の640列車、
追突した急行は所定なら田無1207発の240列車ですね。
この間に所定なら田無1202発の840列車(拝島発)が
入っているのは確かです。
ですが当時の写真を見る限り、事故発生時に中線に
いるはずの田無折り返し普通列車(427→434列車)
の姿もないんですよね(田無折り返しの434列車は、
追突した240列車の後続)。
この事実からもこの日のダイヤの乱れようが想像
出来ると思います。 >93
古い時刻表まで調べていただき、ありがとうございます!
やっぱり相当乱れてたんでしょうね。
確かにあの頃のダイヤは、各線の接続がうまく設計されてました。
新所沢以遠や、拝島線萩山以遠が20分に1本というのは今から考えると少なすぎとは思いますが。
事故後の風景を撮ったムービーをYouTubeで見つけました。
youtube.com/watch?v=zLw0mQUiOiw
これを見ると、中線に列車がいたりいなかったりするので、
事故時にいたかどうかは不明ですが、列車は出入りできたようですね。
(時系列が狂ってなければ、準急新宿方先頭の2400を側線に寄せたあと、
テレビのクルーが準備している間に中線の401+701?(6連?)が消えている) そんなに興味を引くものでもなかったような。
そういう路線でないし。 >>977
そんなの山手線にレッドアローを走らせろとゴネてるのと変わらない。 西武が他社の中古車を導入するそうですね。
堤路線からの脱却を目指していたのに、仮にJR車だとしたら、特急車の形式に続いて、堤路線それも初期に逆戻りですね。
結局大将は西武線の本質をよく理解していた事になりますね。
噂では多摩川線が対象として挙がっていますが、E257が余っているのだったら小江戸代替として欲しいところw 国鉄みたいな西武が好きだからJRの中古導入なら大歓迎だ。
私鉄っぽい西武なんかつまらない。
株偽装で傾いた時もJRに助けてもらえと思っていたくらい。
車両も独自開発なんかする必要ない、西武の線路条件ならJR車まんま導入で問題ないと思っていた。 秩父線に12系入った時は問題無かったけど、他の区間はきついかね?やっぱ馬場曲線とか? 大手私鉄で21世紀にJR払い下げ車両導入ってマジッすか? 今年度末からその事業が始まるって事みたいですね。
すると何処の車両を入手するかは決まっていると見て良いでしょうね。
制御器系なんかは現存の西武の車両に合わせて取り替えると思う。 4000系の後釜、どうなるのかな?
飯能・西武秩父間の運用にサスティナの中古を改造して入れるのもあり得ると思うんだが。
暴走ローカル用のE209のような4ドア・ボックス席となるのか?
「黄色い電車」の交換ではないけど。 トラベルウォッチ
>サステナ車両の導入に向けて、現在複数社と話をしているが、詳細は未定。
具体的には決まっていないともとれるが、置き換え対象は1つでないともとれる。
多摩川線甲種車両輸送問題
2000系鋼製車ありすぎ問題
4000系後継車問題
10000系襤褸襤褸騒音公害特急問題
山口線これどうするの問題
色々ありすぎて絞れない 2059Fが廃車になったんだってね。新2000の廃車もいよいよ本格化したって感じだね。今までは
VVVF試験車の2097F
廃車余剰品MG・CPで登場して必須はでないあらゆる改造工事から除外されていた2063F
小修繕・デジタル無線工事から外されていた2519F 2521F
と、どれも脛に傷持ったような車両ばかりだったけど、2059Fは比較的良好に保たれていた車両だったからな。
デジタル列車無線化も 2057F 2061F 2065Fなんかよりも早期で、まだまだ使うんだと思っていたよ。
先が短いと思われる10000系なんかデジタル化しても屋上アンテナは旧品のままなのに対して、
旧新2000系や新101系は屋上アンテナも交換しているから、デジタル無線化した車両はまだまだ使うつもりだったんじゃないのかな やはりここへきてコロナの所為で車両需給の予定が狂ったと見るべきだな。
2000系では2027F 2051F 2057F 2405F 2409F 2413F が最近までアナログ無線で残っていたから、こいつらが真っ先に廃車になるものと思っていた。
当然デジタル化した259Fや2059F なんかは最低もう1回検査を通して使うつもりだったのだろう。
ところがコロナで減車やら中古車の導入が決まってしまって、予定よりも早期に黄色い電車を淘汰する事になったから、
丁度折よく検査期限を迎えた259Fや2059Fを延命せずに潰すことにし、
この少し後に潰す予定だった2027F 2051F 2057F 2405F 2409F 2413Fは取り敢えずデジタル無線化し検査期限切れまでは使う事にしたのかもしれない。 2051F 2057Fはともかく、2027F 2405F 2409F 2413F はいずれにしても長くはないだろうがな。
6000系 40000系がいまだにアナログ無線のまま一部残っているけど、計画変更によりデジタル化した車両の機器を転用するためにアナログのまま残してあるのだな。
つまりデジタル無線車の廃車待ちと言うことか。
減車で無線機の必要数が減ってしまったわけだからな。
車体小修繕済、CP交流化済のデジタル無線車にも廃車が出たと言う事は、もうどの編成が廃車になってもおかしくないと言うことだな。 2509Fも今年までアナログで残っていたが、デジタル化された。
2511F 2513Fが最近小手指に移動したが、休車状態になっている事も多く、どうやらロスタイム突入だな。
検査期限ギリギリまで走行距離がオーバーすることなく持たせるためだと思う。
2503 2501 2505 2507 2511 2515 2509 2513の順に軒並み今年から来年にかけて検査期限切れになるが、
2511 2513辺りまでの車両はどれもやばいってことだな。
2503 2501は狭山線転勤で小手指で休んでいる事が多かったから、バリバリ走っても期限切れるまで距離はオーバーしないんだろうね。 ここんとこ少しマシだけど暑くてしようがねえな。
しょうがねーけど、しょーがねーから記念乗車券買いに武蔵境、その後電車乗って是政まで行ってきたよ。
100周年のわりに力は入ってねーな。
台紙もないし、池線の時みたいに開業時の全駅で売るわけでもないし。 >>19
近鉄けいはんな線(第三軌条集電)生駒駅のホーム下か上下線の間には、
「こわい でんきが ながれて いるよ」
という子供向け警告看板が設置されてたな、かなり昔だけど。 >>83
列車運行は乗務員の人件費で予算が制限されてるらしいから、将来、完全無人自動運転が各鉄道事業者にも普及したら、人件費を気にせずに、長編成を分割した短編成にして、運行本数のほうを増やす方向にシフトしていくことになるらしいよ。
本当に運転士も車掌もなしの無人自動運転なんて、朝夕ラッシュもある日本の鉄道で安全に実施できるのか不明だけど。 >>102
6000系ラッピング車の黄色は、2000系101系の黄色より素敵だと思う。
ありふれた青系統色ではなく6000系ラッピング車の黄色を、西武車の標準色にしてほしいね。
色って微妙な違いでも印象が大きく異なるし。例えば赤なんかだと、名鉄の赤は地味すぎて良くないけど、近鉄特急や京急の鮮やかな赤なら素敵だと感じる。 >>106
逆に、大手私鉄他社には容易には真似できないレベルの大英断ではないかな、中古車両の積極的な購入は。
高く評価できると思う。 >>110
神奈川東部方面線(相鉄JR直通線、相鉄東急直通線)の開業に伴う、他社局規格未対応車両の廃車放出なんて、今後は最低でも数十年間は無さそうな大チャンスなんだから、これを逃さずに適切な中古車両を確実にゲットするのも、非常によい着眼点だと感心してる。 余剰になるE3系を狭軌直流対応にして小江戸置き換えじゃね? 485系一族がJR線上から引退してしまったが、歯車比が変更されているものの、富山の5000系で現役。九州の485系発生品とのことだが、95年頃の発生部品だとボンネット世代かな。
車体が綺麗に保たれていて、末長い活躍を祈るばかり。 豊洲の高校にあるSL、元国鉄じゃなくて元西武らしいが、西武の線路を走ったことがあるのかな? >>130
元国鉄だし元西武
鉄道院403号機関車→川越鉄道4号機関車 相鉄東急直通線に西武は参加しないようだね。
そうすると、相鉄線内で見ることの出来る車両は、東急、東京メトロ、東武、埼玉高速、都営、
従来からのJRってことになるのかな。 少なくとも2000系列/4000系/10000系/新101系は2030年までに全廃 他社の中古車って東の車両でしょ
東の新車両投入予定が変わってる様だから
しばらく延期ジャマイカ? 延期とかじゃない。
また予定されている時期が来てないだけ。
発表時にちゃんと記事読まないで、今更憶測かよ… 多摩川線CBTCで同時にJR車とかあるかい?
そしたら263以外の新101余命1年 >>139
まさにそうなんじゃないか、と俺は思う。
それと、JR東の中古車を使うのであれば、車両の送り込みも甲種輸送でなく自力回送に出来るのでは? それはそうと2057もこの板の会員になりましたね
新2000の入会は
2063 2057 2059 2097
2501 2503 2505 2519 2521
ですか?
新規ご入会おめでとうございます。 旧2000は
2031 2403 2409 2417 2419
が未入会でしようか?
サステナキャンペーン待ちでしょうか?
2403 2409はすぐにも入会したそうに見えるのですが。 秩父線で、旧101系の下段窓を開けて乗るのが好きだった。
秩父線のロングレールではないジョイント音とカム軸のからからした音を聞きながら、窓越しに先頭車両がカーブする様を眺めるのが格好良くて堪らなかった。 先日2061Fが懐かしの仲間入りしましたけど、
W6108Fが地下鉄直通Wは懐かしになったそうですね。
地下鉄直通第一陣の6108Fが地下鉄撤退第一号とは象徴的な出来事で、いよいよ6000も晩年期に差し掛かった感じがしますね。
本来の用途から外されるわけですから。 そうなると20000や30000の10両が池袋線に戻って来るのかもしれませんね。
40000ロングが既に9本、もうすぐ10本、単純に池袋線の6000は今すぐにでも10本は外せるわけで、
地下鉄直通仕様の6000を地上専用車にすると決定したのなら、乗り入れ対応解除は一気に進むかもしれませんね。
保守費用の軽減が目的なのでしょうから。
そして、乗り入れ非対応の6000は飽くまで池袋線には配置させないとの方針なら、同数の10両固定が新宿線から池袋線に来る事になりますから。
自分は先頭車についていあるアレを最新のモノに交換していない3~7がまず外れるのだと思っていましたが、
案外8~17の10本が先に地下鉄撤退になる可能性もアリかもしれませんね。
3~7は長らく池袋線・新宿線の優等運用に使われ走行距離が嵩んでいるのに対し、
8~17、特に新桜台ー練馬間試運転時から乗り入れ対応車だった8~11は、その割に距離が延びていないでしょうから。 昼間、飯能から小手指へ。
近年の地下鉄直通縮小傾向なら、40000ロンクロ転換?、クロロン転換?、L/Cの分も勘案して、もう少し乗り入れ対応の6000を減らせるかもしれませんね。
いずれにせよ、6000系で最も酷使されているのは登場以来一貫して優等列車の長距離運用で使われている6101F、6102Fですけど、どうなるのでしょう。
最近の10両固定編成増加の煽りを受けて、9000系に続いて短編成化、
多摩川線用に4両×5本に組み替え…なんてないと思いますけど。
6000系の地下鉄直通撤退の始まりは時代の転換を感じますね。
池袋線に乗り入れ対応、非対応、もうどっちでもよくなっちゃって、6101、6102なんかも池袋線に帰ってきたら面白いですけど、
逆に、一度乗り入れ対応を解除された6000系は2度と池袋線には戻って来ない可能性もありますね。
かつての701系列の様に。 去年6158Fが臨時列車として新宿線に入線したが、これは機器更新車の新宿線入線試験を兼ねていた? 大昔、新造間もない6151Fがシク線で走ったことあったね その6108Fですが、新宿線に転属したんですか?
今日、白顔の6000系が新宿線で営業運転しているのを見てビックリした。
車号は確かに6108Fでした。 前スレ945.957
今更だが
現存形式になるけど20000系1M車のVVVFもユニット車と同じ筐体だから何かしらの事情がある可能性(もしかしなくても当初は6M4Tで検討していた可能性も無くはないけど)
30000系と40000系の1M車のVVVFは完全な1M用筐体 しかし全体的に見ると20000系10両って機器更新前の6000系よりも非力なんだな
20000系10両…135kW×20基
6000系GTO…155kW×24基 >>153
編成重量が減ってるし、重量出力比ではもう少し性能差は縮むけどね
地下鉄乗り入れは要求が高めだからしょうがない
国電の301/103系なんかも8M2T(110kW x 32)を要求されたくらいだし 6109Fも乗り入れ非対応になるらしき情報あり。
運転台ワンマン用モニタ無しとか。
こちらも地下鉄夏菓子になるのかね?
やっぱり08→17は順次地下直撤退?
ダイ改で長椅子の直通運用02M~34Mの17本になるらしいから、40000が10本になるなら6000は予備入れても10本程度で回せる。 20000の10両は当初は6号車にもCPがあった(後に取り外された)事を考えると検討当初は6M4Tだった可能性はあるね 貫通路窓が小さいオリジナルスタイルの新2000系もどんどん減ってく… さきほどバスサンドという番組で、群馬県の文新ってバス停近くに、
流鉄(元701/801)の廃車体が写ってた。
調べてみたら、有名なのね。
廃車から10年くらい経ってるのに、残ってるのが驚き。 そう言えば高崎駅構内にボロボロの451系が放置してあったっけ 6102Fの足回りが交換されたそうで、日立GTO VVVFも間もなくこのスレ入りか
いい音してたよ >>157
CPと電動車/付随車は関係なくない?
10両編成中3台の時はHS20-4で、RW20になった時に2台になったから、RW20なら2台で足りるということでは?
とするとMBU1600Y-3の方が性能が劣るのか?
付随車が多い方が空制を使うから、より圧縮空気が必要だもんね。 >>163
6101Fもいずれ…と思っていたら、6101F自体がここの板の仲間入り
という予想の遥か先を行く
ヲタども発狂の
西武ニコニコドッキリしてみない?6000ポイント進呈。 あまり知られていないのが機器更新前のレオライナー
新交通システムでGTO-VVVFを採用したのは後にも先にもこの1例だけ 6102Fはドアチャイムは変更されていない様なので雰囲気的には機器更新直後の6156Fみたいな感じ? 2000系にボルスタレス台車とVVVFをまとめて試験する案もあったのか気になる 韓国に西武6000に似た様なデザインの車両が存在する 西武は韓国大好きだからね
西武ドームでよく韓流ライブやってるし 韓国が西武を好きなんじゃないか?
関係ないけどサムスンライオンズもちょっと前のユニフォームはポリバケツブルー時代と雰囲気が似ていた イケ線から2連がそっち行ったから4+2も増えそうな気がす >>175
旧2000系の、2031F以外はこれで終わりか。
ついでに言うと、2000系の池袋線での優等運用消滅か? すみません、教えていただきたく。
池袋駅の配線変更?改良?は、いつ頃どのように行われたのでしょうか?
かなり前のことだとは思うのですが、ジジイの記憶では、上り本線からの直進は5・6番線、下り本線への直進は3・4番線でした。
自分が探した範囲では、全ホーム10両対応にするために旧1・2番線を閉鎖した、とはあったのですが、となると、旧7番線を現5・6番線に、その外側に現7番線を新設したのでしょうか?
元沿線民で浦島太郎状態なもので、ご存じの方いらっしゃいましたらお願いいたします。 そのご記憶がいつ頃のことなのか、話の起点をお知らせいただかないとみなさん解説しづらいでしょうね。
ちなみに乙姫様お綺麗でしたか? 今の形が出来上がったのは2006~2007年頃の工事にてで、
以前は仰る通り2番(3・4ホーム)と下り線が直進、3番(5・6番ホーム)と上り線が直進でした。
池袋駅の各線の椎名町寄りの線路を少しずつずらして(線形を少しずつ変えて)今の形になりました。
ですから各ホームの椎名町寄りの形状=曲線の具合が微妙に変化しています。
池袋到着時、先頭車に乗っていただくと、2番線(3・4ホーム)、3番線(5・6ホーム)とも、中央部で折れ曲がっているのがお分かりいただけるかと思います。
ここが以前は直線的になっていたと思います。
各線ともストップ方(車止め方)は線路の位置・形状は、この工事では変わっていません。 以前は上り本線から直進で3番線(5・6番ホーム)に進入していたものを、3番線への線路を上り本線の西側(JR側)へ分岐する配線にするために、
上り本線の西側にあった電留線(5番線・6番線・7番線)を順次撤去の上敷き直し、3本から2本に減線しました(今の6番線・7番線)。
なお特急ホームはこの工事以前は8番線でしたが、工事後5番線になりました。
この工事に先立って2002年頃に山手跨線橋の架け替えが行われ、前後の部分の線路が曲線を緩和する形で若干つけ直されました。 その前となると昭和49年頃に完成した池袋駅の大改良工事で、自分は生では見ていませんので、別の方お願いします。 分りづらいので
. 1番ホーム
. ――1番線――
. 2番ホーム
. 3番ホーム
. ――2番線――
. 4番ホーム
. 5番ホーム
. ――3番線――
. 6番ホーム
.特急ホーム 7番ホーム
.―5(旧8)番線――4番線――― 西武池袋の地下通路が出来る前は橋上の連絡通路がホームの上にあって、立ち食いのソース焼きそば屋もあったと思う。結構うまかった。歳がバレるが。 今は上下線がそれぞれ分岐した先に×ポイントが使われたりとか
(口では言い表しにくい(笑))、
国鉄・JRの大型ターミナル駅を思い出すような配線になってるね >>179
わかりにくくてすみません。21世紀になる前に沿線を離れたので、その頃までと現在とでの違いを、ということでした。
乙姫様は眩しすぎてよく見てません。すみません。
でもご丁寧に解説いただきありがとうございました。とある方のブログに、「池袋駅の旧1番ホーム、2番ホームが 1990年代に廃止され」「現在の3番線が 以前の5番線です。」とあったので、混乱してしまっていました。 >池袋駅の旧1番ホーム、2番ホームが 1990年代に廃止され
そんな事は無いですね。1990年代には何も変わっていません。
自動改札が付いたり、西武百貨店の改札が西武南口に移転したくらい。 >>185
一旦複々線みたいになりますよね。1・2と3・4で。 昔の西武山口線の遊園地前駅って機回し線がなかったけど
どうやって機関車の付け替えをしてたのだろう?
https://www.youtube.com/watch?v=X-AX-ge3Ajg
これの11:00に駅到着後の推進運転してるのが映ってて
その後客車のみが動いてホームに入ってるけど
なんで客車のみで動いてるのか
どうやってブレーキをかけてるのかよくわからない
それから32:00頃に映ってる駅は何駅でしょうか? 機回しは見たままじゃないの?
本線へちょっと出たところまで駅構内の扱いになっていれば、車両入換できるじゃない?
客車が転がっているのは駅へ向かって下り勾配がかかっていて、ブレーキ緩解すると勝手に転がるとか?
まさか突放?
止めるときは手ブレーキかな。
最後は東村山じゃない? >>189
一旦車庫寄りへ来て入れ替えてたよ
今の菊水邸辺りが複線になっていて(片側は車庫への引き込み線)、渡り線があった > どうやってブレーキをかけてるのかよくわからない
手ブレーキしかありませんが。
貫通ブレーキがなかったですから、機関車が連結されていようがいまいが
客車のブレーキは手ブレーキしかなかった。
営業運転中も、最後尾デッキに車掌がいて手ブレーキをぐるぐる回しいた。 時速20km/hとかだからね
手ブレーキでも何とかなったんでしょ
今なら認可されないだろうな そうそう、昔の本に客車の入れ替えは人力でヨイショって書いてあったよ
>>190
最後の東村山のシーン、701なんだけど黄電連になってないね
映像の劣化かな 首都圏から205消滅で国電サイズの座席寸法の車両が首都圏では西武だけになるけど、これを機に西武に内装好きの鉄ヲタが殺到するの間違い無し 西武2000(新2000含む)/6000/9000の座席長さは国鉄101〜205と同じ
(合計3050mmで座席本体が1300mmと1750mmに分割) いつの間に新2000の前面扉の窓が小さい車両も残り4本とか 昔はケチも極まれりだったが
今は車両にも真面目に投資してる
良い事だよ いやいや、ラビューなんか外観は特異だけど、機材はコストダウンしまくりでしょ
昨日だかパンタ壊れたし いくらバブル崩壊後の不況が影響したとはいえ
わざわざ20年物のお古の機器を再使用したNRAのケチさはどうしようもない
西武の特急はうるさくて乗り心地が悪いというイメージが定着してしまった 先日2077Fが6連化された模様
これは国分寺線に転属? 新2000系更新車が8連9本と6連1本
対して国分寺線が6連6本なので、これは8連5本が6連化される? 新2000もいつの間にか相当数を減らしちゃったようだな・・・ 車両スレで話してることをわざわざ持ってきて「自分話題振ってあげてますけど?」みたいな顔してるのばっかだな 今更だが2077Fの6連化で、2031Fが引退する模様
2000系在来型はこれで先頭車6両のみになる予定 2031Fも終わりだが、2045Fもヤバそうだな。
ここ半月くらい終日運用に一切入っていない。
朝1,2往復、夜数往復走って終わりってのが殆ど。
一切営業列車に入らない日もある。特に土休は確実に昼寝。
あからさまな走行距離抑制をしている。
玉川上水拠点の国分寺線・拝島線運用の組に全然入らない。
上石神井ー9???→田無ー4102→西武新宿―4253→玉川上水
で玉川上水に来ても、ここで入れ替わらず、また5575で出庫して南入曽に行っちゃい、朝晩だけの優等運用を繰り返している。
国分寺線・拝島線の組に入ると数日に何日かは必ず終日運用になるからね。
これって丁度検査期限切れの頃に新車投入予定があり、入れ替わりで除籍したい車両に対して、
検査期限ぎりぎりまで持たせ、期限切れぴったりで廃車できるようにするために取る方策だよな。
普通に使うと、大抵期限切れ前に60万キロに達するからなあ。
2045Fは次は無いけど、逆に言うと、結構期限切れギリギリまで走るということか? 対して2051Fは、田無以西の高速運転で走行距離が伸びる本線運用に、国分寺線に2+4,4+2編成入れてまで、連日ガンガン入れているから、
予定されている廃車期日までに大分走行可能距離の余裕があるってことか。
つまりは期限切れの大分前に廃車になるってこと?
ヤバイのは2087F 2089F 2065F 2073F 2045F 辺りと思っていたけど、2087が入場したって本当? 2045Fは当初2055Fとして登場したけど、番号不足を考慮して2045Fに改番されたという経緯があるみたいだな
(近鉄にも似た様な事例がある模様) 初代二千五十五編成、改名後の二千四十五編成を製造した頃は、池袋線に新二千系を入れる予定がなかったことの証左なんだよな。
池袋線四扉車はいきなり地下鉄乗り入れ用。
池袋線向けに新二千系の八両固定を大量増備することになって、序に新宿線向けにも六両固定を追加することになり、
そのまま製造順に付番していくと六両と八両とで番号が紛れることになるので、これを嫌って若番に六両が固まるようにしたんだろうね。 >>211
後期車の6連は2047Fと2049Fの2本のみに留まったが 2045F謹慎生活明けたか?
久々の終日運用 国分寺線で
W走りすぎW状態解消したか? 2045Fの2055F時代を知っている方っていますか?
突然2045Fが現れた時ってどんな感じだったんですかね。
一年程度経過していて、どう見ても新車ではないと分ったでしょうし。
でも改番って車両ファンには鬼門で、公式情報に誰かが触れ教えてくれないと、直ちには分りませんよね。
車体の5の数字を取った痕とか分かれば別でしょうけど。
暫く経って「最近2055見ねーな」となって初めてわかる感じか。
改番の意味が分かったのは2047F 2049Fが現れてからですかね。 >>208
新車投入無く、減便・減車による廃車の可能性も捨てきれない。
2045Fは2021年3月出場、期限は3月。ダイヤ改正→車両数削減→廃車? 当初は1993年度(1993年4月〜1994年3月)にも新2000系の製造が計画されていて、それが二代目2051F/二代目2053Fの8連2本の予定で、これにより6連の2051F/2053Fを2041F/2043Fに改番する計画があったが、それが9000系に変更された可能性は?
当時は僕は生まれていないので詳しくは知らないけど 9000系も、9101F登場時点では4本(9104Fまで)の計画だったが、結果的に8本になったという経緯があるみたいだし
(当時の所工の生産スケジュールの都合?) 2045F 長くて1年半の命か
その頃になると新2000もだいぶ懐かしになっている車両が増えているんだろうな
4000 10000どうすんだろ
ある程度2000が減ったらいい加減料金取ってる特急に手を付けないとな 東村山駅構内の線路切り替え試運転に2045Fが使われたって?
やっと国分寺線に帰って来たと思ったらこれだもんな。
ああいうのって万一何かあっても潰しても惜しくない車両を使ったりするものだし。
2031Fは死出の旅路で一稼ぎする大事な虎の子だしな。 西武新宿線は各停4連優等8連の京急方式で良いのでは? 西武に行くと思われていた小田急8254Fが解体された様なので、どうやら中古車両は立ち消えになったみたいだな
多分東急9000が原型のまま譲渡が難しいという事で揉めているのでは? 東急9000は未だGTO-VVVFだが、西武は6000の機器更新完了でGTO-VVVFを一掃したので、恐らくそのままでは西武は嫌がるのではないかと思われる >>223 会社が公式発表した計画が立ち消えになるわけないだろ。詳細まで詰めて実行決定したのを発表するわけだから。 >2030年度までに車両のVVVF化100%達成を目指します
>既存車両も、より省エネルギー性能の高い走行機器へ更新
新2000系を全廃するとは言っていない(キリッ
新2000系更新車も並行してVVVF化改造をし使う、という吃驚どっきりもありか?
新2000系更新車をVVVF化すれば、9000系よりは上等になるからな。
と思ったが、2077Fはそのまま出てきたようだな。何に時間がかかっていたのか。
東急9000系は当然6000系並程度の改造はするだろうとして、新2000系も改造すれば10000系代替の際の余裕が生まれる。
後継がどうなるにせよ。
小田急8000形を入れるのならば、新2000系が改造されて6両8両だけで運用されても不思議ではないのだけどな。
普通鋼製車を何年使うのかによるか。 2047 2069 2071 2075 2077 2079 2081 2091 2093 2055
こいつらをVVVF化して10年ちょい使えば、慌てて新101系、新2000系残り、4000系、10000系を潰さなくても、
のんびり新車を入れられるじゃない。サステナと一緒に。 モハ2197の前例があるから改造したくないのが本音? アレは複巻電動車との長期併結実験
編成全部Vだったなら問題ないでしょう
思うに2097fをVのみ4連化してたら今頃多摩湖線で‥と 仮に2097Fが編成全車VVVFに改造されていたら中間1ユニットが電装解除された4M4Tになっていたと想像
あれメーカーこそ違うものの出力は6000に準じた155kWだったらしいが、155kWでの6M2Tは出力過剰のため それはそうと今日2031Fが横瀬に回送
2000系(狭義)の中間車はこれで消滅 >>201
>ラビューなんか外観は特異だけど
そうだね。オレは個人的にあの造形は
B29だと思ってるよ・・・ >>229
元々2097FはVVVFのみの暫定4連で落成したけど、実際にそのままでは使わずに他編成と組み替えて(その時点で既に)混在編成になっていたらしいから、VVVFユニットだけ残すのも無理だったんでは? >>230
提唱のV2000系4M4T‥9.05kw/t
仮V2000系6M2Tの場合‥12.7kw/t
界磁チョッパ2000系6M2T‥10.6kw/t
20000系4M4T‥9.3kw/t
6000系SUS登場時6M4T‥10.9kw/t 現在は12.0kw/t
V9000系6M4T‥8.6kw/t
結論、4M4Tはアリ 28=4×7 241 245 247 249 251 253 263
48=4×12 4001~4023
12=6×1+2×3 2031 2409 2417 2419
30=6×5 2051 2053 2045 2047 2049
136=8×17 2065 67 69 71 73 75 77廃2 79 81 83 85 87 89 91 93 95 55
16=2×8 2451~2465
64=4×16 2507 2509廃 2513廃 2517 23 25 27 29 31 33 35 37 39 41 43 45
28=7×4 10108~10111 (10112→52席後継?)
362両 2023年度初
322両? 2023年度末 (2023年度40両?廃車)
サステナ約100両
残り約222両を2024~2030年度 7年で置き換える。
222÷7=31.7
順当な所か。 >>227
クハ車の台車がどれだけ古いか考えろ。
そこを考えれば、新2000系を延命しない理由が見えてくる。 >>227
クハ車の台車がどれだけ古いか考えろ。
そこを考えれば、新2000系を延命しない理由が見えてくる。 新2000も前半の車両はクハも新製の台車だから、どうしても残すのであれば振り替えればよい。
それらを履いているクハの廃車後でもよい。
後期型8両固定にも1編成だか新品台車クハの編成があったな。
なんだったらクハや電装解除後のサハにFS372A使ったって一向に問題無い。 新2000も前半の車両はクハも新製の台車だから、どうしても残すのであれば振り替えればよい。
それらを履いているクハの廃車後でもよい。
後期型8両固定にも1編成だか新品台車クハの編成があったな。
なんだったらクハや電装解除後のサハにFS372A使ったって一向に問題無い。 1回しか押してないのよ
なんか最近車両スレで連投している奴多いなー、なんだこいつらと思っていたら、
自分も勝手に連投になって、故意じゃないんだと初めて知った。 >>242
> 1回しか押してないのよ
だったら一回しか書き込まれないよ >>238-239だけど、書き込み1回しか押してないよ。
書き込んだ後に見直して、あれ?と思った。 >>236
そうか新2000系は書類では完全新造車扱いとされているけど実際にはこちらも流用品を使ってる箇所があるのか…
(でも4000/9000/10000もパンタグラフやコンプレッサー、補助電源装置は新造品だったよね?) >>242 5チャンノサーバーに問題があるのではないかな。あるいはネット接続でのトラブルか?twitterやFacebookでこんな二重投稿が発生することはないが、アカウントを用いているからか? 二重投稿防止対策として、一回書き込みボタンを押したら、画面が中々変わらなくてもそのまま放置する。
それで投稿されてなかったら再度やり直すしかないが、書き込みボタン押す前に投稿内容をコピーして保存しておく。
自分が思いつくのはそれ位。 他の板でも起きてる
書き込み失敗と出ても書き込めてる場合が多いから再度押すなってこと
(反映されるまで数分掛かることもある) 幻の7000系、図面までは通過したみたいだけど結果的にはボツ 新501の機器類がしばらく保管される等、実際に7000系登場に向けた動きがあったのは事実みたいだけど… 多分、システムがRAと同じだからNRAになったんだと思う
ラビューはシステム毎フルモデルチェンジされてる >>237
ああ、だから新2000系も全廃方向なのか でも捨てる時は結構潔く捨ててる。再就職で無駄になってない事が多いが。
武蔵野・旧西武型、旧性能と新性能のはざまの一部、引き取り手の決まった701系列など >>256
でも今の関西私鉄や東武8000系ほど物持ちは良くなかったでしょ
9000系化により捻出された101系の旧車体とか >>258 西武101の旧車体使って何を造るのさ?足回りの廃品探してきてまで造る需要、必要性あるの? >>259
258は101系の箱が長く使われなかったと言っただけなんで、再用はまた
別のことでは? 2529懐かしになったか
2409 2417 2419
2517 2527
2067 2089 2073 2045
この辺大丈夫か? 07 23 25 29と候補はあったけどルーレットの矢は29に当たったか。
なして29?
何か不具合や故障の多い車だったの?
2529 2530が元FS542 FS542A試験車だったことくらいしか他との違いが思いつかない。
振替のFS372Aを履いたが、元2462 2464 2466のものかと言われていたね。
2462 2464 2466が一時期FS072を履いていた。
3000の廃車以後これら3両はFS372Aに戻ったね。
2529 2530 2462 2464 2466の台車は振り替えられたときのままなのか、
2462 2464 2466の台車は元に戻されて、2529 2530の台車が3000や他の2000の振替になったのか、
調べたいけど分からんね。 何で2連のクハはM台車履いてたんだろう
M化する気もなかったのに
重さの関係? >>264
西武ってその辺も含めて謎が多いよね
モハ20500が1M車なのにも関わらずVVVF筐体がMMユニット車と共通な所とか >>262
2000系の淘汰は、もう不具合がある順に廃車とかではなく、
検査切れの順に廃車が進むフェーズに入ったって事だよ。
編成長さの関係もあるから、単純に検査切れ順って訳にはならないかもしれないが。 >>266
40162Fが入ってから車両に余裕が生まれて、特に2031Fが廃車になるまでの間10両増だっかたらどれでも廃車できる状態だったのに、
2525F 2523Fを立て続けに検査通して2529Fが廃車になった。
なぜ2529Fだったのか?
40163Fが入ってもう+10両にならないと運用上都合が悪かったということも考えられるが、
2031Fはすぐに検査切れの状態だったわけではないから、
2031Fの廃車を後回しにすれば2525F 2523Fのどちらかを廃車し、2529Fを残すことも可能であった。 >>264
時代からすると、新宿線地下化計画の高MT比(6+2で6M2T)対応準備かな
クハには床の点検蓋もあった >>267
だから、「なぜその編成なのか?」を考えるフェーズじゃないってこと。
2525F 2523Fを立て続けに検査通した時は、車両需給の都合で4連を廃車出来なかった。それだけ。
2031Fの時は6連に余裕が生じたときだったことでしょ。 451形に始まる食パン顔は国鉄101系のパクリと言われたが窓ガラスの構造が違うからパクってないと小学生時代から西武ファンだった俺は主張してきました 451は当初は縦棧無しの1枚ガラスで計画されたが、その後3枚窓みたいに変更されたとか、どこかで読んだ記憶が。 名著「私鉄全百科」には「正面は国鉄101系の影響が大きい」と説明されていた
子供向けの本にはさすがにパクリとは書けない罠 昔、91年頃、そこが知りたい って番組で新宿線が特集されてた。
2000系が新型車という感じで映ったり、満員の701系ドアを閉めたり、701、401に児玉清が乗ったり。児玉清が本川越で入線してくる701系を見て、「あ、黄色い電車だね」と呟いたり。
撮ったビテオあるんだけどデッキが動くかな…。 因みに現時点ではMG車を優先して廃車していると推測し、それで2077と2081を6連化したと思われる また、ここではまだ出ていないが4000系も1本廃車が出た模様 6両固定は8両固定と比べて、未更新車の割合が高く、しかも前期型に偏っていたからね。
元のままだと、国分寺線は主にサステナ、本線系は新車での置き換えを同時進行で進めて行ったとき、
8両固定の方はSIVの車が廃車になるのに、6両の方はMG車をいつまでも使い続ける、
新2000系消滅直前の最終段階においては、8両固定は更新車が廃車になっているのに、6両の方は今だ未更新車が残っているという事態になりかねなかったからね。
6両は更新車が2047 1本しかなかったから。
6両と8両で未更新/更新の車両構成の均衡を図りたかったんだろうね。 なんで2049は更新予定だったのに更新しなかったんだろう。
てっきり更新をして、2045からフルカラーLEDを強奪するもんだと思ってたけど。 リベット打ちの赤い旧型電車が、吊掛音を響かせて10両編成の先頭に立っていたというのは、
今考えるとかなりすごい光景だったんだな 戦後混乱期、車両をかき集めて安かろう悪かろうと言われても客を運ぶことを優先した姿勢は評価されて良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています