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■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 14■■■■
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0863回想774列車
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2019/11/11(月) 20:36:23.58ID:rR1wqVaJ
>>862
｢営団｣って響きも懐かしくなったな
子供の頃、地下鉄の本を読んで、｢帝都高速度交通営団｣という名称を知ったが、｢帝都｣という言葉の意味がわからなかった
0864回想774列車
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2019/11/12(火) 11:10:43.76ID:Yo7PXgUM
>>851
高速バスは途中駅の移動の需要に対応できないから
区間によっては移動する公共交通がない事態になって
極端に遠回りをしないといけない事態になってしまう
実は旭川⇔網走と旭川⇔稚内はJRしか移動手段がない
0865回想774列車
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2019/11/12(火) 11:36:44.20ID:kV+AZPOi
>>864
直通がないってだけで、網走なんぞ北見乗り換えでフツーに行けるわな。
稚内は使えそうな時間は枝幸経由だろうが、枝幸乗り換えで行けなくはない。枝幸を遠回りとするかどうかだが。
まあ札幌はともかく旭川には用がないってこった。
0866回想774列車
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2019/11/12(火) 16:10:02.71ID:P810Dpte
昭和20年は北海道の人口は東京都より多かった。
東京都から北海道へ知識階層や金融関係の職種の人を強制移住させて
農業や林業、畜産業に従事させればいい。
0867回想774列車
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2019/11/12(火) 16:53:30.49ID:Yo7PXgUM
他の目的地に行先を変更させたり
公共交通での移動を断念して自家用車で移動しないといけない場所になってしまった時点で
代替が上手く行かなかったことになるけど
0868回想774列車
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2019/11/13(水) 16:27:11.29ID:b6SGUqMM
>>867
「代替手段」というのは必ず出てくる廃止反対派を黙らせるためだけの方便だよ
0870回想774列車
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2019/11/15(金) 06:54:46.73ID:uN+8QF7R
なんでも民営化したがる連中にこそ、ぜひとも北海道に移住して経済を潤していただきたいところですな。
すとれーとろーどとかいう間抜けが来てるけど。
0871回想774列車
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2019/11/15(金) 08:15:26.89ID:2ZmtL1bk
自由主義連中って、皆都会に居るんだよな
能力あるなら釧路を横浜並みにしてみろと
0872回想774列車
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2019/11/15(金) 10:14:19.25ID:9/jk6VoZ
>>870
分割民営化はテロリスト化していた労組を潰すためにやっただけで、経済を潤すためにやったわけじゃないし
0873回想774列車
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2019/11/16(土) 00:16:28.05ID:4br5W0NU
>>866
あえて突っ込むと、昭和20年なら疎開やらなんやらで東京の人口減ってるときですな。

>>871
残念ながら新自由主義者だけじゃなくて、リベラル系のマスメディアも
都会在住者の視点でしか語れない人が多い。
0874回想774列車
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2019/11/16(土) 20:31:29.82ID:8/Mky1sK
安倍が退陣して次の総理、自民党総裁が地方重視になれば
在京マスコミはそれを批判して小池都知事が再登場してくる可能性もあると思う。
そのときは都市部出身の両民主党も参加してくる。
0875回想774列車
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2019/11/16(土) 21:17:39.00ID:r/xGCI1v
辞めさせてはくれんだろ。
党内及び大半の国民の要望で。
0876回想774列車
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2019/11/16(土) 22:11:34.39ID:arGnQX4D
今の時代都会が存在出来るのは地方のおかげ、言い換えたら都会は田舎がないと存在出来ないということを分かってる人間がどれほど居るのだろうか

いつか地方(田舎)を馬鹿にしたり蔑ろにしたツケを都会が払うことになると思う
そうなった時田舎は都会を助ける必要はない
0877回想774列車
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2019/11/16(土) 23:35:27.00ID:ydfFMoIR
>>876
このスレでさえ、>>398,>>484のような地方民を侮蔑的にしかみない人がいるしね。

毎日の記事で、地方私大の公立化を「不都合な真実」「金の無駄」。リベラルとされる新聞社でさえこれだからね。
0878回想774列車
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2019/11/17(日) 00:53:34.77ID:oCQvDC8C
>>877
リベラルな新聞社は朝日・毎日・上毛くらいじゃないの？
読売と産経は右寄り
0879回想774列車
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2019/11/17(日) 01:02:29.95ID:lP3gJv2F
>>878
いや、だから毎日の記者が書いたんだよ。
感心するくらい「金」に話を還元していて、新自由主義の議論そのもの
だったよ。
0880回想774列車
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2019/11/17(日) 19:05:56.36ID:oCQvDC8C
>>879
新自由主義は右翼でも左翼でもなく、ただの拝金主義だからな
自分さえ良ければいい、自分さえ金儲けができればいい、他人がどうなろうと知らん、が新自由主義
だから本来なら右翼とも左翼とも相性が悪いはずだった
右翼も左翼も「共同体」を大事にする、自分勝手は許さないという意味では根っこが繋がってるが新自由主義に共同体意識はない

ところがどっこい
今の日本は右派が新自由主義と結びついてる傾向にあるから変なことになってる
まあ、毎日のように左派（朝日と違って中道左派だが）が新自由主義と結びつくのもおかしいが
0881回想774列車
垢版 |
2019/11/17(日) 20:47:32.78ID:X0zpsNv0
朝日ですら田舎と都市では都市派。
昔は自民党寄りだった地方新聞が今は反安倍となっている。
0882回想774列車
垢版 |
2019/11/17(日) 21:05:38.91ID:oCQvDC8C
自民はTPP・FTAなどで地方を敵に回してるもんな
地方民で自民を支持してるとしたら、自民の政策によって何らかの恩恵を受けてる企業とその社員か、あるいは自民党員の友人か
じゃねえの？
自民の政策から全く恩恵を受けない業種・職種・立場の人で地方在住で自民支持だとしたら、現状に危機感が足りないか、もしくはただの嫌韓か、強権支配されることに喜びを覚えるマゾのどれかって俺は思う
別にどこ支持するかは自由だけど、ぶっちゃけ地方にとっちゃ今の自民は鬼だよな
昔の自民は良かったけど
0883回想774列車
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2019/11/18(月) 00:05:32.34ID:o7wdKB3+
>>882
あなたの分析も、都市の人の視点だよ。

同じ事を書くが、地方には選択肢がない。
都市部や1区で野党が善戦してるのは、野党を選ぶ経済的余裕があるということ。

今の地方経済って、多くの地域で空疎な観念論しか唱えない野党を地域代表として、送り出す余裕なんかない。
民主党政権の時の「コンクリートから人へ」が典型。確かにその方向性は、都市では正しい。インフラ整備されてるんだから。
でもインフラ整備これから、の地方でこの言葉がどういう意味を持つか。
そして、地方の雇用の担い手の一つ、土建業を衰退に追いこんで、地方の疲弊を進めた。

自民がいいとは言わない。でも、野党を選ぶ余裕なんかないんだよ。

長文書いたけど、いつもの地方侮蔑君だったらすいません。
0884回想774列車
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2019/11/18(月) 09:36:14.02ID:dEitRm9h
>>883
選択肢がない、余裕がない、で選んだ自民党に更に搾り取られてる、と
そりゃ衰退するわなwww
0885回想774列車
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2019/11/18(月) 13:07:07.18ID:rdvNs7pK
>>884
煽るのではなく、まともな反論をどうぞ。
0886回想774列車
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2019/11/18(月) 15:02:14.42ID:dEitRm9h
>>885
反論も何も、お前が言っていることを翻訳してるだけだが？
何故自分らのことを自分らで何とかしようとせず、中央から恵んでもらうことしか頭にないのか理解に苦しむけどね
「何とかする余裕がない」？それなら滅びるしかないんだよ
お前みたいな奴ばかりなら自民党は安泰だわw
0887回想774列車
垢版 |
2019/11/18(月) 16:06:55.58ID:yJ8ir9qP
昔の自民党の田中派を支持していていた人が、野党支持ではなくても野党に投票するよいうになっている。
田中派を支持していたとくに農業の人は昭和30年代までは社会党支持だった人も少なくない。
（だから田中派の拡大とともに社会党が衰退した面がある）
清和会系（商工業、企業に多い）はずっと自民支持。
0888回想774列車
垢版 |
2019/11/18(月) 17:17:56.98ID:jseu1eeI
>>859
国鉄ギフトカード
あれまだ使えるんだな。
ヤフオクでたまに出品されているが。
信じられんｗ
0889回想774列車
垢版 |
2019/11/18(月) 17:37:07.19ID:DIbOrPr2
小選挙区制導入以降は自民は都会選出の議員の割合が増え、かつての派閥の力が弱まった自民は都市型政党になってきている
小泉政権下で公共事業を大きく削減した
おかげで2004年の参院選で敗北、その後小泉を継いだ第一次安倍政権下の2007年参院選では捻じれ発生の大敗北を喫した
民主党政権失敗の追い風で2010年、2013年は自民は議席を増したが
その後の参院選挙では相変わらず東北の1人区では自民が弱い
0890回想774列車
垢版 |
2019/11/19(火) 01:48:34.01ID:FP9rOWJq
これで大嘗祭は全て終了したな。
あとは伊勢神宮や陵で大嘗祭終了の報告をして、
即位に関する一連の行事が全て終了して、
天皇皇后両陛下の本格的なご活動が始まることになるな。




　　　　.r'^￣￣`;、　　　　　　プレミア？あんなの見てる奴いねーよ
　　　　| |￣￣￣ヽ(　 .)　　　
　　　　lｼ　へ　 ノ.| ) 丿　　　　・・・とぅ
　　　 （6ヽ.｀　_|.´.ﾉ(/　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　
　　　　 |.＼　==━・　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|　　
　　＿_ﾉ　　`ーｲ　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|　　
/⌒ヽ　＼____._/￣＼　ｶﾀｶﾀ ｶﾀｶﾀ　| |　　　　　　　　　　　　　|　　
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|　　／/　　　　 //￣.＼　 //⊃ヾ)　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿|　　
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿|_|＿_|＿＿＿ 　　　

大饗の儀は、結局571人ですね。当初予定の700人から人数が減ったので、
費用は、予算より少なく済んだのではないでしょうか。

ちなみに、平成の大饗の儀は3回で、人数は900人です。

29年前は冬のボーナスまでテレビが買えなかったから、
どんなことを即位の礼でやったのか知らないが、今年と似たようなものだったのかな。
0891回想774列車
垢版 |
2019/11/19(火) 09:22:20.88ID:ZnFSZWcI
>>868
ただ公共交通がが走らない区間になってしまったり
曜日限定の運行や
予約制で登録した人(地元の人のみの場合もある)しか使えないデマンド路線しかない区間は
利便性が大幅に下がって過疎化が決定的に進行してしまうだろうな
0892回想774列車
垢版 |
2019/11/19(火) 18:17:29.97ID:nEtZRgi7
>>891
地元民は自家用車を使う。
鉄道の有無は過疎化と関係無い。
0893回想774列車
垢版 |
2019/11/19(火) 18:46:45.19ID:iaZJKNSO
鉄道やバスがないと子育て世代がより減っていく。
0894回想774列車
垢版 |
2019/11/19(火) 18:48:09.76ID:nEtZRgi7
>>893
自治体がスクールバスとデマンドタクシーを運用すればOK
0895回想774列車
垢版 |
2019/11/20(水) 02:53:07.93ID:DKzaQpIR
スクールバスも低学年しか出さないというケチな自治体だと子育て世代が済むには厳しいかもな
スクールバス無きゃ通うのがキツイ距離をいくら高学年だからといって歩かせるのは鬼すぎるし（「たまに」ではなく毎日のことだからな）、そうなると親が送り迎えするしかない
親のどちらかがフルタイムの仕事を辞めてパートに切り替えるしかないな（朝夕の送迎のためだけに）
夕方に関しては学童を使うという手もあるが、それだと習い事とかに支障も出る
時間の自由度が無くなるので廃校の多い地域は子育て世代、特に小学生（チャリ通が禁止）の親だとかなり敬遠するな
子どもが中学生になれば学校遠いなら遠いなりにチャリ通できるから良いんだが

聞いたこと無い？
「小学校が廃校になる地域は栄えない」と
小学校が多い地域は活気があるよ
そしてその小学校に通う子供も中学生高校生大学生社会人と大人になってくということを考えると、小学校時点で人口が既に少ないようじゃ話にならない
0896回想774列車
垢版 |
2019/11/20(水) 02:53:51.45ID:DKzaQpIR
訂正
済むには→住むには
0897回想774列車
垢版 |
2019/11/20(水) 06:30:19.03ID:RWe98Uri
>>895
＞スクールバスも低学年しか出さないというケチな自治体だと子育て世代が済むには厳しいかもな
地域を活性化するのは自治体。
自治体でさえやらない赤字業務を民間企業に押しつける
のは道理に合わない。
0898回想774列車
垢版 |
2019/11/20(水) 08:21:00.86ID:zpb0XHDk
中学校までは普通に歩いてあるいはバスで通学できる範囲にあればいいけど、
そうでないと、子育て世代は住まなくなるよ。
0899回想774列車
垢版 |
2019/11/20(水) 09:04:26.01ID:9C9ztTFU
>>897
>　地域を活性化するのは自治体。

その通りなんだが、中央集権のこの国では地方自治体にできることは限られてる
もっと地方に権限と財源を移譲すべきなんだが、中央はそれを手放さないし、痴呆も自分で稼いで自分で何とかするより国にタカるほうが楽だから・・・
0901回想774列車
垢版 |
2019/11/20(水) 15:22:48.57ID:DKzaQpIR
自治体の首長なんて喩えるならばホストクラブの店長と同じだからな
ホストクラブって店長職置いてるくせにオーナーが普通の店以上にやたら頻繁に現場の運用に干渉してくるから店長はお飾り
市長や知事も似たようなもん
だから、政治家になって生きやすい・住みやすい社会を作りたいなら国政の方に行かないとほぼ意味がない
市や県レベルの首長や議員になってもあまり世の中は変えられない
0902回想774列車
垢版 |
2019/11/20(水) 15:29:27.85ID:DKzaQpIR
>>898
一度廃校が始まるとその地域は連鎖的に廃校が続くよね
学校が遠いというのは子供本人だけじゃなくて親も時間の自由度が無くなるし
そうして子育て世代が住まなくなるからますます子供が減り廃校が連続する

どの地域であれその地域で育つ子供たちが必ずしも大人になってもその場所に住み続けてくれる保証はないが、子供の時点で人口が少なかったら大人になったら少しの人数しか地域に残らないわな
こうして地域は衰退し高齢者や貧乏人が安く住むためだけの場所に変わってしまう

埼玉レベルでも幸手がなかなかヤバいって言われてるよね（財政的な意味で）
高齢化率が結構高いし、全盛期に比べて学校の数が減ってる
バブル期に出来た香日向地区もそれとセットで生まれた地域内小学校がたった20年強で廃校になりその地域の小学生は長距離歩いて昔からある小学校に通学

埼玉でさえこれだから地方は子育て世代の住みやすさをどうやって維持するか真剣に考えないと廃校がますます加速し老人だけになってしまう
0903回想774列車
垢版 |
2019/11/20(水) 17:37:59.83ID:inS0nAvV
>>897
国鉄「だろ？」
0904回想774列車
垢版 |
2019/11/20(水) 20:05:09.31ID:xjsNeX0n
国鉄のままとして
新幹線のスピードアップ
寝台列車の生き残り
地方支線の生き残り
各種鉄道技術の進化
は、どうなっただろうか
0905回想774列車
垢版 |
2019/11/20(水) 21:27:49.97ID:R6yyuDp7
>>886
で、煽るだけで具体的な分析・反論はない、と。

あのね、君の>>882や>>886の分析を総合すると、「地方民が自民を支持するのは利権からみか、地方民が馬鹿だからだ」と言いたいわけだ。

政治学の基本なんだけど、物事にはそれが現状に至るまでには、様々な要因がある。それを「利権があるから」と単純化するのは、分析したことにはならない。当たり前だが、要因の一つではあっても、全てではない。
ましてや「地方民はマゾで馬鹿だから」は論外。

というわけで、>>883で異なる分析をしたのだが、それに対する君の反論は罵倒しかない。
正直がっかりした。
0906回想774列車
垢版 |
2019/11/20(水) 21:27:50.30ID:R6yyuDp7
>>886
で、煽るだけで具体的な分析・反論はない、と。

あのね、君の>>882や>>886の分析を総合すると、「地方民が自民を支持するのは利権からみか、地方民が馬鹿だからだ」と言いたいわけだ。

政治学の基本なんだけど、物事にはそれが現状に至るまでには、様々な要因がある。それを「利権があるから」と単純化するのは、分析したことにはならない。当たり前だが、要因の一つではあっても、全てではない。
ましてや「地方民はマゾで馬鹿だから」は論外。

というわけで、>>883で異なる分析をしたのだが、それに対する君の反論は罵倒しかない。
正直がっかりした。
0907905
垢版 |
2019/11/20(水) 21:44:48.46ID:R6yyuDp7
二重投稿失礼。

後さ、seinとsollenって聞いたことない？大学では学ぶ話なんだけど。
君の私への批判は、この二つを混同している。
だから論理的ではないし、単なる罵倒になっている。

「地方で野党が伸びないのは地方民が馬鹿だから」。私は共産党支持者だが、君のような単純化して分析したつもりの人が一番、野党にとって問題なんだよ。外部要因に野党が支持されない要因を求めるのは、結局野党の為にならない。

君が私の文章を理解してくれることを祈るよ。
0908回想774列車
垢版 |
2019/11/20(水) 21:55:31.99ID:jQMCVP/4
>>904
寝台列車に関しては多少持ちこたえた可能性否定はせんがある時期から一気に廃止したかも（90年代の東日本を思い出せばいい）
地方路線も三島会社のローカル並の事態に陥るか、良くてもここ10年の本州三社よろしく大都市圏から外れた途端に80年代当時と同じかそれ以下のダイヤになったりしてな
両者とも貨物の扱われ方がどうなってるかにもよるところはあるだろうけど
0909回想774列車
垢版 |
2019/11/21(木) 10:10:19.06ID:oDtbynaA
>>907
あー、自民とか共産とかはどうでもいいんだが、今の一極集中による地方の疲弊を打破するには地方が他力本願じゃダメなんだよ
君が言う「余裕がない」で中央に依存しているのは、「民は知らしむるべからず、依らしむべし」を地で行って一極集中による権益を欲しいままにしている奴らの思うツボなんだってこと

俺は地方にもっと頑張って欲しいくてつい煽り口調になっちゃったけど、言いたいのはそういうこと
ちな>>882は別の人だよ
0910回想774列車
垢版 |
2019/11/21(木) 13:20:29.76ID:buu3H3/U
通信、物流、産業が発達したのだから江戸以前の様に地方自治をやる意味が無い。
一般消費財は大量生産で全国統一価格。でも賃金格差は大きい。それなら都会に人が移って当り前。
地方は、輸入関税の撤廃で生産地としての価値は無くなった。
新しい産業をといったところで地方の産業は第一次産業しかない。
今の日本円の価値では第一次産業は成立たない。
日本で地方自治を成立たせたいのなら日本円と異なる通貨体系が必要。
でも俺は地方自治には反対している。地方自治前提の議論はもっと反対している。
中途半端な地方自治論が各自の目が届く範囲の議論に留まる原因。
中央や地方いった考えから脱し国土全体を有機的に活用する方向に進むべきだ。
0911回想774列車
垢版 |
2019/11/21(木) 13:27:23.58ID:tlMor83z
それでも、鈴木直道北海道知事は人気が高い。

維新と同じで、見た目はすっきりしたが、内情はたいして変わっていないといったところ。

ただ、大阪と違い、北海道は誰がやっても悲惨な結果しかないわけで。

実績
・夕張市の人口を歌志内並みに減少させた。
・市職員の給料を最低賃金並みに下げて、人員削減に成功した。
・学校や公共施設をほとんど廃止してコストを削減した。
・税金や公共料金を爆値上げして収益増を図った。
・JR夕張支線廃止をはじめとして公共交通の縮小を図ってより不便な場所になった。

結果は誰がやっても大差なかっただろう。


広島空港が原因で広島は夕張にならなければ
良いのだが。
0912回想774列車
垢版 |
2019/11/21(木) 13:53:35.57ID:oDtbynaA
>>910
>　通信、物流、産業が発達したのだから江戸以前の様に地方自治をやる意味が無い。
中央集権は通信・物流・産業が発達していない時に成立したわけだが

>　国土全体を有機的に活用する方向に進むべき
君も言う通り所詮人間は自分の目の届く範囲にしか注意が及ばない
昔は知らんが、今の中央政府は自分のお膝元に全部集めてご満悦なのがその証拠
これが中央集権を放置した結果だ

>　日本で地方自治を成立たせたいのなら日本円と異なる通貨体系が必要。
これ、アリだと思う。税制も地方ごとに独自性を許容して
第一次産業が成り立たないのは既得権に縛られた非効率な農業経営も一因なんだし、地域間の競争を促してやればいい
0913回想774列車
垢版 |
2019/11/21(木) 13:55:05.84ID:oDtbynaA
>>911
誰がやっても豊かにならないような土地なら、外国から侵略される心配もないから放置でいいんじゃね？
0914回想774列車
垢版 |
2019/11/21(木) 18:24:03.86ID:u4AbMoAC
>>904
>>908
客貨分離がなければ寝台列車含む客車列車（機関車牽引）が
機関車や機関士共用できたり客貨列車として残っていたと思う。
また今は列車に荷物など積む試みがされているが
それももっと早くされていたと思う。（昔は旅客列車に荷物車というのは
やっていたんだし）
0915回想774列車
垢版 |
2019/11/21(木) 19:11:34.21ID:tlMor83z
福井県は原発王国。県も市町村も原発で潤ってるから。
表面上はともかく原発ウエルカム、再稼働大賛成が福井の政治家の考え。
だって大した政策をしなくても原発だけで金だけ入るから楽だしね。
幸福度がいつも上位の福井だけどこんなんで良いのかね？
0916回想774列車
垢版 |
2019/11/22(金) 11:00:44.20ID:xvz07Rv+
>>915
>　幸福度がいつも上位

放射線により脳内麻薬物質が生成されて、脳内がお花畑なんだな
0917回想774列車
垢版 |
2019/11/22(金) 11:13:15.22ID:jGVVfFh4
地方分権という仕組があるから福井県に金が入ってウハウハという発想になるのであって
中央集権ならそういう発想にはならん。間違っているのは地方分権。
0918回想774列車
垢版 |
2019/11/22(金) 14:16:21.39ID:AZDmpY8q
>>917
いやいや間違ってるのは中央集権だぞ
世界的に見て経済的に劣勢な国はどこも中央集権国家なんだし
0919回想774列車
垢版 |
2019/11/22(金) 14:45:01.50ID:WtTux/Sc
>>894
問題はそのデマンドタクシーが地元の登録した人以外使えないケースが結構あることで
結局それによって所要客や観光客が公共交通による移動ができなくなって移動自体をやめる事態になっているからな
>>895
>>898
結局公共交通が全然ないことや学校が遠いということはかなりの影響があって
そうなったことで住む人が激減して
もはや他の地域とはアクセス面や学校の近いの面で競争すらできなくなって
過疎化の決定的な原因になってしまうからな
あと公共交通のアクセスがほとんどない場所になると
住む人が一気に激減する場合だけじゃなくて
そこの場所に移動する所要客や観光客の需要も激減するからな
0920回想774列車
垢版 |
2019/11/22(金) 16:23:08.14ID:kYfu6lNJ
>>919
＞>>894
＞問題はそのデマンドタクシーが地元の登録した人以外使えないケースが結構あることで
＞結局それによって所要客や観光客が公共交通による移動ができなくなって移動自体をやめる事態になっているからな
公共交通による移動が元々碌にないから問題ない。
所要客も観光客もレンタカーや自家用車、観光バスを使っている。
0921回想774列車
垢版 |
2019/11/22(金) 16:36:06.14ID:kYfu6lNJ
>>919
＞あと公共交通のアクセスがほとんどない場所になると
＞住む人が一気に激減する場合だけじゃなくて
＞そこの場所に移動する所要客や観光客の需要も激減するからな
JR北海道の単独維持困難路線の輸送密度を見れば公共交通の需要が碌にないのは明白。
碌に使われないものが無くなっても住民も所要客も観光客も激減などしない。
公共交通の影響など既に殆どない。
0922回想774列車
垢版 |
2019/11/22(金) 18:27:34.92ID:yhH9qUGQ
巨人人気は下がってるがじゃあ阪神やソフトバンクが人気ナンバー1になったかと言うと違うからな

昔の新人選手は「スポーツ新聞の１面を飾りたい。」とインタビューに答えてた選手も多かった

今ではそんな選手いなくなったけど
WBCでもう優勝しちゃってるから乗り越えるべき高い壁が存在しないのが辛いよな

WBC最高視聴率
2006年 43.4% 祝日デーゲーム
2009年 40.1% 祝日デーゲーム
2013年 34.4% 日曜ナイター
2017年 27.4% 平日ナイター

プレミア12最高視聴率
2015年 25.2% 平日ナイター
2019年 18.8% 日曜ナイター

代表戦で数字稼ぐのもそろそろ限界かな

関西での阪神戦もだいぶ数字落ちてるからなぁ

観客動員も鍵を握ってるのは中小マーケットだから広島や横浜、日ハムあたりが勝てなくなったら普通に減っていくと思う

関東はそもそもプロ野球中継をやってないから、BSやCS、ネットみたいに能動的に見ないとやってる事すらわからない
観客動員は好調だけど、放映権と違って天井があるから落ちる事はあっても上がることはほとんどないから将来安泰ってほどでもない

今や地上波露出のワースト3が巨人、ヤクルト、オリックスだと。
ただ東京の動きは少し経ってから地方に行くから、数年後は北海道も広島も福岡も視聴者に飽きられる可能性はある。
0923回想774列車
垢版 |
2019/11/22(金) 21:29:44.72ID:Glf17pgB
北海道観光が減ったのは昭和40年代後半に海外旅行自由化されてから。
観光目的の海外旅行を禁止すれば北海道や四国、九州沖縄は観光客増えて
活性化する。
0924回想774列車
垢版 |
2019/11/22(金) 23:46:43.47ID:F3KRr09V
書き込みの珍妙さと3日に1回くらいコピペの偉大なまでのマンネリぶりには磨きがかかってきた
0925回想774列車
垢版 |
2019/11/25(月) 04:33:39.31ID:nDt6Gw2N
コンパクトシティっていうのがここ十年くらい叫ばれているのにあまり普及しないのは一度そっちに舵を切ると後戻りできないからだろうな
夕張なんかその極端な例で、公立の小中学校がそれぞれ一校ずつになっちまったからな
中学生は高校生への予行も兼ねて仕方ないと無理やり解釈して飲み込むことも無理ではないが、小学生なんか通学距離の長さは本当に可哀想すぎる（いくらバスがあるとはいえ）
今すでに住んでる子育て世代はともかくとして、これから新たに夕張に住もうとは思えないだろうな
夕張に住むっていっても公営住宅は所得制限あるし民間賃貸住宅は数が乏しいし
戸建てはというと清水沢（学校はこのエリアに集約済み）に建てられなかったら地獄
子育て世代じゃありません、自分自身もリタイヤ済みです、みたいな人には夕張はいいだろうね
または、現役世代でも漫画家とかミュージシャンみたいに住む場所によって仕事が無くなりにくい職業の人とか
0926回想774列車
垢版 |
2019/11/25(月) 17:55:40.54ID:qWD5fLfd
コンパクトシティやろうとしたり、やると周辺の住民の反発を買って
首長が落選したりする。
0927回想774列車
垢版 |
2019/11/25(月) 19:50:17.90ID:xXi3Y7Os
素朴な疑問だけど、仮に増税し続けて、日本の財政が建て直ったとき、税率は下がるの？

NHKの受信料の問題と同様に、既得権益で無駄なものばかりするとしか思えない。

常総の豪雨災害の濁流の中。ビクともしなかった旭化成のヘーベルハウスを思い出したわ。

旭化成の経営思想の根幹には「健全な赤字」という考え方があります。
それは宮崎輝さんの時代から変わらないでしょう。「飽くなき挑戦」と言ったところではないでしょうか。

製薬は車以上に開発費が必要なので大きさ勝負だからね。
日本でトップの武田製薬は売上連結で2兆円いかないけど世界の3本指は50兆超だからね。
中長期的には中国も出てくるだろうし、日系には頑張って欲しい
0928回想774列車
垢版 |
2019/11/25(月) 20:44:56.36ID:wfkNPPh3
>>927
古今東西歴史的に見て増税して財政が立ち直ったり景気が良くなったという例は一切存在しない
日本はいい加減歴史に学ぶべき
0929回想774列車
垢版 |
2019/11/25(月) 20:53:50.02ID:8AYouXKD
金が無ければ刷ればいい
0930回想774列車
垢版 |
2019/11/26(火) 03:07:51.87ID:vZRYRoIb
>>926
平成の大合併前の区分けのまま現在に至るのなら、それぞれの自治体でコンパクトシティやってもさほど問題にはならないだろう
しかし、平成の大合併を経て、全国の多くの自治体が広大な市域を持ってる
広大な市域を持ってる状態でコンパクトシティやると、かつて合併で吸収されたような地域（中心部から見ると必然的に郊外となる）が切り捨てられる可能性が高い
こういうのも難しさの一つなのかね
対等合併で広くなった市ならいいんだけど、吸収合併で広くなった市の場合、コンパクト化で生き残るのは合併時の核となってる市（吸収した側の市）の中心市街地のみになるのが見えてる
0931回想774列車
垢版 |
2019/11/26(火) 07:57:28.72ID:riHpLuCr
合併した地域の市長選挙は地域対立の様な形になることも多い。
同じ自民党代議士系列同士のこともある。その場合代議士先生も怖くて
調整等が出来なくなっている。
0932回想774列車
垢版 |
2019/11/26(火) 09:39:14.64ID:H9+osSd/
>>930
「行政の効率化」のために合併したんだから、行政サービスが低下するのはある意味アタリマエなんだよな
0933回想774列車
垢版 |
2019/11/26(火) 09:43:26.22ID:H9+osSd/
こんな分析も
平成の大合併しなかった自治体　元気　隣接旧町村と比較　日弁連調査

ttps://news.livedoor.com/article/detail/17417410/
0934回想774列車
垢版 |
2019/11/26(火) 10:10:20.91ID:ZuXDqyVY
もうそろそろ不正の温床になってるインバウンド免税や輸出免税もやめて欲しい。
輸出免税は与党に献金しているであろう某大企業が大反対するだろけど。
どうせ下請け叩きまくってるんだから構わない。
これが実現できれば消費税を5%に出来るんじゃないか？
それに免税店については脱税の温床と言われているので　廃止した方が良い　
輸出と訪日外国人の購入を同じにする必要は有るのだろうか？
区分して訪日外国人にも消費税を支払って貰った方がすっきりする　


中国本土に観光で行って買い物しても増値税を払っているぞ　私は。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｯ　
.　　　　　　　　 ＿_＿_ 　　　 　　　　　　 ／￣`）　　
.　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ.　　　　　　　　/　 /二､　　
　　　　　　　|ミ.l　_　 ._ i.）　　　　　　 丿 Ｙ　 .i　`ヽ　　
　　　　　　（＾'ﾐ/´・　〈・ .ﾘ　　　　　　（　ゝ、　ﾉ ./ /　
　　　　　　 .しi 　　r､_） |　　　　　　　ゝ-､_）--/-'　　
　　　　　　　　|　 （ﾆﾆ' /　　　　　　 /ゝ､＿＿ｿ　　
　　　　　　　 ﾉ　`ｰ―i´へ､＿_,,,ｨ:'"/ヾ＿__／　
　　　　　 _／|{`>-<''"|ｿ ﾘ////////////ﾉ　
　　　,,ｨ''"//∧ ト.ｲ ./／////{//////／　　
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ソフバン等の租税回避を何とかしてほしい。
巨額の富が海外流出するとともに、日本の安定した社会インフラにただ乗りしてるようにしか見えない。

そして、インバウンドに対する消費税減税なんてやらなくてよい。
ただでさえ、オーバーツーリズム。
その上、在住外国人による消費税逃れ。
それを売れればよいという考えのもと、見逃す販売者。
イートイン脱税とかよりよっぽど重要な点だと思います。

外国人旅行者の方々には、きちんと地方消費税を支払っていただき、各地のインフラ維持・整備や地域の活性化に活かしてほしい。

明らかな租税回避行為は課税出来るんだから、各税務署国税庁が強権発動すれば？って思う。
あと免税店の制度悪用が目立つんだから、空港や港などで一括に精算する方式にすべき。
0935回想774列車
垢版 |
2019/11/26(火) 10:11:51.35ID:NqyYxKBV
>>930
「行政の効率化」のために合併したんだから、行政サービスが低下するのはある意味アタリマエなんだよな

合併した地域の市長選挙は地域対立の様な形になることも多い。
同じ自民党代議士系列同士のこともある。その場合代議士先生も怖くて調整等が出来なくなっている。

もうそろそろ不正の温床になってるインバウンド免税や輸出免税もやめて欲しい。
輸出免税は与党に献金しているであろう某大企業が大反対するだろけど。
どうせ下請け叩きまくってるんだから構わない。
これが実現できれば消費税を5%に出来るんじゃないか？
それに免税店については脱税の温床と言われているので　廃止した方が良い　
輸出と訪日外国人の購入を同じにする必要は有るのだろうか？
区分して訪日外国人にも消費税を支払って貰った方がすっきりする　


中国本土に観光で行って買い物しても増値税を払っているぞ　私は。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｯ　
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.　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ.　　　　　　　　/　 /二､　　
　　　　　　　|ミ.l　_　 ._ i.）　　　　　　 丿 Ｙ　 .i　`ヽ　　
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ソフバン等の租税回避を何とかしてほしい。
巨額の富が海外流出するとともに、日本の安定した社会インフラにただ乗りしてるようにしか見えない。

そして、インバウンドに対する消費税減税なんてやらなくてよい。
ただでさえ、オーバーツーリズム。
その上、在住外国人による消費税逃れ。
それを売れればよいという考えのもと、見逃す販売者。
イートイン脱税とかよりよっぽど重要な点だと思います。

外国人旅行者の方々には、きちんと地方消費税を支払っていただき、各地のインフラ維持・整備や地域の活性化に活かしてほしい。

明らかな租税回避行為は課税出来るんだから、各税務署国税庁が強権発動すれば？って思う。
あと免税店の制度悪用が目立つんだから、空港や港などで一括に精算する方式にすべき。
0936回想774列車
垢版 |
2019/11/26(火) 13:02:48.17ID:SUJ0OWkn
今日も埋め立てストレス解消！
0937回想774列車
垢版 |
2019/11/26(火) 18:36:27.81ID:f4vyFOlN
>>925
コンパクトシティ化で遠くまで移動しないといけない事態が増えたことで
結局転居してしまう一番まずいパターンになってしまう可能性があるからな
>>930
これ切り捨てる時点で排除したことになるから本来はダメな話なんだよな
0938回想774列車
垢版 |
2019/11/27(水) 08:09:08.51ID:KvQJyqDL
都市部で農家をやってますが、栗のイガはなかなか腐らないので畑で燃してたら、「洗濯物が煙臭くなる」と言って怒鳴りこまれました。
確かに言われてる事も解るので、市役所に相談したら「ごみ袋２つまでは無料で回収します」
と言われたがとてもそんな量では無いし、面倒なので栗の木は全部切ってしまいました。
田舎では野焼きが問題になってるようですが、都市部はほんの少しのたき火でも駄目なんですよね。
農家もなかなか大変なんです。
労働のキツさに対して収入も少ないし・・・。このままでは農業人口は減少する一方でしょうなあ。

人間が暮らすって事は、それだけで大なり小なり環境破壊が起こる。ただでさえ70億なんて過剰人口を抱えている。
そんな中環境政策に取り組めるのは豊かな国だけ。そりゃ発展はこれからっていう後進国から文句も出る。

生物の出す二酸化炭素も温暖化の大きな原因の１つと言われているのに、たかだか狭い領域だけで環境政策やったところで意味はない。
それなら技術革新で待機中の温暖化ガスを分解できる装置を開発した方がよっぽど早い気がするのだが。後進国の発展の阻害も起きないし。

食糧生産に影響の出る環境政策はどう考えても悪手。食糧生産は人口に追いついていないのだから。
自称環境保全団体はこの事についてはどう考えているのか聞いてみたい。

いくら高邁な理想を掲げたところで、最前線で産業に従事し今日までの社会を支えてきた人達を蔑ろにするようなやり方はいかがなものだろうか
最低限彼らの社会的立場、生活基盤、誇りを守れるような形を同時に提示出来なければただの偽善に過ぎない
環境の為ならそういう人達の生活が破壊されようが社会的いじめに遭おうが知ったことではない、
むしろ滅びろみたいなラディカルな環境主義は社会に深刻な軋轢しか生まないと思う

日本のこれまでの減反政策が正しいとは絶対思わない…が
それでも農業、特に米の専業でやっておられる農家が確実に減ってきてるのも事実だと思う。
最近野菜は建物の中で一年中出来る・天候に左右されない水耕栽培が
日本でも農業に全く関係ない企業(トヨタ、富士通、P&G等)が本腰入れて参入してきてるが
やはり米だけはそーゆー訳にはいかない様で品種改良はともかく野菜みたいに作り方そのものを変えることは出来ないから
何か別の手で米の専業農家の手助けになることを政府が積極的にやってあげて欲しい。
0939回想774列車
垢版 |
2019/11/27(水) 08:55:34.52ID:rKSBlvj4
農家の方に対して虐待だとか土壌汚染とか言う奴は

自給自足の生活をするべき。

漁獲も環境破壊になるから獲らないように。

家畜を虐待してるとか綺麗ごと言ってる奴は何を食べてるのかね？原始時代から動物食って生き延びてきたから綺麗ごと言ってる奴も生まれて来たんだろ？
近視眼的環境保護テロリストや偏執的な動物愛護団体は、どう考えても持続的な農業活動の敵だよね。

ガソリンエンジンの農機具を捨てて買い替えろと言われたら日本の農家も廃業が相次ぐよ。
環境保護テロリストどものために使う銭は無い。脱炭素(化石燃料反対)で大儲けする連中が、
環境団体を焚きつけて莫大な資金を援助したり、強引な行動を行っている。

日本は温暖化対策と男女機会均等に数十兆円の税金を無駄遣いし、投資すべきものに投資できず、成長できなくなった。

行き過ぎた環境政策は世界を圧迫すると思います、航空機に乗るのを（飛び恥）って言ってみたり..
人間なんて生きてる限り大なり小なり温室効果ガスを排出し死んだ後も二酸化炭素を排出し焼かれるわけだしね、
何だか環境問題を語るとカッコいいみたいな風潮には違和感しか感じませんね。

日本もそうだが表向きは農家は大事だって言ってるが、実際は軽視しているよね。世間からも低く見られている。
自分等が何を食って生きてるのか理解した方がいいと思うし、現代の第一次生産は儲かる様な性質のものは少ないのに
それでも誇りを持って一次生産をしてくれている人達に対する敬意が無い人間が増えすぎだ。
農薬投棄による環境破壊は、将来の人類存亡の問題に関わることから、政府も規制は貫くべきと思うけどね・・・
農家が環境を維持してくれているとも思うんだけど。森林を伐採して農地を増やすこともないし、家畜も居ないと困るはず。
環境問題は避けて通れないが、農業は環境を壊してばかり居る側ではないと思う。

とかく環境保護団体は、いわば朱子学的になりがちだ。つまり、現状の認識を合理的に判断できないで観念論におちいる。
現在の人口動態や流通といった社会科学的知見や理科系的数字を正しく解釈できない方々が主導する場合が多い。
結局、心理バイアスにとらわれた人間は、不合理な個人的理想を合理的だと考える全体主義へ傾く。文系的教養も人格薫陶には必要だが、
朝鮮やシーシェパードに限らず、独善的になりやすい。二酸化炭素排出規制問題も、同じである。悪しきロマン主義である。

旧東ドイツには「民主農民党」という政党があった。ヘゲモニー政党制ではあったが、農民を代表する政党はブルガリアの「農民同盟」と
ポーランドの「統一農民党」もあった。社会主義体制下での制約はあったが、農民の代表でもあった。
「民主農民党」は消滅したが党首は環境問題活動家として左翼党から立候補して当選していた。農民の代表政党は、必要だと思う。
0940回想774列車
垢版 |
2019/11/27(水) 08:56:16.62ID:KvQJyqDL
まぁ極論言っていいなら「人が多すぎる」のが一番の問題。
人が減れば食糧も少なくて済むし大気汚染量も減る。
なぜ出来ないのかは、どこの国も「人権」よりも「経済循環（人が減ると儲からない）」の方が大きいだろうな。「人権」を表向きの傘にしてるだけ。

農薬を巡る既得権益（官僚）と企業の癒着が今回のデモにはあるのかもしれない。幻冬舎新書の本で読んだことがある。
農薬企業がボロ儲けの背景に政府（政治家)が甘い汁を吸っており、人体,家畜等に影響する農薬が使われていると。　
個人推測だが日本もトヨタなど異業種の企業が確かに農業に参入している。
最終的には政府と癒着企業が農家を廃業させて日本の国土を叩き売りさせて安く買い上げ（地上げ）し、大企業が食料をも支配するのではないか。。

農業が環境汚染の原因ではなくて、農業に携わる人が化学肥料を使用するから環境汚染、家畜の糞を正しく処理しないから環境汚染。
それ以外は農業主流のほうが環境には優しいし、工業は生産過剰なうえに今後大量生産が不要なので、どんどん閉鎖したほうがいい。
日本に入るドイツの化学製品はアジアの国で生産されている場合がほとんどで、ドイツ国内ではない。

動物虐待を突き詰めて仕舞えば、牛肉も豚肉も鶏肉も食べられなくなる。牛乳を取るために牛を飼うことさえ虐待になる。
全て植物由来ならいいと言うものでは無い。自分達が食物連鎖の一環だという事実を受け入れるべきだね。

農業批判は、地球環境的にもっと酷い、工業生産などの人間特有の活動から目をそらすためなんだよな、はっきり言って。
農業をスケープゴートにするって、あほだろ。何食って生きてるんだ。

仮に、農業さえ押さえつければ環境が良くなるとしよう。
食糧生産が極端に減少することも考えないといけない。そうなると必ず誰かが飢える。
しかも文明国で。呑気に批判する連中は、自分がそうなるとは思っていない。

現実的な話を一つだけ言うなら、フォアグラの生産と消費は止めた方が良いと思う。
だが政治家は、富裕層の快楽を温存するためなら最優先で動くから、フォアグラが無くなることはおそらくない。
0941回想774列車
垢版 |
2019/11/27(水) 13:12:00.48ID:Y3Q2p2te
>>927
宮崎輝さんが宮崎勤さんに見えた
0942回想774列車
垢版 |
2019/11/28(木) 01:16:51.81ID:ZlRf7osq
夕張の小学校について調べてみたが、公式HPに「縦割り学級」みたいなことが書いてあった気がする
縦割り学級って1〜6年が同じ学級ってことか？
関東の感覚なら、「1年生は6限無いし6年生は週4で6限ある（4回のうち1回はクラブと委員会が週ごとに交互）だから無理だろ」って思っちゃうよな
でも「ゆうばり小学校」の学校だよりみたいなやつに書いてある行事予定表見ると「クラブ日課は4限後に帰りの会」みたいな記述があるので「クラブなしの日は5限・クラブ日課は4限＋1限という形で毎日5限」って解釈できるんだよな
それだと授業時間数的に6年は足りなさそうだが、夏休み冬休み春休みを削って調整してるんだろな
そこまでする必要あるか？って感じだが、確かに通学距離と時間が長いなら6限までやってたら帰宅が遅くなるしそうせざるを得なかった苦肉の策か
0943回想774列車
垢版 |
2019/11/28(木) 01:21:28.29ID:ZlRf7osq
それにしても夕張って地図で見ると札幌からそこそこ近いのに、あそこまで衰退したのは異常
札幌はかなり健闘してるのにね
その札幌の光が夕張まで届かないのが悲しい
それこそ根室とか稚内とかあの辺りが超過疎です！とかなら辺境さから考えて理解できるが、稚内よりも夕張の方がヤバいとは誰が予想しただろうか
0944回想774列車
垢版 |
2019/11/28(木) 08:51:05.34ID:szgM83R9
北海道、統合型リゾート誘致断念へ　29日に知事表明


11/28(木) 6:07配信

北海道新聞



道議会自民、一本化調整行わず

　道は27日、カジノを中心とする統合型リゾート施設（IR）の誘致について、断念する方向で最終調整に入った。
鈴木直道知事は、道の誘致判断には道議会で過半数を占める自民党・道民会議が誘致でまとまることを
前提としているが、自民会派は意思統一を事実上断念。知事は29日の道議会一般質問で判断を明らかにする見通し。


鈴木知事の判断に賛成します。IRを作る上で色んな問題がありそれを対応できる状況、環境がなければならないと思っています。
知事もかなり悩み考えた末の結論だと思うのでこれからの北海道の観光等に期待します。

鈴木知事は、道議から投げられたが、さぞ悩んだことであろう。
ギャンブル依存症が増え、そして誘致場所にはアンブレラ種の一番上に君臨するオオタカが生息している。
無理にやっても自然保護団体の反対とかで工事もスムーズに進まないのが予想された。
知事は賢明な回答をしたと思う。

世界にも類がないくらい巨大で、かなりの魅力的な施設、設備を投資して作らない限り、北海道にまで来てギャンブルをしようとは思わない。
中途半端な規模でしか作らないなら負債しか残らないのは目に見えている。鈴木知事の判断は正しい。支持します。

北海道にはアピールすべき魅力が沢山あると思います。ですので、わざわざ治安の悪化を招きそうなIRを誘致する必要性なないかなと思いました。
確かに税収は増えるでしょうけど、北海道の良さとは異質なものに感じますしね。

IRってお客様を施設内に閉じ込めて、お金を使って貰おうというビジネスモデルでしょ。

北海道は観光資源も多いし必要ないと思う。
道東や道北とかアクセスがやや不便な場所にどうやって観光客を誘導するのか、
そちらの方を考えていった方が北海道全体の利益は大きいと思います。
0945回想774列車
垢版 |
2019/11/29(金) 13:36:30.85ID:5D/lQF94
国鉄分割の首謀者が亡くなったと
色んな噂のあった御仁だが、結局全て墓場まで持って行っちゃった
0946回想774列車
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2019/11/29(金) 16:34:43.65ID:/GSBnicQ
国鉄（現JR各社）の分割・民営化を実現した
元首相の中曽根康弘（なかそね・やすひろ）氏が死去したことが29日、分かった。
101歳。群馬県出身。
関係者によると、29日午前7時すぎ、東京都内の病院で亡くなった。

昭和を代表する政治家の一人で、
受章した勲章から「大勲位」と呼ばれた中曽根元首相が29日、
東京都内の病院で老衰の為、亡くなった。

中曽根氏は群馬県高崎市の出身で、1947年に衆議院議員として初当選し、
運輸大臣や防衛庁長官などを歴任した。
1982年、「戦後政治の総決算」を掲げて総理に就任した中曽根氏は、
86年、衆参同日選挙を断行して自民党を大勝に導いた。

当時2年だった自民党総裁の任期は、特例として3年に延長され、
総理総裁として2期5年の任期を全うした。

政策面では旧国鉄や電電公社、専売公社の民営化を実現させ、
行政のスリム化を進めましたが、大型間接税の「売上税」導入は断念に追い込まれた。

晩年は、最高位の勲章を贈られたことにちなんで「大勲位」と呼ばれ、
2003年に議員を引退した後も憲法改正に向けた活動を続けてきたが、
最近は公の場に出る機会が少なくなっていた。

昭和に総理大臣を務めた存命の政治家は中曽根氏が最後で、
時代の証人がまた一人、この世を去った。
0947回想774列車
垢版 |
2019/11/29(金) 16:35:16.54ID:/GSBnicQ
国鉄（現JR各社）の分割・民営化を実現した
元首相の中曽根康弘（なかそね・やすひろ）氏が死去したことが29日、分かった。
101歳。群馬県出身。
関係者によると、29日午前7時すぎ、東京都内の病院で亡くなった。

昭和を代表する政治家の一人で、
受章した勲章から「大勲位」と呼ばれた中曽根元首相が29日、
東京都内の病院で老衰の為、亡くなった。

中曽根氏は群馬県高崎市の出身で、1947年に衆議院議員として初当選し、
運輸大臣や防衛庁長官などを歴任した。
1982年、「戦後政治の総決算」を掲げて総理に就任した中曽根氏は、
86年、衆参同日選挙を断行して自民党を大勝に導いた。

当時2年だった自民党総裁の任期は、特例として3年に延長され、
総理総裁として2期5年の任期を全うした。

政策面では旧国鉄や電電公社、専売公社の民営化を実現させ、
行政のスリム化を進めましたが、大型間接税の「売上税」導入は断念に追い込まれた。

晩年は、最高位の勲章を贈られたことにちなんで「大勲位」と呼ばれ、
2003年に議員を引退した後も憲法改正に向けた活動を続けてきたが、
最近は公の場に出る機会が少なくなっていた。

昭和に総理大臣を務めた存命の政治家は中曽根氏が最後で、
時代の証人がまた一人、この世を去った。
0948回想774列車
垢版 |
2019/11/29(金) 16:57:40.44ID:82a1vMMB
関東は自動改札の導入がかなり遅かったからな。

国鉄（現JR各社）の分割・民営化を実現した元首相の中曽根康弘（なかそね・やすひろ）氏が死去したことが29日、分かった。
101歳。群馬県出身。
関係者によると、29日午前7時すぎ、東京都内の病院で亡くなった。






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昭和を代表する政治家の一人で、 受章した勲章から「大勲位」と呼ばれた中曽根元首相が29日、
東京都内の病院で老衰の為、亡くなった。

中曽根氏は群馬県高崎市の出身で、1947年に衆議院議員として初当選し、運輸大臣や防衛庁長官などを歴任した。
1982年、「戦後政治の総決算」を掲げて総理に就任した中曽根氏は、86年、衆参同日選挙を断行して自民党を大勝に導いた。

当時2年だった自民党総裁の任期は、特例として3年に延長され、総理総裁として2期5年の任期を全うした。

政策面では旧国鉄や電電公社、専売公社の民営化を実現させ、行政のスリム化を進めましたが、大型間接税の「売上税」導入は断念に追い込まれた。

晩年は、最高位の勲章を贈られたことにちなんで「大勲位」と呼ばれ、2003年に議員を引退した後も憲法改正に向けた活動を続けてきたが、
最近は公の場に出る機会が少なくなっていた。

昭和に総理大臣を務めた存命の政治家は中曽根氏が最後で、時代の証人がまた一人、この世を去った。
0949回想774列車
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2019/11/29(金) 17:37:52.85ID:N8AP2wfi
追悼か祝ってるのか知らんけど、今日中にスレを終わらせる勢いでコピペしたらどうでしょう
0950回想774列車
垢版 |
2019/11/29(金) 19:28:37.42ID:/GSBnicQ
安倍首相「中曽根元首相は我が国の国際的地位を大きく向上させた」　死去でコメント


11/29(金) 16:02配信

毎日新聞


安倍晋三首相は29日、中曽根康弘元首相の死去を受け、コメントを発表した。コメントは以下の通り。

元内閣総理大臣中曽根康弘氏は、本日逝去されました。

　中曽根康弘氏は、東西の軍事対立や日米貿易摩擦の高まりなど、我が国が厳しい内外情勢におかれた時期に、
5年間にわたり内閣総理大臣の重責を担われ、戦後史の大きな転換点に当たって舵（かじ）取り役を果たされました。

　中曽根氏は、戦後日本政治の総決算を掲げ、レーガン米国大統領との強い信頼関係の下で強固な日米同盟を確立し、
近接するアジア諸国との関係を強化するとともに、国際社会の一員として、世界の平和、経済秩序の維持に重要な役割を果たし、
我が国の国際的地位を大きく向上させました。

　また、中曽根氏は、行政改革の断行を最重要課題と位置づけ、強いリーダーシップを発揮して
、21世紀に向けた諸制度の改革に取り組み、国有鉄道の民営化をはじめとして、大きな実績を上げられました。

　私は、この訃報に接し、深い悲しみを禁じ得ません。

　ここに、国民の皆様とともに、心から哀悼の意を表します。
0951回想774列車
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2019/11/29(金) 19:36:40.90ID:82a1vMMB
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安倍首相「中曽根元首相は我が国の国際的地位を大きく向上させた」　死去でコメント


11/29(金) 16:02配信

毎日新聞


安倍晋三首相は29日、中曽根康弘元首相の死去を受け、コメントを発表した。コメントは以下の通り。

元内閣総理大臣中曽根康弘氏は、本日逝去されました。

　中曽根康弘氏は、東西の軍事対立や日米貿易摩擦の高まりなど、我が国が厳しい内外情勢におかれた時期に、
5年間にわたり内閣総理大臣の重責を担われ、戦後史の大きな転換点に当たって舵（かじ）取り役を果たされました。

　中曽根氏は、戦後日本政治の総決算を掲げ、レーガン米国大統領との強い信頼関係の下で強固な日米同盟を確立し、
近接するアジア諸国との関係を強化するとともに、国際社会の一員として、世界の平和、経済秩序の維持に重要な役割を果たし、
我が国の国際的地位を大きく向上させました。

　また、中曽根氏は、行政改革の断行を最重要課題と位置づけ、強いリーダーシップを発揮して
、21世紀に向けた諸制度の改革に取り組み、国有鉄道の民営化をはじめとして、大きな実績を上げられました。

　私は、この訃報に接し、深い悲しみを禁じ得ません。

　ここに、国民の皆様とともに、心から哀悼の意を表します。
0952回想774列車
垢版 |
2019/11/29(金) 19:43:23.82ID:smos1Lvs
国鉄の分割民営化そのものは良かったが分割の仕方が悪かった
東日本、中部、西日本に大きく分割すべきで北海道、四国、九州はいらなかった
0953回想774列車
垢版 |
2019/11/29(金) 19:49:03.78ID:/GSBnicQ
長生き社会になり、年寄りが何時までも君臨する社会は正常てはない。引退して若い世代にバトンタッチすることは、良いことだと思うけどね。
周りの親しい人が亡くなっていく寂しさと、長寿でいる事はどちらが良いのだろうか。

当時、小泉元首相が中曽根氏を85歳で議員を引退させたのは、妥当だったと思う。
飛ぶ鳥跡を濁さず、お年寄りはいつまでも権力と地位にしがみ付かず、若い人を育てて退くのが理想なのです。
本当の偉人とはそういう人だけど日本にはなかなか居ない
そんなに凄い人なら権力に恋々としがみつかず後進の指導をして人材を育てあげる事に力をつかうべき。
ある程度の年齢で定年は必要。85では遅いくらい。
日本にはそういう政治家はいない。いつまでも金と権力にしがみつく醜い政治屋しかいない。

中曽根とナベツネ。半ば二人三脚で歩んだ1960&#12316;70年代。調べるといろいろ際どい事(てか違法)もやったし
決して綺麗なコンビじゃない。だが政治とはそうじゃないと生き残れないのだろう。そして片や首相に、片や新聞社の社長になり隆盛を極める。
讀賣が安倍を支持するのは憲法改正の一点があるから、それは中曽根・ナベツネコンビの悲願でもあるから。経済はどうでもいい感じなのが讀賣の限界を物語る。

太い眉にバーコード。特徴的な総理大臣だった。
原発の商業化という失政もあったし、不沈空母の失言もあったが、国産軍用機の開発を進めようとしたりして、日本の未来を考えて色々仕事をしてきた人だと思う。
読売の老害と仲が良かったというのも人徳でしょうか。

長く生きたなぁ&#12316;
物心ついた時、彼が首相で、その存在の意味すら知らない当時は素直に日本で1番偉い人だと思っていた。
ナベツネさんが一介の記者からここまでの大物にのし上がれたのも、中曽根さんのお陰だろう。
功罪、色々あるとはいえ、今の政治家に比べたら気概があったのかなぁ&#12316;
権力は使いこなせる人間に与えられるべきだな&#12316;
最近の政治家はみんながみんな小物に見えるし、残念。
時代のせいなのか…
彼やナベツネさんが思う憲法改正の意味と、今の安倍さんのそれとは少し意味合いが違って見えるし、信念を感じない。

中曽根さん若い時、風見鶏といわれたが、本当に風を読む人だと思いました。強い信念に基づいた指導者であった。
その信念で１０１歳もの長寿を認知症にならずして全うしたのだと思います。
戦中に海軍士官、戦後は復興に尽力。総理時代には国鉄民営化、電電公社の道筋等嫌な仕事実行。感謝、ご冥福お祈りします。
国鉄の民営化に代表されるスケールの大きい行政改革をなしとげ、敗戦意識をきれいに洗いながした大きい政治家だった

田中角栄から遠目の富士と言われ、石原慎太郎は最初の都知事選落選後の冷酷な対応（政治家の基本心構えと、後に感謝している）を言われていたが、
毀誉褒貶は大業為す人の常でしょうか。英雄と言って良いと思います。
0954回想774列車
垢版 |
2019/11/29(金) 19:50:59.74ID:/GSBnicQ
長生き社会になり、年寄りが何時までも君臨する社会は正常てはない。引退して若い世代にバトンタッチすることは、良いことだと思うけどね。
周りの親しい人が亡くなっていく寂しさと、長寿でいる事はどちらが良いのだろうか。

当時、小泉元首相が中曽根氏を85歳で議員を引退させたのは、妥当だったと思う。
飛ぶ鳥跡を濁さず、お年寄りはいつまでも権力と地位にしがみ付かず、若い人を育てて退くのが理想なのです。
本当の偉人とはそういう人だけど日本にはなかなか居ない
そんなに凄い人なら権力に恋々としがみつかず後進の指導をして人材を育てあげる事に力をつかうべき。
ある程度の年齢で定年は必要。85では遅いくらい。
日本にはそういう政治家はいない。いつまでも金と権力にしがみつく醜い政治屋しかいない。

中曽根とナベツネ。半ば二人三脚で歩んだ;70年代。調べるといろいろ際どい事(てか違法)もやったし
決して綺麗なコンビじゃない。だが政治とはそうじゃないと生き残れないのだろう。そして片や首相に、片や新聞社の社長になり隆盛を極める。
讀賣が安倍を支持するのは憲法改正の一点があるから、それは中曽根・ナベツネコンビの悲願でもあるから。経済はどうでもいい感じなのが讀賣の限界を物語る。

太い眉にバーコード。特徴的な総理大臣だった。
原発の商業化という失政もあったし、不沈空母の失言もあったが、国産軍用機の開発を進めようとしたりして、
日本の未来を考えて色々仕事をしてきた人だと思う。 読売の老害と仲が良かったというのも人徳でしょうか。

長く生きたなぁ
物心ついた時、彼が首相で、その存在の意味すら知らない当時は素直に日本で1番偉い人だと思っていた。
ナベツネさんが一介の記者からここまでの大物にのし上がれたのも、中曽根さんのお陰だろう。
功罪、色々あるとはいえ、今の政治家に比べたら気概があったのかなぁ&#12316;
権力は使いこなせる人間に与えられるべきだな&#12316;
最近の政治家はみんながみんな小物に見えるし、残念。
時代のせいなのか…
彼やナベツネさんが思う憲法改正の意味と、今の安倍さんのそれとは少し意味合いが違って見えるし、信念を感じない。

中曽根さん若い時、風見鶏といわれたが、本当に風を読む人だと思いました。強い信念に基づいた指導者であった。
その信念で１０１歳もの長寿を認知症にならずして全うしたのだと思います。
戦中に海軍士官、戦後は復興に尽力。総理時代には国鉄民営化、電電公社の道筋等嫌な仕事実行。感謝、ご冥福お祈りします。
国鉄の民営化に代表されるスケールの大きい行政改革をなしとげ、敗戦意識をきれいに洗いながした大きい政治家だった

田中角栄から遠目の富士と言われ、石原慎太郎は最初の都知事選落選後の冷酷な対応（政治家の基本心構えと、後に感謝している）を言われていたが、
毀誉褒貶は大業為す人の常でしょうか。英雄と言って良いと思います。
0955回想774列車
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2019/11/29(金) 20:24:09.38ID:/GSBnicQ
今の隠し事ばかりの安部総理とはまったく違う素晴らしい人でした。中曽根さんの意思を継ぐ人が出て来ないのは残念です。
レーガン大統領と巧くやったね。
この頃は、米国と対等な経済関係を築けていたような気がする。
首相在任期間の長さは外交努力の賜物か。米国とのロンヤスな関係にはいくつかの疑惑もあった。
特にあの日航機123便の真実を墓場まで持っていってしまったのは悔やまれる。

最後まで真実を述べてくれませんでした。
墓場まで真実は持っていくということでしょうね。
犠牲になった方が悼まれてなりません。

裏の目的が国労潰しだった分割民営化。100人以上もの国鉄職員が自殺し、裏切りが日常茶飯事だった国鉄末期。
殆んどの有識者も民営化はともかく、分割は反対してましたが、強引に行った結果が今のJR北海道に表れています。

戦後政治の総決算は良かったが日米同盟を肩入れしたばかりに最大の国益である北方領土はこの時からすでに手に届かなくなった。
今後２，３００年も利益を上げたであろう北方領土。
何の利益もない日米同盟強固になると言ってはロシアが交渉に乗るはずもなかった、日本としては１０００兆円規模の国益を失った。

安倍首相も然りだが、米国に譲歩しすぎだろ。なぜみんな、亡くなったら良い事しか言わないのか不思議。
アメリカに流され、軍国主義教育のまま威張り散らした人ってイメージしかない。

中曽根さんの名前を聞くと橋本、小泉、安倍という歴代総理が頭に浮かぶ。共通してるものは構造改革でどこまでやれたかだけど
橋本さんはバブル崩壊後の構造改革に失敗し小泉さんは郵政民営化や道路公団民営化、旧公団民営化をしたがどれも改革とは程遠く
今になってはただの半官半民企業になっただけで様々な弊害が出てることはご承知の通りでしょう。
郵便局の利益重視の保険詐欺、道路公団民営化によるコスト削減での安全面を犠牲にした笹子トンネル天井板崩落事故等の問題、
ＵＲの巨額赤字の未解決・・・・・どれも手つかずで中途半端なままです。
とくに失敗したのは竹中平蔵が進めた派遣問題でしょ。今の国の壊滅的な状況はこの人がもたらしたといっても過言ではないでしょう。
最後に安倍さんですが「三本の矢」は中途で捨てちゃって構造改革できずじまい。
失われた30年と言いますが自民党政権での失敗がいまも継続的に続いているということでしょう。
0956回想774列車
垢版 |
2019/11/29(金) 20:28:27.98ID:82a1vMMB
今の隠し事ばかりの安部総理とはまったく違う素晴らしい人でした。中曽根さんの意思を継ぐ人が出て来ないのは残念です。
レーガン大統領と巧くやったね。
この頃は、米国と対等な経済関係を築けていたような気がする。
首相在任期間の長さは外交努力の賜物か。米国とのロンヤスな関係にはいくつかの疑惑もあった。
特にあの日航機123便の真実を墓場まで持っていってしまったのは悔やまれる。

最後まで真実を述べてくれませんでした。
墓場まで真実は持っていくということでしょうね。
犠牲になった方が悼まれてなりません。




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裏の目的が国労潰しだった分割民営化。100人以上もの国鉄職員が自殺し、裏切りが日常茶飯事だった国鉄末期。
殆んどの有識者も民営化はともかく、分割は反対してましたが、強引に行った結果が今のJR北海道に表れています。

戦後政治の総決算は良かったが日米同盟を肩入れしたばかりに最大の国益である北方領土はこの時からすでに手に届かなくなった。
今後２，３００年も利益を上げたであろう北方領土。
何の利益もない日米同盟強固になると言ってはロシアが交渉に乗るはずもなかった、日本としては１０００兆円規模の国益を失った。

安倍首相も然りだが、米国に譲歩しすぎだろ。なぜみんな、亡くなったら良い事しか言わないのか不思議。
アメリカに流され、軍国主義教育のまま威張り散らした人ってイメージしかない。

中曽根さんの名前を聞くと橋本、小泉、安倍という歴代総理が頭に浮かぶ。共通してるものは構造改革でどこまでやれたかだけど
橋本さんはバブル崩壊後の構造改革に失敗し小泉さんは郵政民営化や道路公団民営化、旧公団民営化をしたがどれも改革とは程遠く
今になってはただの半官半民企業になっただけで様々な弊害が出てることはご承知の通りでしょう。
郵便局の利益重視の保険詐欺、道路公団民営化によるコスト削減での安全面を犠牲にした笹子トンネル天井板崩落事故等の問題、
ＵＲの巨額赤字の未解決・・・・・どれも手つかずで中途半端なままです。
とくに失敗したのは竹中平蔵が進めた派遣問題でしょ。今の国の壊滅的な状況はこの人がもたらしたといっても過言ではないでしょう。
最後に安倍さんですが「三本の矢」は中途で捨てちゃって構造改革できずじまい。
失われた30年と言いますが自民党政権での失敗がいまも継続的に続いているということでしょう。
0959回想774列車
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2019/11/29(金) 22:42:33.16ID:/GSBnicQ
中曽根元首相死去　「国鉄民営化は輝かしく残る功績」維新・馬場幹事長


11/29(金) 13:52配信

産経新聞

日本維新の会の馬場伸幸幹事長は２９日、中曽根康弘元首相の死去について「国鉄民営化に尽力したことが最大の功績だ。
民間の力や知恵を借りてこぎつけたことは日本の歴史に輝かしく残る功績だ」と述べた。
国会内で記者団に答えた。また、「引退後も憲法改正に特段の力を入れていただいた。
改憲や規制緩和などに力を入れていくことが弔意になる」とも語った。




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民営化の本質は、確かに経営合理化という点ではあったが、
受益者たる利用客にとって良いサービスを提供しているか否かという点も重要だった。

その点では、国鉄民営化と大阪都構想には相通じるものがある。

電電公社や専売公社が民営化された様に、国鉄の民営化もいずれは避けられなかった可能性は高いが、
分割は、東西2社程度がせいぜいだったのではないかと思う。

国鉄民営化が本当正しかったのかどうか。
現在、経営的に好調なJR東日本・JR東海・JR九州を見れば成功かもしれませんが、JR北海道やJR貨物の経営状態を見ると、
やはり国鉄の分割のやり方が間違ってたとしか言えません。

北海道や四国の現状を見て「分割民営化は間違い」と言う人も多いが、そもそも国鉄を民営化するだけでなくあそこまで細かく分割した目的は
国労の分断弱体化が最大の目的、東日本の中でも千葉だけ別会社にする案もあったくらい。
もはや労働組合というより法で守られたテロ組織というべき存在を当時はなんとかしなければならなかった。

だからこそ単独経営は難しいと思われた三島会社には経営安定基金が導入した、
それでも間に合わないくらい地方の過疎化＋モータリゼーション＋高速道路網の整備による高速バスの台頭で鉄道利用者の減少が大きくなってしまった。

国鉄民営化 高速道路民営化 郵便局民営化など 自民党議員は 国民の財産を 利権絡みにして一部の人間たちで利益を得ています。
民営化して良くなったところが見えてこないです。

生活インフラに関係する業種を民営化するのは危険である。言い方を変えれば、利潤追及の企業に生命を預けることが出来るのかという意味である。
ただの労組憎しでこの人を持ち上げるのは勝手だが、数々の問題を労組の責任だとする思想は民主主義を破壊させる。
0960回想774列車
垢版 |
2019/11/30(土) 07:43:59.11ID:qUm9GM09
日航機123便墜落事故について墓場まで持ってくみたいなこと生前に言ってなかったっけ
0961回想774列車
垢版 |
2019/11/30(土) 12:12:43.05ID:fDpRais/
中曽根康弘・元内閣総理大臣を東京ドームで国葬を執り行うべきであろう。武道館では駄目だ。大勲位だから。
0962回想774列車
垢版 |
2019/11/30(土) 12:16:13.57ID:DURu4PNa
中曽根康弘・元内閣総理大臣を東京ドームで国葬を執り行うべきであろう。武道館では駄目だ。大勲位だから。




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