夜行列車総合スレ★21
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日本の夜行列車も2020年8月現在で定期運転しているのはサンライズ｢出雲｣・｢瀬戸｣だけになり、
臨時列車で何とか走っていた｢ムーンライトながら｣もコロナ禍の影響でこの夏には設定されず、
これらもいつまで運行が継続されるか不透明な状況で今後が気になります。
その一方で｢ななつ星｣｢四季島｣｢瑞風｣｢カシオペアクルーズ｣｢カシオペア紀行｣
「WEST EXPRESS 銀河」など、豪華な客室を売りにする寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、
ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴ですが、これらもコロナ禍で今後が不透明になっています。
当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
過去の列車の思い出話を中心に語ることで雑談などをします。
辛うじて現役である列車やクルーズトレインは、鉄道路線・車両板の個別スレでお願い致します。
※個別スレへのリンクは>>2以降で
前スレ(夜行列車総合スレ★20@鉄道懐かし板)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1597111164/
鉄道総合板の夜行列車総合スレ（★14）はこちら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1517052329/ >>392
94年に廃止された東京〜博多のあさかぜは、20系時代に個室A寝台を多く連ねたのもあってそう呼ばれていた。
二段ハネに替わって平凡な寝台特急になったが、国鉄最後にデュエットやシャワールーム、新デザインの食堂車が採用されて、他の九州ブルトレと一線を画していた。 ﾋﾟｸのｱｰｶｲﾌﾞ見てたら
さちかぜ10系特急列車･･
10系を夜行特急に使ってたんかいと思ったよ
最悪だね >>394
それを言い出せばキリがないけど、禾重自身、駅や船とかで「ついに爆発」とか書いて取り巻きを怒鳴りつけるような迷惑オヤジだからなぁ。著作を読み込んでるひとによれば、関係のない一般人を「ふざけるな！」と怒鳴りつけたこともあったという。 禾重は偏屈なオッサンだったよな
ヤツが元気だった頃は種公って馬鹿にしてたな >>396
20系が出来るまでは最新型客車だったからね
20系登場後もはやぶさで1960年7月19日始発駅出発の列車まで使用
昼行含めるとかもめで1961年9月30まで使用 特急さちかぜは1957年10月1日に東京〜長崎の特急としてデビュー
デビュー 寝台車はマロネ40、マロネフ29、ナハネ11が主で
スロ54や食堂車のマシ39に座席車のナハフ11も連結
1958年10月1日ダイヤ改正で「平和」と改称されたために解消 >>398
>>400
クズ中のクズ以下だな。
さすが新聞記者上がりだけある。 ほんとおまえらはいつまでも悪口言ってるな。もういい歳だろうに
>>396
元々、あさかぜがそうだったからな。あさかぜや鴎、10系どころかオハニ36使ってたんだよな
高崎の11を見たり乗ったりするときに、この車輌が連日、九州まで行ってたのかとか
C59やC62どころか、瀬野八ではD52がくっついて押してたのかとか思うときがある
山陰で乗ったときはそんなことも知らなかったけど ほんとおまえらはいつまでも悪口言ってるな。もういい歳だろうに女腐った様な
>>396
元々、旧型客車当たり前だったからな。
1964年東海道新幹線が開業した頃さえ北陸本線どころか上越線あたりでさえも旧型客車当たり前だった訳だからな前年1963年の38豪雪で急行越路立ち往生でひどい目にあった新潟県の政治家である田中角栄氏が上越線完全複線電化そして上越新幹線開業させたのは先日の大雪で上越新幹線だけ平常運転である事により無駄でも何でもなかった証明されたな。今の政治家といいここのいい歳爺といいなんの役にも立たん今の老害とは大違い ひょんな事から昭和53年3月の時刻表手に入れた。春休みとGWに臨時あさかぜ51号が
星三つの2段寝台で運転されてるが24系25形
だよね？ 自分は昭和51年宮原の24系25形の
早期落成車で運転された多分臨時あさかぜの
写真があるんだけど、この頃もどこかの
24系25形使ってたのかな？
この後20系に戻って15年も20系で走る事になるよね。 >>406
> 24系25形だよね？
そりゃまあ2段ハネなんだからそれしか可能性無いだろ
14系15形は同じ年の7月以降に新製配置だった筈 >>406
寝台特急あさかぜの新型客車運用
1972年3月10日：下り博多あさかぜ2号・上り博多あさかぜ3号（11ﾚと10ﾚ）に品川客車区の14系寝台車14両を投入
1976年8月 7日：下関臨時あさかぜ51号（8011ﾚと8012ﾚ）・8/21(上りは8/22)までに大ミハ車25形12両投入
1977年9月25日：下り下関あさかぜ2号・上り下関あさかぜ1号（13ﾚと14ﾚ）へ下関と広島の25形100番台13両投入・A寝台と食堂車廃止
1978年 2月 1日：下り博多あさかぜ1号・上り博多あさかぜ4号（9ﾚと10ﾚ）に品川客車区の25形13両で食堂車にA個室連結 >>406
＞自分は昭和51年宮原の24系25形の早期落成車で運転された多分臨時あさかぜの写真があるんだけど、
＞この頃もどこかの24系25形使ってたのかな？
25形の品川新製配備により1978年2月より博多あさかぜが25形化され、その後1980年9月の向日町配備まで25形の新製は行われていないのに、
品川以外のいったいどこの25形を使っていたというのか >>406
車番書いてよ
一応、答えを書いておくと、大ミハからオハネフ25を2両(47,49)だけ借用し、
あとは南シナの早期落成車で組成したモノクラス12連
7/26までに以下が南シナへ新製配置されている
カニ24×3
オハネフ25 100×7
オハネ25 100×21
そしてカニ＋（オハネフ25×3）+（オハネ25 100×8）の12連で運転 >>410訂正
大ミハの借用車車番は取り消し
ただし、2両借りて来たのは合っている >>406
主語がハッキリしない上に助詞の使い方も変で言ってることがサッパリ判らないんだが
そもそも1976年の話？1978年の話？ 定期あさかぜへの24系25形投入前の臨時というか季節あさかぜでの24系25形使用は
76年・77年のともに夏だけ 分かりにくくてすまん。
昭和51年に東京駅14番線で写した折妻オハネフ25 0番台のあさかぜの写真がある。長年謎だったが、臨時あさかぜに宮原の早期落成車が使われたらしい。
その後、臨時あさかぜは20系に戻っていたと思ったが、最近手に入れた昭和53年3月号の時刻表を見ると春休みとGW期間中にまた２段寝台で運転されている。多分品川客車区に多数配置完了された24系25形の予備車で運転されたと思われるが、もしかして同年新製の宮原の14系15形をまた借りて使ったなんて事があるのか？ そうじゃなくてもオハネフ25 200は品川に昭和53年新製配置だからそれを使ったんだろうか？
（昭和56年自分が乗車した時はまだ新車の匂いがしてた）
それにしても平成近くまで陳腐化した20系で運転されてた臨時あさかぜが、定期あさかぜがまだ20系の昭和51年とかの一時期、逆に最新の２段寝台で運転されたなんてのは興味深いよね。 臨時あさかぜ51号は1975年くらいまでは臨時でも食堂車が営業していたし
2段ハネの一時期投入でも食堂車未連結の未営業は何となくサービスダウン
下関行きの定期あさかぜにも食堂車にも食堂車連結している時期は良かった
あさかぜが一番恰好良かったのは1964年10月くらいまでで1号車から6号車まで
全てA寝台（ナロネ20、ナロネ22、ナロネ21など）連結していた時期が
一番輝いていた寝台特急あさかぜだと思う >>406 理解した。「昭和51年の宮原の早期落成車」という表現は間違いだね。
正確には、品川客車区の早期落成した24系25形
と宮原客車区で「既に配置されてた」オハネフ25 0番台で臨時で臨時あさかぜが運転されたという事か。
車番は写真に撮ってないからわからないんだよ。ただスハネフっぽい顔の折り妻、だけど銀帯のあさかぜが異様で長年謎だったと言う事で。 昭和51年と言うのは、富士フイルムの印画紙の裏に 76と書いてあるんだ。多分オレは夏休みでヒマだからオヤジにねだって東京駅に写真撮りに行ったんだろうと思う。 24系25形絡みの話でも、45年前のことになってしまうとはなぁ（自分もまだ生まれてないぞw）
当時はまだまだ輝いていたはずの客車列車・夜行列車が完全に営業線から消えていると言うのも、
劇的な変化ではあるよなぁ >>414
スハネフ15-1が1978.7新製配置だから3月時点で14系15形は存在してないだろ
そもそも全車早岐客貨車区に新製配置だしな 南シナへの24系25形の新製初配置日は
1976.7.9であり、春・GW臨には逆立ちしても間に合いませんが何か？
7.9 オハネ7、オハネフ3、カニ1 富士重工業より
7.15 オハネ14、オハネフ2、カニ1 新潟鐵工所より
7.26 オハネフ2、カニ1 新潟鐵工所より >>417
まだ夜行はサンライズあるやろ！
客車は黒部峡谷鉄道などに >>419
昭和51年は時期不明
春・GW臨は昭和53年の話だな なんか判らないことを判ったみたいに言ってる人がいるが
鉄道フアン図書館アーカイブで当時の鉄道フアン掲載の車両のうごきの客車新製欄チェックすれば済む話 今、焦点になっているのは24系25形を76年春・GW臨に使われたと言う輩が資料を出すかどうか
76夏に使われたのは確定している >>422
鉄道不安？
>>423
> 24系25形を76年春・GW臨に使われたと言う輩
そんな奴はいないよ > 昭和51年は時期不明
ああこれは416で夏休みと書いてあるな 長くなって興味ない人はゴメンよ
下のリンクの人のブログ見ても1978年の春臨時あさかぜは24系25型で間違いない。
ただーし、また面白い謎がw この人のブログよく見て。
https://ameblo.jp/eternalrailroad/entry-12475284399.html
保土ヶ谷のあたりで朝上りの定期あさかぜと
臨時あさかぜの画像がある。よーく見ると、
機関車の次のオハネフ、
定期あさかぜの方は、山側（上り列車なんで写真的には右側面）の窓が小さくて間違いなく、オハネフ25 100。
しかーし 臨時あさかぜのオハネフは、窓が大きい‼機関車に隠れて顔はよくわからないが、100番台にしてはエッジが丸っこい。そして妻の上部も凹凸があるように見える。定期の100番台と比べるとよく分かる。と言うことは1978年春の時点でもオハネフ25 0のあさかぜが走っていた事？ 因みに 1976年東京駅で撮ったオハネフ25 0番台は ちゃんと、あさかぜのマーク出してました。宮原の客車でも持ってたんだね。勿論絵はなし。
ここら辺の変なこだわりって若い人には分からないかもね。昭和50年代だと宮原、品川、青森できちっと整然とロット揃いで24系は配置されて列車の「顔」は決まってたんで、そのパターンが崩れるのはかなり面白いんだ。
そういう意味でカニ24 0のあさかぜも非常に興味深いんだけどね。 >>427
博多あさかぜ24系25型化後、カニ24-100番台は「富士」「はやぶさ」でたまに見かけたけど、
確かにカニ24-0番台のあさかぜは見かけた記憶がない。 1983年3月.29日 竹下客車区にて
ttp://pbs.twimg.com/media/EKDJhdJUwAASaOl.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EKDJjKPU8AE80Yf.jpg
1986年 10レ あかさぜ4号 東京駅にて
ttp://pbs.twimg.com/media/DN2UedYVoAAwZms.jpg >>430
奥の踊り子のドアが開いてるね。
東海道沿線住民としては、懐かしくて涙が出てきた。 昔はターミナル駅でホーム反対側のドア開けていたのはなんの意味あったんだろ？
サボ交換の為だと回答あったが、上記のよう特急列車もやっていたから謎。 鬼ごっこで失敗したら氏ぬデスゲームやってたんやろ（適当） そういえば、上野の20番線あたりに、荷物専用ホームがあって
ターレーが動き回ってた気がする
子供だったから、記憶が薄いけど 昨日はあさかぜ老害ジジイが沸きに沸いてたな
ここも老害ジジイのスレに成り下がったか >>435-436
青函連絡船があった頃には、
北海道に連絡接続する下り急行列車には、
後ろに荷物車・郵便車が連結され、
そこに搭載する手荷物・小荷物・郵便物を
専用ホームを使ってターレーで運搬していた。
大部分を占めたのが全国紙新聞で、
道内各地では一日日付遅れで配達された。
（朝刊夕刊が一緒の統合版で） >>437
もともとそういうスレだしな。ここに来て老害ジジイがどうのというのはややお門違いか。 ガキが雑誌やネットで得た知識で知ったかするスレだろ >>441
> もともとそういうスレだしな
そんなことはない >>442
老人の間違った記憶を指摘するとお前みたいなやつが逆ギレするスレ 新宿駅でもターレー見たことあるな昼間はホームの外れに停まってた
地方主要駅だとホームの端が段差じゃなくスロープになっていてターレーを運転しながら駅舎本屋側と上り下りできる仕様になってた >>442
認知症なりかけ爺間違った記憶を指摘するとお前みたいなやつが逆ギレするスレ 臨時のあさかぜ51号は昭和47年当時の国鉄本社の須田課長が帰省時期もお客を人気のあさかぜに乗せてやろうと苦肉の策で走らせた列車みたいだね。各管理局の敷居を跨いで予備車をかき集めて列車編成するなんてのは本社主導でないと難しかったんだろうね。この須田課長は後に青春18切符作って民営化後はJR東海の社長になった面白い人みたいだ。大垣夜行がずっと続いたのもこの人のお陰かな？ >>446
特急以外の列車と共通運用だと折り返し駅で「特急」サボの付け外しが発生
場合によっては「号車札」もな
国鉄は特急列車では「特急である旨を掲示しなければならない」決まりだった >>448
もともと管理局をまたぐ優等列車の計画は全て本社の管轄な 今時5chなんてやってるのは若くて40歳くらいじゃないか？ 大多数は60歳から70歳か。要は2chが出てきたころにそれなりに若かった連中。 >>449
特急、急行のあれか。
185系は普通運用にも入る。
189系妙高はあさまの折返し運用もあったのかな。 >>448
＞この須田課長は後に青春18切符作って
18の発売終了のタイミングが読めた気がする >>449
＞国鉄は特急列車では「特急である旨を掲示しなければならない」決まりだった
今もだよ
> （急行料金等を収受する列車の施設の表示）
第12条
急行料金を収受する列車及び特別車両料金、寝台料金等の特別の料金を収受する施設については、その旅客車入口等の旅客の見やすい箇所に相当の表示を行う。
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/01_syo/01_setsu/index.html せめて現在進行形の話ならともかく昔話なんだし少しぐらい記憶違いとか知ったかぶりとかがあっても大して困らないだろ 真面目な討論の場でもないのになんでそんなピリピリする必要があるの？
>>442
>>444 >>455
記憶違いだったら指摘されたら訂正すりゃいいじゃん
知ったかは最初から止めとけ
真面目な討論の場でなくても間違った情報流せばそりゃあ批判されるのは当然だよ
潔く誤りを認めないとな たかが昔話の記憶違いとかを、鬼の首とったかのような勢いで批判するのもどうなのかなと、そういうことなんじゃないか。 >記憶違いとかを、鬼の首とったかのような勢いで批判するのもどうなのかなと、そういうことなんじゃないか。
だから、良い年の取り方してないんじゃないかって思うわ
相手の言わんとする事が読み取れるし
普通は寛大になるワケだが
じゃなきゃ、これから先、生きてて疲れるだけだな どの板でもスレでも、マウント合戦状態になるのはなぁ >>457
> 鬼の首とったかのような勢い
これが被害妄想
そう受け取るほうがおかしい >>430
1枚目の奥の20系客車は臨時あさかぜ？ｗ
EF65が牽いてた時代まではやぶさ、富士と同一編成だったので、博多あさかぜの
0番台電源車はあってもおかしくないが、86年は若干違う編成に替ったのでちょっと意外。
86年11月改正ではやぶさ、富士編成が九州に転属したので、
あさかぜの電源車は100番台限定になってしまった。 >>454
今は「サボでなければならない」決まりはなくなった >>461 あさかぜがカニ25 0になるのは多分
検査入りとかで都合が付かななった時だけと思うよ。台検で下関の65PFがちょくちょく東機のカマの代わりに走ってたのよりずっと頻度は少なかったんじゃないかな？ ピカピカの1127
とか印象深い。 そもそも「サボ」ってモノの定義なんて国鉄部内であったんかいな？
時代と共に板が幕になり今はLED/LCDに表示方法が変わっただけでしょ？
それと、そんなこと法律になんて書いてないと思うが。
貼ってあるのはJRが定めた旅客営業規則じゃん。 >>464
カニ25…だったら大騒ぎになってそうw（カニ24-0と言いたいのは承知の上で） そもそも法律に書いてあるなんて誰も言ってない
旅客営業規則ではない国鉄内部の規程で決まってたって話なのに 「守るべき決まり事を守ること」には「誰が作った決め事か」なんて大した問題じゃないのにね >>467
463 名前:回想774列車 [sage] :2021/01/29(金) 21:25:00.01 ID:lJSUutUs
法律に書く必要があったのは過去の話よ
「過去には法律に書く必要があった」そうですよ 454 名前:回想774列車 [sage] :2021/01/29(金) 10:37:24.28 ID:/DisByZL
>>449
＞国鉄は特急列車では「特急である旨を掲示しなければならない」決まりだった
今もだよ
> （急行料金等を収受する列車の施設の表示）
第12条
急行料金を収受する列車及び特別車両料金、寝台料金等の特別の料金を収受する施設については、その旅客車入口等の旅客の見やすい箇所に相当の表示を行う。
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/01_syo/01_setsu/index.html
↑に対するレスが↓ってチグハグすぎてビックリw
>>454
今は「サボでなければならない」決まりはなくなった >>468
間違ったことが広まるのは良くないでしょ
何で間違いを認められないのだ 出て来てない単語が急に出て来たり、出てる単語を出てないと言い出したり、ボケちゃったのか正常なコミュニケーションが取れないのかどっちか知らんけど大変だな >>472
ソース5chは結構ある
広まる要素がなければ間違っていてもいいことにはならないしな
何で間違いを指摘されるのがそんなに嫌なのか意味が分からん
正しい情報教えてもらえたらありがたいのに >>459
俺も国鉄時代からの初老鉄ヲタだが、当時も年長ヲタはどいつもこいつも「おおとりのグリーンに全区間乗ってきた」とか「天の川のA寝台上段を利用したことある」みたいな、だからどうしたの自慢話しかせず、それが40年続いてんだな >>478
そうなのかも知れない
しかし特別養護老人ホームは重度の介護（要介護3以上）を必要と
する人が入居できる公的な介護施設なので現在老齢年金を
貰ってるが60で定年を迎え64まで天下り先で働いて今は悠々自適な
生活を送ってる66歳の自分には当て嵌まらない >>478
> このスレは特別介護廃人ホーム
でも通用しそうで まぁあれだ、どうせじいさんフラフラは老害クレーマー社会に迷惑なの関の山w
よってネットで暴れてる方がまだマシw 中小企業の元管理職みたいな、お山の大将だったひとなんだろうか。他人の間違いをあげつらうことに血道をあげ、自分への指摘は一切認めない。
いればの話だが、家族も大変だと同情申し上げる。 >>483
それを聞いて 蓮舫 思い出したよ
無礼極まりなく、他人への思いやり一切無し
亡くなった方だろうが、使えるもには何でも使う
残された家族の気持ちなんか、一切眼中にない
攻めるだけ攻めて、自己満足
年を53と聞いて、改めて思った
53年間、何を生きてきたのだろうかと >>486 嵐電の線路内侵入を泣いて侘びた松本伊代が連坊より2歳年上か… ブルトレブーム全盛期に写真を撮ってたようなジジィがこのご時世に「大盛況」の中でネタ列車の写真撮ってるとか、ジジィ鉄ってマジでアタマおかしいわ
https://i.imgur.com/tKPKMPv.jpg >>479
貴殿は1年先輩ですね
悠々自適でマターリいきましょうや
私も年金で遊んでいますよ
世間に嫌われないように
贅沢しながら趣味を楽しんでる
年金様様や >>488
趣味なんだからどうでもいいだろ？迷惑かけたりルール無視だと問題だけど
撮影対象は年々減ってゆくから仕方がない事だけどブルトレ現役時代に
撮影していながら今さらネタガマばかり撮影するのは理解出来兼ねるけど
鉄道写真ってみんなが撮ってるから写すじゃなくてその機関車が好きだから
撮影するのが趣味の本質なんだろうけどネタを撮影したという優越感で
満足しているのだと思う 世も末だな >>491
趣味=不要不急 なのに外出してるからだろ
この電車がなくなっちゃう、この塗装がなくなっちゃうからいま写真を撮らないともう撮れない！だから不要不急じゃない！
とかキッズみたいなお考えで？ 蓮舫
国会質問で首相に、アンタとかアナタとか平気で言ってたな
基本的に、教養が全く無いんだろ >>493
国会議員同士は平等だから
だから君呼びだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
