■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 14■■■■

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 18:16:00.83

前スレ
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1524419848/

国鉄分割民営化は失敗だった 12Ⅻ [無断転載禁止]©2ch.net

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1489588417/

**回想774列車** · 2019/09/06(金) 22:26:53.58

>>792
＞＞日本は、徐々に、確実に衰退していきます。
＞＞国会議員や官僚は、この流れをどう思っているのだろうか。

部分的にそれを憂いている人物はそれなりにいる。どの党の議員にも、各官庁にも。
ただ既得権や利権絡みの連中に、多数と力関係でられてしまってる。

また国会議員は金を潤沢に得ていると誤解してる国民が多い。
マスコミ報道の歪曲だが、選挙や政治活動に多大な金がかかるので、年間2～3000万円の収入では苦しい。
ましてや選挙で落選すると、多額の借金で地獄の苦しみになる。
それだけ国会議員の立候補は多大なリスクがあるのに、リターンは低い。

**回想774列車** · 2019/09/07(土) 18:57:17.17

>>793
各地域から出てる世襲政治家は現在の公家であり殿様
日本人は昔から政治を自分で考えず、支配者に依存してるからね
今もそれは変わらない
小渕某なんかまさにそれだろ
「多少悪いことをしたとしても、地元にカネを引っ張ってきてくれるならそれでいい」ってね

>>794
まず選挙にカネがかかるのが問題だろ
だからいつまで経っても世襲がなくならない

>リターンは低い。
リターンが低けりゃ誰もやらない
町内会長だって、何らかのキックバックや特権がなけりゃ自分からやりたいなんて言うやつはごく一部だろ
それと同じ
投資した額以上のリターンがあるからあれだけ選挙で必死になるんだよ

**回想774列車** · 2019/09/07(土) 20:31:21.88

>>795
>リターンが低けりゃ誰もやらない
>投資した額以上のリターンがあるからあれだけ選挙で必死になるんだよ

それなら自分で起業して、その会社を上場させたり売却する方が、全然リターンがいいんよ！
それとオマエは知らないだろうが、元政治家で生活保護を受けてる者が意外と多い。
なので政治家は目先のリターン以上に、ボランティア精神がないとやってられない。

**回想774列車** · 2019/09/08(日) 09:08:01.77

>>796
報酬がある時点でボランティアではないわな

つ　ttps://sakura-paris.org/dict/広辞苑/content/18243_1454

無給にした時点で、いま永田町あたりに巣食ってる守銭奴はみんな逃げ出すぞwww

**回想774列車** · 2019/09/09(月) 09:31:26.21

>>797
そんなことはないぞ。オマエは尽く無知だなｗ
例えば飛行機のオーバーブッキングでボランティア募集があるが、このボランティアは、
予定がずれたお詫びとして代償報酬が得られる。
多ければ＄1000以上のものがあるが、JALやANA国内線のそれでさえも、
1万円の報酬プラス代替交通と、場合によっては無償でホテルの手配がある。

そもそもボランティアは、自発的・主体的な活動の意味で、報酬の有無は関係ない。
http://pref-f-svc.org/archives/7288　
議員報酬が「歳費」の名目は、それらが背景だろう。

**回想774列車** · 2019/09/09(月) 11:03:09.21

>>798
それは予定がずれたことに対する慰謝料的な位置づけだろ
どこの航空会社が「報酬」なんて言葉使ってる？

**回想774列車** · 2019/09/09(月) 15:50:36.51

>>798
>　そもそもボランティアは、自発的・主体的な活動の意味で、報酬の有無は関係ない。

おいおい、オマエのアタマん中でどう定義づけてるのか知らんが、一度>>797読んでみ？
思い込みでモノを言って、引っ込みがつかなくなるパターンかw

>　オマエは尽く無知だなｗ
でっけえブーメランだなおいw
知ってる気になって根拠のない「俺様ルール」の虚偽をバラまくのはただの無知よりタチが悪いぞ低能www

**回想774列車** · 2019/09/13(金) 01:41:30.84

山陽新幹線の福岡県内のトンネルでさえ水脈を断ち切った大流水事故がありました。

付近の井戸水は枯渇し農家は大打撃をくらい、流れが変わった地下水は住宅街などへ流れ大変なことになりました。

アルプスと比較し低い山で一級河川も通ってない場所での大事故。

南アルプスの山々で一級河川の大井川をくぐるとなると、素人でも大事になりそうに感じます。

山陽新幹線の時は時の田中角栄総理の鶴の一声で政府が全ての損害賠償をして頂き、即座に最先端の工法へ切替て無事に事は収まりました。

今の政治家は責任取りますか？万が一の事が発生した場合。

問題はそこだと思います。

**回想774列車** · 2019/09/14(土) 10:51:50.83

>>743
バスも路線を分断化しないかつ本数もそのままならともかく
路線を分断化されて乗り換えが必要になったり
デマンド化やコミュニティバス化されると他の自治体との行き来がかなり大変になってしまう事態を作りかねないからな
さらに運転手が足りないことで減便される状況だから
運転手が確保できるかどうかの問題も出てきそう

**回想774列車** · 2019/09/18(水) 20:05:09.14

ホームで焼肉！駅が｢宿｣だとこんなに楽しい
無人駅の駅舎はどうして宿になったのか
2017/07/17 5:00
YASCORN（やすこーん） : 漫画家
https://toyokeizai.net/articles/-/180429?page=3

なぜ駅舎を宿に？

それにしても、なぜ比羅夫駅の駅舎を宿にしたのか。駅の宿ひらふのオーナー、南谷吉俊（みなみたによしとし）さんにお話を伺った。

――どういう経緯で駅の宿ひらふができたんでしょうか？

「実は前のオーナーがいまして。その方はひらふスキー場でスキー民宿をやっていたんです。比羅夫駅は昭和57（1982）年に無人になり、駅舎はそのまま残っていたので、ここで宿をやればいいんじゃないか？と思いつき、国鉄時代に一度相談したんですが断られたんです。
しかし昭和62（1987）年のJR発足のタイミングで再度問い合わせてみたら、貸してくれることになったそうです」

**回想774列車** · 2019/09/18(水) 20:52:00.78

loserの将棋ブログいつまで荒れてんだよ

**回想774列車** · 2019/09/19(木) 08:48:12.08

https://youtu.be/xsCHyCbQH7Q

**回想774列車** · 2019/09/28(土) 11:25:04.82

時期が早かったせいか、持株会社作れなかったことと、分割場所が悪かったことだね
北陸本線と支線は東海にすべきだった
そうすれば、北陸新幹線は敦賀から米原へ繋ぐことになるのでルートてあそこまで揉めないで済むし、関西だけでなく、東海地方へも便利だろうに
今検討しているルートは完全に西日本会社だけの都合だもんな

**回想774列車** · 2019/09/28(土) 14:28:43.31

>>806
東海自体が要らない会社
てか東北人の大阪に対する嫉妬や恨み辛み、そして東京への忠誠心が東海という存在を生んだ

**回想774列車** · 2019/09/30(月) 20:45:43.31

当時は内閣法制局がしっかりしていたから、ああいう形でしかできなかった。
新幹線保有機構を作ったのも、（新幹線持たせる代わりに巨額の借金引き継がせて帳簿上は）債務超過で会社を作れなかった

**回想774列車** · 2019/10/02(水) 02:17:59.30

NHKが不偏不党なわけない。
上田哲君や海老原君の労使コンビはもとより、左翼思想にまみれた記者は朝日といい勝負なのをご存知か？
N国の主張の大半は愚かだがスクランブル放送の導入は正しい。
中途半端な公共性が腐敗と驕りを生むんでしょうか。解体が望ましい

　　　　　＿＿__　　　　
　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　　（＾'ﾐ/´・　〈・ .ﾘ　　
　　　.しi 　　r､_） |　　　察しの良い人はコレがどういうことか
　　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　もうお解かりですわな
　　　　ﾉヽ`ｰ―i´　　　
　_, ‐'´ ヽﾍ、ノﾍ`ｰ､_　
　　　　　　　|。　　　　　

**回想774列車** · 2019/10/02(水) 13:30:03.90

>>806
国鉄の論理なら北陸本線を3セク転換せずに、少なくとも富山までの「サンダーバード」
「しらさぎ」は存続してるだろう。
並行在来線でバッサリ切り、関西・名古屋と高岡・富山を不便にしたのは、分割民営化の弊害。

**回想774列車** · 2019/10/02(水) 13:35:56.70

>>810
新幹線を造るにしても国鉄なら米原ルート1択になってたと思う

**回想774列車** · 2019/10/09(水) 10:31:16.10

農業や漁業の輸出を安倍内閣は宣伝しているが製造業の金額にくらべれば微々たるもの
日本人の所得向上とは関係が無い
製造業が空洞化した状態では経済の復興はない
地方の復興はない

今後、私の発言の後にはこのAAを貼ってくれたまえ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
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非難が関電に集中しているが、国の福井県への原発思いやり予算の使われ方の徹底調査も必要と思う。
受け入れに消極的な都道府県が多い中、福井県の原発受け入れに感謝するが、国税の監査がどうなっているのか。
少子高齢化で、地元民が少なくなり、一助役や特別な業者にこのように大金が集中するのであれば、原発政策も見直しが必要か。
他の原発受け入れ地も同じ状況と思う。電源確保費用とか、対テロ費用とか、安全対策に金、補助金を回すべし。

**回想774列車** · 2019/10/12(土) 02:44:51.60

北京大興PKX開港の背景には、北京の首都機能の一部移転と北京、天津、河北省の中心を軸に考えて建設されたそうです。

今は北京首都PEKの方が近く便利ですが、今後は北京南部の開発が注目されています。

馬鹿にするのは簡単だけど将来性も考えずにその時のいっぱいいっぱいなスペースでインフラ整備をすると
福岡地下鉄空港線や丸ノ内線や銀座線みたいに拡張性ゼロになるし、
福岡空港、羽田空港みたいな使い辛いツギハギの拡張になってしまうんだよなぁ

そもそも、既存の国際空港から順次移転するんだから、開港時にはスカスカで問題ない。
10億人超の国がさらに経済発展すれば、北京の新空港だっていつまで足りるかわからん。

大阪の御堂筋といえば、その下を走る地下鉄御堂筋線も10両対応という、当時としては
あり得ない過剰インフラで開業したのが現在大いに役に立ってるのは有名な話だ。
インフラは今後の成長のため余裕を持たせて作るのが当たり前。
大阪の御堂筋を「少ない自動車のためにこんな広い道路作ってどうするんだ」と非難した連中の轍を踏みたいか。

欧州と違い日本人には公共心のかけらもないからな
地球環境保護のため環境負担の少ない交通手段を使おうという発想はみじんもなく
いかに自分の体の負担と財布への負担を減らすかしか考えない

鉄道会社なんて国営化でそもそも赤字でいい
色んなところに人やモノを移動できる手段を提供してそれで国全体の経済を活性化させるんだから
移動手段だけで黒字にするなんて頭おかしい
夜の駅に人が必要？大歓迎も大歓迎、もっと人を雇う理由になる
夜間の保線が複雑化も大いに結構、保線作業員も大幅増強で対応
税金の無駄？雇われた人はそれで生活が安定してもっとモノを買える、税金ももっと納める
無駄どころかとってもオトクなんだよ、国にとっても
黒字になるものこそ民でやればいい
赤字でもやる必要のあるサービスは公が負担してでもやるべき

**回想774列車** · 2019/10/12(土) 21:41:17.06

国鉄のままだったら、今回台風19号による計画運休はやったか？
国鉄時代は一斉にそうやった記憶はないが・・

**回想774列車** · 2019/10/14(月) 10:18:26.22

また廃線かよw

**回想774列車** · 2019/10/14(月) 18:50:41.55

>>814
国鉄のままだったら、こんな設定できなかったかもな。
https://youtu.be/5Swag98pC3M

**回想774列車** · 2019/10/16(水) 08:13:47.48

>>814
こういう災害や事故時のために余剰人員を抱えていたようなもの。
これは自治体も同じ、災害時などのためにふだんは税金泥棒の職員を
大量に飼っていた。
鉄道も自治体もそういう職員を削減（自治体は合併で自然減）したため
災害対応能力が低下した。

**回想774列車** · 2019/10/16(水) 16:02:12.76

通常編成を飛ばして台風を伝え続けたNHK

むしろ「通常編成」が不要なのではないか

**回想774列車** · 2019/10/17(木) 01:23:07.25

結局、欧米では鉄道は「公共」のものだ、という意識があるけれども、
日本ではあくまで私企業が儲けるためのものだ、という認識でしか無いんだよな。
だから、災害復旧にさえ税金を出さない。

**回想774列車** · 2019/10/17(木) 07:05:50.34

>>819
赤字がデフォが世界共通とはいえ国鉄のときにものすごい金額になったのが効いてるんだろうな。

**回想774列車** · 2019/10/17(木) 09:12:19.08

>>819
まあ、水道まで民営化しようとする国だからねえ

**回想774列車** · 2019/10/17(木) 14:01:30.08

>>821

事件を起こして逮捕された、みのもんたの次男は、紀伊半島の和歌山県岩出市で、ひっそりと暮らしている。

一時期には、自民党の二階幹事長の元で居候生活をしていた。

司会業やタレントでおなじみの、みのもんたは、大手の水道メーターの会社の社長である。
自民党のお偉いさんにも、多額の政治献金を払っている。

みのもんたの、事件を起こした息子が和歌山県岩出市に住んでいるのは、
みのもんたが社長を務める水道メーターの工場が和歌山県など関西地方に４つの大規模工場を持っているからなのだ。
「みのもんた」と自民党の二階幹事長とは親しい間柄であり、みのもんたの水道メーターの工場が和歌山県岩出市にあるのはこのためである。

**回想774列車** · 2019/10/17(木) 14:33:31.24

事件を起こして逮捕された、みのもんたの次男は、紀伊半島の和歌山県岩出市で、ひっそりと暮らしている。

一時期には、自民党の二階幹事長の地元の和歌山県岩出市で居候生活をしていた。

司会業やタレントでおなじみの、みのもんたは、大手の水道メーターの会社の社長である。
自民党のお偉いさんにも、多額の政治献金を払っている。

みのもんたの、事件を起こした息子が和歌山県岩出市に住んでいるのは、
みのもんたが社長を務める水道メーターの工場が和歌山県など関西地方に４つの大規模工場を持っているからなのだ。
「みのもんた」と自民党の二階幹事長とは親しい間柄であり、みのもんたの水道メーターの工場が和歌山県岩出市にあるのはこのためである。

**回想774列車** · 2019/10/18(金) 00:20:36.00

大宮以南・取手以南・大船以北などは今の方がいいだろうけど、地方部は国鉄時代の方が確実に良かったろうな
国鉄時代はある種の悪平等的なところがあり、都市部の利用者からは不満あったろうが田舎者にとっては使いやすかったといえる

**回想774列車** · 2019/10/18(金) 03:40:56.17

>>824
関西に関しては当の大鉄局自体が国鉄であることに不満タラタラだったけどな
それに沿線も国鉄しかないエリアは発展が遅れたり人口の伸びが鈍かったりする
その最たる例が片町線とその沿線

**回想774列車** · 2019/10/19(土) 21:37:29.79

諸外国の鉄道が赤字補填を国がやっているのは、---対外的には言わないだろうが---
本音の部分では、有事対策ということらしい。つまり戦争の時に鉄道が機能して
くれなければ困るから。だが日本は少なくとも憲法上の建前では、交戦を
否定しているので当然ながら防衛を理由に鉄道の予算を獲得するのは現実的ではないな。

**回想774列車** · 2019/10/20(日) 08:26:13.33

なんでも「ぼーえー」に結びつけたがるのは、そう言っていないと仕事がなくなる組織のネット班か何かか？

**回想774列車** · 2019/10/20(日) 13:10:24.22

そうだな、工作にさえならない活動には絶好の場所だな。

**回想774列車** · 2019/10/20(日) 13:58:27.03

東京大阪間の鉄道敷設ルートが当初は中山道ルート、碓氷峠ルートで考えられてたのは、
艦砲射撃の影響を受けない内陸ルートっていう軍事的理由からだ。
あまりに急峻すぎて工事困難で東海道ルートに改められた。

鉄道連隊を創設したのも、日清戦争の大陸出兵での鉄道の有用性に気付いて、
工兵隊に鉄道部局を作ったモノ。平時は鉄建公団の前身の様に、総武線など各地の鉄道建設を行っていた。
戦場に掛ける橋のタイメン鉄道建設も軍事輸送のため。

関門トンネルや湖西線が日本では珍しい単線並列方式であったのも、おそらく軍事利用確保の多重化。
湖西線は国鉄分割民営化でフツーの複線方式に戻されているようだが本州縦断の超重要ルートではある。
大陸がどこも単線並列方式を選ぶのは、陸の国境を接していて国土蹂躙の経験が多いから、
被害が全体に及ぶ複線方式を避ける。台湾新幹線も中国との戦争状態（事実上休戦中）の国で、
主たるコンサルの複線案を排して単線並列方式を採用している。
軍部は変電所爆撃で全部停まってしまう電化には大反対だった。

現在でも自衛隊は鉄道を使った輸送演習を繰り返している。
それは軍事的な抑止力の一環と考えているからの演習。

**回想774列車** · 2019/10/20(日) 20:58:21.17

JR北海道は自衛隊に移管したほうがよくない？
駅員も運転士も車掌も全員自衛官。
自衛隊運営だから秋時関係なくなるし。

**回想774列車** · 2019/10/20(日) 21:18:34.32

屯田兵かよ

**回想774列車** · 2019/10/20(日) 21:52:23.74

まだ今よりはよほど輸送に使っていた時期の80年代でさえ自衛隊関係からも陸上輸送の鉄道利用が主力と考えていた世代が減ってきてたから
地方の路線維持に防衛上の都合という言い分が次第に形骸化していった中での貨物営業路線縮小、JR化でもあったんだがねそれ言い出すと

**回想774列車** · 2019/10/21(月) 17:38:19.12

分割民営化時、中国筋は「これで日本の鉄道は戦争時、機能しなくなる」と
安堵したようだね。でもJRって有事の指定公共機関なんだっけ。
（とても使えものにならんと思うが）

**回想774列車** · 2019/10/21(月) 19:38:49.65

>>831
首都圏など本州の貧困層に予備自衛官となることを条件に北海道の原野を与えて開墾させてらいいと思わないか？
食料自給率の向上にもなるし、国防上も役に立つし。

**回想774列車** · 2019/10/22(火) 04:46:31.76

>>834
環境省の権限侵害になるので無理だろう。
ちなみに言うと、米軍基地ばかり言われている沖縄も環境省が定める開発規制地域が基地に並んで大きい。

**回想774列車** · 2019/10/22(火) 15:19:07.12

>>835
まあそんな縦割り行政が、日本を衰退へまっしぐらなんだけどｗ

**回想774列車** · 2019/10/24(木) 18:32:30.82

屯田兵制度復活したらいいと思う。

**回想774列車** · 2019/10/26(土) 12:35:32.18

>>830
ミサイル等の精密誘導兵器が発達した現在、
復旧に時間がかかり、迂回も出来ない鉄道は
有事には役立たず。

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 07:25:23.44

>>834
江戸末期の旗本みたいになる
有事のときに真っ先に逃げ出して

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 09:59:49.93

>>838　地元自治体が運動して、移動発車式弾道ミサイルランチャーを北海道のローカル線に走らせれば、廃止は免れていたんだろうなあ・・憲法違反との批判は無視。冗談です。

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 14:34:28.72

>>840
移動発車指揮弾道ミサイルランチャーを行動が制限され
先制攻撃に脆弱な鉄道に何故すると思うのかな？？

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 15:13:29.07

>>841 冗談で書いてるのがわからないアスペルガーか。

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 17:36:31.87

>>839
北海道なら凍死するかクマのエサになるだけ。

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 20:58:09.93

分割するにしても電力会社のようにもっと協調的な関係になるようにしとくべきだった。

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 22:11:05.23

JR北海道の今回の値上げは便乗値上げが酷すぎる
どっかで値上げしないといけないのはわかるけど、何も、消費税増税とタイミングを合わせなくてもよかったじゃないか
今回の増税では他のJR各社と同じように増税分だけ値上げして、来年の4月に通常分の改定を行う、という形じゃ駄目だったんか？
10月に増税対応と通常改定をセットで行ったから異常なまでの値上げ幅になった

**回想774列車** · 2019/10/31(木) 07:06:10.40

>>844 ネットの切符購入システムなんかはそろそろ統合しないと
鉄道が生き残れない気がする。オンライン決済はいまだにできないし。

**回想774列車** · 2019/11/02(土) 11:36:16.41

数多ある国鉄改革史の本も大半が三人組特に葛西さん史観なのよねぇ・・・

愛煙家を擁護するのもどうかと思うが煙草特別税がなけりゃ
今頃JRの初乗りが200円になってるとか四国・北海道・九州が経営破綻してるとか
主張してもいいんじゃない?

**回想774列車** · 2019/11/02(土) 16:24:53.91

金は金。徴収後は区別の付けようが無い。
財源論は詭弁中の詭弁。

**回想774列車** · 2019/11/02(土) 23:52:34.84

>>845
国鉄末期10年程の値上げは、それより醜かったけどな。

**回想774列車** · 2019/11/05(火) 13:14:37.74

その前10年以上があまりに安過ぎたんだけどね。
昭和40年代の給料も物価も上がりまくった時期にほとんど据え置かれていた。

**回想774列車** · 2019/11/05(火) 14:03:15.48

北海道など地域によっては、鉄道とバスの効率的な運用で利便性の確保を考えないとね。
また人荷連結利用をして、客車と貨物列車を同時運行して人件費下げるとか、不可能を可能にする柔らかな発送を持たないと難しいでしょうね。

高速道路はどんどん作られていく、そして、それを利用した都市間バスが在来線特急の利用者を奪う

ならば在来線は札幌の都市圏を除いて全て廃線で、代わりに新幹線網を作ると良いと思う

鉄道が北海道で生き残るのなら新幹線網として再整備するしかないだろう

新幹線ならば高速バスより高いが遥かに早いので

急ぎのビジネス客、観光客が利用する

多少、遅くとも安く移動したい人は都市間バスと棲み分けが出来る

現状は都市間バスより、ちょいと早いが特急料金と運賃だとバスの2倍位高い在来線特急か？

在来線特急より、ちょいと遅いが運賃は安い都市間バスの選択となり

在来線特急は分が悪い

高速道路網が整備されていくと、益々、在来線特急と都市間バスの差が小さくなってしまう

**回想774列車** · 2019/11/05(火) 14:09:18.95

あと10年したら高速道路に自動運転高速バスが走り、人件費がいらなくなるから劇的に安くなる。
もう地方に鉄道は必要ない。

**回想774列車** · 2019/11/05(火) 15:39:00.68

出来ても無い物を有って当り前のように語る奴をペテン師という

**回想774列車** · 2019/11/05(火) 23:03:09.44

>>853
新幹線網も出来てないな

**回想774列車** · 2019/11/07(木) 17:59:33.46

>>850
長期の据え置きは昭和44年の等級性廃止から、昭和49年の5年間ぐらいだろう。
でもその頃でも大手私鉄との並行区間は、概ね国鉄の方が高かった。
関西本線と近鉄、福知山線と阪急の話にならない区間もあったし。

**回想774列車** · 2019/11/08(金) 12:52:30.85

>>846
JR東日本のえきねっととか、どうやればあんなに使いにくいシステムになるのか、理解に苦しむね。

**回想774列車** · 2019/11/08(金) 14:04:33.22

>>856
分かる

**回想774列車** · 2019/11/08(金) 15:24:19.47

えきねっと　JREポイント　びゅう　訳わからん

**回想774列車** · 2019/11/08(金) 16:46:06.59

>>858
国鉄ギフト券と国鉄カード？
これだけ十分だ

**回想774列車** · 2019/11/10(日) 21:36:58.67

JR東日本など、1995年を境に、各駅に監視カメラ（当初は改札付近のみ）が一気に取り付けられた憶えがあるが、何があったんだ？
国鉄解体が87年だから、そこから8年が経ち、再び職員による労働運動が盛り上がる頃ではないかとJR当局が警戒して職員を監視するためか？
大きな駅は90年頃には既に有ったが、大きな駅じゃなくても普通の駅でも90年代後半に一気に取り付けられて物々しくなったよな

**回想774列車** · 2019/11/10(日) 22:33:20.39

>>860
池袋駅構内大学生殺人事件

**回想774列車** · 2019/11/10(日) 22:37:49.45

>>860
あと池袋事件の前年95年はオウムがある
営団がヤラれたのもあるが、新宿駅にも時限式ガス発生装置がオウムに仕掛けれたのもある

**回想774列車** · 2019/11/11(月) 20:36:23.58

>>862
｢営団｣って響きも懐かしくなったな
子供の頃、地下鉄の本を読んで、｢帝都高速度交通営団｣という名称を知ったが、｢帝都｣という言葉の意味がわからなかった

**回想774列車** · 2019/11/12(火) 11:10:43.76

>>851
高速バスは途中駅の移動の需要に対応できないから
区間によっては移動する公共交通がない事態になって
極端に遠回りをしないといけない事態になってしまう
実は旭川⇔網走と旭川⇔稚内はJRしか移動手段がない

**回想774列車** · 2019/11/12(火) 11:36:44.20

>>864
直通がないってだけで、網走なんぞ北見乗り換えでフツーに行けるわな。
稚内は使えそうな時間は枝幸経由だろうが、枝幸乗り換えで行けなくはない。枝幸を遠回りとするかどうかだが。
まあ札幌はともかく旭川には用がないってこった。

**回想774列車** · 2019/11/12(火) 16:10:02.71

昭和20年は北海道の人口は東京都より多かった。
東京都から北海道へ知識階層や金融関係の職種の人を強制移住させて
農業や林業、畜産業に従事させればいい。

**回想774列車** · 2019/11/12(火) 16:53:30.49

他の目的地に行先を変更させたり
公共交通での移動を断念して自家用車で移動しないといけない場所になってしまった時点で
代替が上手く行かなかったことになるけど

**回想774列車** · 2019/11/13(水) 16:27:11.29

>>867
「代替手段」というのは必ず出てくる廃止反対派を黙らせるためだけの方便だよ

**回想774列車** · 2019/11/14(木) 21:07:40.04

>>866
ポルポト乙

**回想774列車** · 2019/11/15(金) 06:54:46.73

なんでも民営化したがる連中にこそ、ぜひとも北海道に移住して経済を潤していただきたいところですな。
すとれーとろーどとかいう間抜けが来てるけど。

**回想774列車** · 2019/11/15(金) 08:15:26.89

自由主義連中って、皆都会に居るんだよな
能力あるなら釧路を横浜並みにしてみろと

**回想774列車** · 2019/11/15(金) 10:14:19.25

>>870
分割民営化はテロリスト化していた労組を潰すためにやっただけで、経済を潤すためにやったわけじゃないし

**回想774列車** · 2019/11/16(土) 00:16:28.05

>>866
あえて突っ込むと、昭和20年なら疎開やらなんやらで東京の人口減ってるときですな。

>>871
残念ながら新自由主義者だけじゃなくて、リベラル系のマスメディアも
都会在住者の視点でしか語れない人が多い。

**回想774列車** · 2019/11/16(土) 20:31:29.82

安倍が退陣して次の総理、自民党総裁が地方重視になれば
在京マスコミはそれを批判して小池都知事が再登場してくる可能性もあると思う。
そのときは都市部出身の両民主党も参加してくる。

**回想774列車** · 2019/11/16(土) 21:17:39.00

辞めさせてはくれんだろ。
党内及び大半の国民の要望で。

**回想774列車** · 2019/11/16(土) 22:11:34.39

今の時代都会が存在出来るのは地方のおかげ、言い換えたら都会は田舎がないと存在出来ないということを分かってる人間がどれほど居るのだろうか

いつか地方(田舎)を馬鹿にしたり蔑ろにしたツケを都会が払うことになると思う
そうなった時田舎は都会を助ける必要はない

**回想774列車** · 2019/11/16(土) 23:35:27.00

>>876
このスレでさえ、>>398,>>484のような地方民を侮蔑的にしかみない人がいるしね。

毎日の記事で、地方私大の公立化を「不都合な真実」「金の無駄」。リベラルとされる新聞社でさえこれだからね。

**回想774列車** · 2019/11/17(日) 00:53:34.77

>>877
リベラルな新聞社は朝日・毎日・上毛くらいじゃないの？
読売と産経は右寄り

**回想774列車** · 2019/11/17(日) 01:02:29.95

>>878
いや、だから毎日の記者が書いたんだよ。
感心するくらい「金」に話を還元していて、新自由主義の議論そのもの
だったよ。

**回想774列車** · 2019/11/17(日) 19:05:56.36

>>879
新自由主義は右翼でも左翼でもなく、ただの拝金主義だからな
自分さえ良ければいい、自分さえ金儲けができればいい、他人がどうなろうと知らん、が新自由主義
だから本来なら右翼とも左翼とも相性が悪いはずだった
右翼も左翼も「共同体」を大事にする、自分勝手は許さないという意味では根っこが繋がってるが新自由主義に共同体意識はない

ところがどっこい
今の日本は右派が新自由主義と結びついてる傾向にあるから変なことになってる
まあ、毎日のように左派（朝日と違って中道左派だが）が新自由主義と結びつくのもおかしいが

**回想774列車** · 2019/11/17(日) 20:47:32.78

朝日ですら田舎と都市では都市派。
昔は自民党寄りだった地方新聞が今は反安倍となっている。

**回想774列車** · 2019/11/17(日) 21:05:38.91

自民はTPP・FTAなどで地方を敵に回してるもんな
地方民で自民を支持してるとしたら、自民の政策によって何らかの恩恵を受けてる企業とその社員か、あるいは自民党員の友人か
じゃねえの？
自民の政策から全く恩恵を受けない業種・職種・立場の人で地方在住で自民支持だとしたら、現状に危機感が足りないか、もしくはただの嫌韓か、強権支配されることに喜びを覚えるマゾのどれかって俺は思う
別にどこ支持するかは自由だけど、ぶっちゃけ地方にとっちゃ今の自民は鬼だよな
昔の自民は良かったけど

**回想774列車** · 2019/11/18(月) 00:05:32.34

>>882
あなたの分析も、都市の人の視点だよ。

同じ事を書くが、地方には選択肢がない。
都市部や1区で野党が善戦してるのは、野党を選ぶ経済的余裕があるということ。

今の地方経済って、多くの地域で空疎な観念論しか唱えない野党を地域代表として、送り出す余裕なんかない。
民主党政権の時の「コンクリートから人へ」が典型。確かにその方向性は、都市では正しい。インフラ整備されてるんだから。
でもインフラ整備これから、の地方でこの言葉がどういう意味を持つか。
そして、地方の雇用の担い手の一つ、土建業を衰退に追いこんで、地方の疲弊を進めた。

自民がいいとは言わない。でも、野党を選ぶ余裕なんかないんだよ。

長文書いたけど、いつもの地方侮蔑君だったらすいません。

**回想774列車** · 2019/11/18(月) 09:36:14.02

>>883
選択肢がない、余裕がない、で選んだ自民党に更に搾り取られてる、と
そりゃ衰退するわなwww

**回想774列車** · 2019/11/18(月) 13:07:07.18

>>884
煽るのではなく、まともな反論をどうぞ。

**回想774列車** · 2019/11/18(月) 15:02:14.42

>>885
反論も何も、お前が言っていることを翻訳してるだけだが？
何故自分らのことを自分らで何とかしようとせず、中央から恵んでもらうことしか頭にないのか理解に苦しむけどね
「何とかする余裕がない」？それなら滅びるしかないんだよ
お前みたいな奴ばかりなら自民党は安泰だわw

**回想774列車** · 2019/11/18(月) 16:06:55.58

昔の自民党の田中派を支持していていた人が、野党支持ではなくても野党に投票するよいうになっている。
田中派を支持していたとくに農業の人は昭和30年代までは社会党支持だった人も少なくない。
（だから田中派の拡大とともに社会党が衰退した面がある）
清和会系（商工業、企業に多い）はずっと自民支持。

**回想774列車** · 2019/11/18(月) 17:17:56.98

>>859
国鉄ギフトカード
あれまだ使えるんだな。
ヤフオクでたまに出品されているが。
信じられんｗ

**回想774列車** · 2019/11/18(月) 17:37:07.19

小選挙区制導入以降は自民は都会選出の議員の割合が増え、かつての派閥の力が弱まった自民は都市型政党になってきている
小泉政権下で公共事業を大きく削減した
おかげで2004年の参院選で敗北、その後小泉を継いだ第一次安倍政権下の2007年参院選では捻じれ発生の大敗北を喫した
民主党政権失敗の追い風で2010年、2013年は自民は議席を増したが
その後の参院選挙では相変わらず東北の1人区では自民が弱い

**回想774列車** · 2019/11/19(火) 01:48:34.01

これで大嘗祭は全て終了したな。
あとは伊勢神宮や陵で大嘗祭終了の報告をして、
即位に関する一連の行事が全て終了して、
天皇皇后両陛下の本格的なご活動が始まることになるな。

　　　　.r'^￣￣`;、　　　　　　プレミア？あんなの見てる奴いねーよ
　　　　| |￣￣￣ヽ(　 .)　　　
　　　　lｼ　へ　ノ.| ) 丿　　　　・・・とぅ
　　　（6ヽ.｀　_|.´.ﾉ(/　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　
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大饗の儀は、結局571人ですね。当初予定の700人から人数が減ったので、
費用は、予算より少なく済んだのではないでしょうか。

ちなみに、平成の大饗の儀は3回で、人数は900人です。

29年前は冬のボーナスまでテレビが買えなかったから、
どんなことを即位の礼でやったのか知らないが、今年と似たようなものだったのかな。

**回想774列車** · 2019/11/19(火) 09:22:20.88

>>868
ただ公共交通がが走らない区間になってしまったり
曜日限定の運行や
予約制で登録した人(地元の人のみの場合もある)しか使えないデマンド路線しかない区間は
利便性が大幅に下がって過疎化が決定的に進行してしまうだろうな

**回想774列車** · 2019/11/19(火) 18:17:29.97

>>891
地元民は自家用車を使う。
鉄道の有無は過疎化と関係無い。

**回想774列車** · 2019/11/19(火) 18:46:45.19

鉄道やバスがないと子育て世代がより減っていく。