■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 14■■■■

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 18:16:00.83

前スレ
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1524419848/

国鉄分割民営化は失敗だった 12Ⅻ [無断転載禁止]©2ch.net

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1489588417/

**回想774列車** · 2019/08/24(土) 11:23:35.94

私のところも光回線はきていません。いまだにADSLです。田舎で若者が流出が止まらないと国も地方の行政も言っていますが、光回線が無く
ネットのゲームも出来なければ若者は光回線のある都市に流出するのは当たり前です。
企業もしかりです。50MB程度のデータを送るのに10分も掛かっていたら仕事になりません。
企業を誘致しても来るわけがない。
国も人口の一極集中避けたいなら、光回線や5Gは不便な地方から順に整備させるようにすべきです。

心配なのは、日本の商売っていつもセコいんで先進性に屁理屈で付加価値を乗っけて高値のサービス料金を吹っかけて、結果普及が遅れること。

やってることはありがたいがその財源も明確にしてほしい　安易に税金を使って将来の景気による税収アップで回収しますといって
結局国の借金が膨らみ続けてます　
爆買いする兵器をやめてこっちにまわすとか景気に関係なく満額支給昇給の人件費をこういうところにまわすとかして
ちゃんと借金を減らして民間と同じ感覚で税金を利用してほしいと思います

光ファイバーでの高速インターネット網がないと、「ビジネス」「娯楽」「行政への申告」ができませんからね。
昔の「郵便事業」のようなものですよ。完全に社会インフラです。

誰もが無線での5Gをバリバリ使えるかどうかは疑問ですが、昔、日本は光ファイバー網で出遅れてIT化が遅れましたからね、インフラは重要ですよ。

**回想774列車** · 2019/08/24(土) 22:23:21.87

>>781
その浮動票の連中が、かと言って立憲民主党などの野党を支持してないからなorz

**回想774列車** · 2019/08/25(日) 00:22:48.94

都会の多くの小選挙区の得票だと創価票が乗らず有力野党が乱立しなかった場合は自民は勝てない(これは低投票率の場合でも)
ただ大阪のように国政で自民のアシスト政党、似非野党の維新が強い場合もあるので同じ野党票でも区別する必要があるが

**回想774列車** · 2019/08/25(日) 22:14:24.71

青島健太氏の埼玉県知事選立候補について青島氏は大変立派な方で、良い印象を持っている方も多いと思うが、
いままでに国内外にわたってみると、スポーツ選手やタレント、作家など候補はたとえ華々しい知名度を生かして当選したとしても、
自分の未知な分野で、特に政治家と行政の首長として成功した例は、非常に稀れと言わざるを得ないと思う。

米国の元大統領のロナルド・レーガン氏は映画俳優出身の大統領という話しは大変有名と言われたが、
実際にはレーガン氏は70歳の高齢で大統領に就任した前に、何十年も全米俳優組合委員長やカリフォルニア知事などの要職を務め、
豊富な行政首長と政治家の経験を積んだ上で、大統領にまで這い上がった。

というのは、スポーツ選手の青島氏はもし行政と政治の経験と実績が無ければ、
知名度だけで、いきなり埼玉県の知事になるなら、本人にしても県民にしても、穏健かつ正確な選択ではないことは明白だろうと思う。

お飾り知事の誕生だと思う。マスコミを使って平気でフェイクをするし期日前投票なんかもこの間の参議院選挙でも
バスをチャーターして投票に来ていたので自民党は票を読みやすいと思う。ちなみに我が県の知事選挙常に30%を切っているので関心がないと思った。
地方の言う事なんかは聞かない癖してここで
勝って自公の政治は信任されたと言ってどさくさに紛れて議員年金を復活させると思う。
また消費税の導入で消費低迷をごまかす為に数字の改竄をして国会に提出して騙して解散総選挙をやると思う。
2大政党で争う為の選挙精度なので安倍さんは2割の支持で勝てるし投票率が下がっても有利なので2割のコアな人の為に政治をすればいいので
貧乏人の事なんかは眼中にないと思う。年金財政検証も与野党や御用マスコミも一切触れないので
誰に向かって政治をしているのかと思う。国会議員は全て保身の為に税金を巻き上げていると思う。

**回想774列車** · 2019/08/26(月) 05:30:10.76

選挙に行かない国民が悪い

**回想774列車** · 2019/08/26(月) 06:33:05.13

>>785
青島氏落選したから、埼玉県知事の事は杞憂になったけど。

**回想774列車** · 2019/08/26(月) 13:22:37.77

大野元裕氏は野党4党の支持を得て当選しましたが、これが野党共闘のはずみになるのかどうかは未知数です。
そもそも上田県政にNOを言うべき青島健太氏は、それをうまく主張できなかった。よって何をやりたいのかが理解されなかったのでしょう。
疲弊感が漂っていたこともマイナス印象だったと思います。
一方で大野氏は（地味と思われていましたが）意外と元気溌剌の様子で選挙を楽しんでいた様子でした。

同じく取材をしていたカメラマンは、「大野は政治家。でも青島は違う」と言っていました。
有権者が何を求めているのかを直に感じ、それをどう受け止めるのか。
選挙では本人しかできないことがありますが、大野氏はそれを果たせたが、青島氏はできなかったということでしょう。

大野氏の勝利によって埼玉を地元とする立憲民主党の枝野幸男代表は面子を保ちましたが、もし負けていたらまさに立憲民主党の危機に発展したかもしれません。

**回想774列車** · 2019/08/26(月) 18:06:48.48

>>780
そういうこと
民衆に「選挙なんかに行っても何も変わらない」と刷り込むことで無力化し、民主主義の形をとった一党独裁を成し遂げる
戦後の民主主義教育（笑）の賜物
政治は本来民衆一人ひとりのことなのに、そのことを考えるのを避けて「誰も変えてくれない」とつぶやくだけの他力本願
地方民が一極集中に文句を言いつつも、自分で何とかしようとしないのも本質は同じ

**回想774列車** · 2019/08/27(火) 11:25:38.16

>>789
でも政権交代選挙で大勝したので、「現状の選挙制度は自分たちに有利なので、変える必要ない」
と錯覚した民主党議員は多かっただろう。
そのために驕りが生じて、マニフェスト実現など本来やるべき事や、自民党政権時の問題解決を怠り、
覇権争いが自民党→民主党に移っただけの印象を有権者に与えてしまった。

そうなると有権者が、非自民に投票する必要がなくなってしまった。

**回想774列車** · 2019/08/27(火) 22:34:04.70

青島と言えば青島幸男氏は俳優で直木賞作家というマルチタレントで
政見放送の実現にも貢献したが
彼が全国区で参議院議員に当選して以降
自分の頭で公約を作れないような知名度が高いだけのタレント議員を生み出してしまった

国鉄分割民営化を主な公約にしていた議員は
三塚博氏以外にどれくらいいたのだろう

**回想774列車** · 2019/09/06(金) 13:35:06.55

日本だけ、昔のままの教育で新しいことを取り入れようとしない。そら、あっという間に後進国になるわ。
全ては教育だと思う。

問題のない国など存在しないが、様々な問題に真摯に向き合っている、解決しようとしている国は存在している。
残念ながら、日本は後回しにしたり、臭いものには蓋をする事を得意としている。
人口減少を問題に上げながら、年寄優遇の政策を取り子育て世代やそれ以降の世代に莫大な借金や問題を押し付けている。
しかし、芸術的に無能な野党集団は政策論争すらできていない。
若い世代の人たちにはぜひ一度日本の外に出て、違う視点で日本を観察し色々な知恵をもって難問に立ち向かってほしい。
年寄は、老害こそが日本最大の問題であることを認識すべき。

その根源を辿れば、狭い国土に多くの人々が暮らしているがゆえの、困難さが有ると思われる。
その最たるものは、日本の国土政策である。
本来であれば、行政が公的に良質な居住環境を提供するなどイニシアチブを取ってやるべきところ、
民間主導になっているが故の居住環境の悪さが有る。

その事ひとつとっても、早急に対応する事は多いのだ。

長い歴史の中で大陸より技術が進んだのは数十年でしかない。
今更だが目先の利益を追求して海外移転を進め技術をお人好しに大陸に教えすぎ。
今では海外で勝負しないとダメな時代になってしまった。
政府が掲げる外国人労働者も低賃金で学ぶものがなければ良い人材は来ないので中国とか行っちゃうでしょ。
政府も利用されない道路に金使わないで知的財産を生み出すベンチャーなどの企業に出資しないと未来は厳しいなー。

日本で1番良いところは、「犯罪が少なく、安全」だと思っている。
だが、少子化で外国人労働者を呼び込もうとしたり、観光立国を目指して観光客を呼び込み始めた結果、治安が悪化し始めた。
超高齢化社会と少子化は随分前から分かっていた事なのに、有効な対策をしてこなかった政府
は、無能なのかもしれない。選んだ国民も、深く考えていなかったのではないか。
もともと災害が多く、税金がかなり復興へ使われる国。平和が長く続いた結果、危機感のない民族になってしまった。衰退していくしかないのでしょう。

そこらを歩いてていきなり襲われる確率は日本が一番低いだろうけど、労働環境、報酬などが最低なのは間違いないだろうね。
労働者=コストという意識がまず最初にあるから、経営者はどうやって労働者を安く使うかしか考えない。
結果、仕事が出来る人から待遇に不満を持って辞めていき、要らない人材しか残らない、という状態になる。

あと、日本は安価で高品質に走ってしまう傾向がある。これ、消費者はうれしいけど、働いてるほうはたまったもんじゃない。
お客様は神様ですっていう言葉を広めた三波春夫が、ある意味悪の根源とも言える。

日本は、徐々に、確実に衰退していきます。
国会議員や官僚は、この流れをどう思っているのだろうか。

**回想774列車** · 2019/09/06(金) 16:22:43.30

特権階級の否定が原因やな。
今の世襲政治家とかのしょぼい奴じゃなくて公家や殿様級の。
能力をある者を登用するとした科挙制、程度の差は有れ今の日本の公務員試験は似たようなもの。
この制度では30年程度の役人人生を全うするために減点をされないような立振舞いしかしなくなるので
そのため長期的事業や否定的評価を受ける事案は放置される。
地域的独裁が可能な殿様にもピンからキリまであってキリの方は本当にどうしようも無かったが
ピンの方は今の世にも残る事業を時間と屋台骨をかけて成し遂げてきた。
そういう事業は盤石な地盤が無いと身内の叩き合いで始る前に潰される。
特権階級の否定、全員給料取りばかりの平準化された国民に出来る事は少ない。

**回想774列車** · 2019/09/06(金) 22:26:53.58

>>792
＞＞日本は、徐々に、確実に衰退していきます。
＞＞国会議員や官僚は、この流れをどう思っているのだろうか。

部分的にそれを憂いている人物はそれなりにいる。どの党の議員にも、各官庁にも。
ただ既得権や利権絡みの連中に、多数と力関係でられてしまってる。

また国会議員は金を潤沢に得ていると誤解してる国民が多い。
マスコミ報道の歪曲だが、選挙や政治活動に多大な金がかかるので、年間2～3000万円の収入では苦しい。
ましてや選挙で落選すると、多額の借金で地獄の苦しみになる。
それだけ国会議員の立候補は多大なリスクがあるのに、リターンは低い。

**回想774列車** · 2019/09/07(土) 18:57:17.17

>>793
各地域から出てる世襲政治家は現在の公家であり殿様
日本人は昔から政治を自分で考えず、支配者に依存してるからね
今もそれは変わらない
小渕某なんかまさにそれだろ
「多少悪いことをしたとしても、地元にカネを引っ張ってきてくれるならそれでいい」ってね

>>794
まず選挙にカネがかかるのが問題だろ
だからいつまで経っても世襲がなくならない

>リターンは低い。
リターンが低けりゃ誰もやらない
町内会長だって、何らかのキックバックや特権がなけりゃ自分からやりたいなんて言うやつはごく一部だろ
それと同じ
投資した額以上のリターンがあるからあれだけ選挙で必死になるんだよ

**回想774列車** · 2019/09/07(土) 20:31:21.88

>>795
>リターンが低けりゃ誰もやらない
>投資した額以上のリターンがあるからあれだけ選挙で必死になるんだよ

それなら自分で起業して、その会社を上場させたり売却する方が、全然リターンがいいんよ！
それとオマエは知らないだろうが、元政治家で生活保護を受けてる者が意外と多い。
なので政治家は目先のリターン以上に、ボランティア精神がないとやってられない。

**回想774列車** · 2019/09/08(日) 09:08:01.77

>>796
報酬がある時点でボランティアではないわな

つ　ttps://sakura-paris.org/dict/広辞苑/content/18243_1454

無給にした時点で、いま永田町あたりに巣食ってる守銭奴はみんな逃げ出すぞwww

**回想774列車** · 2019/09/09(月) 09:31:26.21

>>797
そんなことはないぞ。オマエは尽く無知だなｗ
例えば飛行機のオーバーブッキングでボランティア募集があるが、このボランティアは、
予定がずれたお詫びとして代償報酬が得られる。
多ければ＄1000以上のものがあるが、JALやANA国内線のそれでさえも、
1万円の報酬プラス代替交通と、場合によっては無償でホテルの手配がある。

そもそもボランティアは、自発的・主体的な活動の意味で、報酬の有無は関係ない。
http://pref-f-svc.org/archives/7288　
議員報酬が「歳費」の名目は、それらが背景だろう。

**回想774列車** · 2019/09/09(月) 11:03:09.21

>>798
それは予定がずれたことに対する慰謝料的な位置づけだろ
どこの航空会社が「報酬」なんて言葉使ってる？

**回想774列車** · 2019/09/09(月) 15:50:36.51

>>798
>　そもそもボランティアは、自発的・主体的な活動の意味で、報酬の有無は関係ない。

おいおい、オマエのアタマん中でどう定義づけてるのか知らんが、一度>>797読んでみ？
思い込みでモノを言って、引っ込みがつかなくなるパターンかw

>　オマエは尽く無知だなｗ
でっけえブーメランだなおいw
知ってる気になって根拠のない「俺様ルール」の虚偽をバラまくのはただの無知よりタチが悪いぞ低能www

**回想774列車** · 2019/09/13(金) 01:41:30.84

山陽新幹線の福岡県内のトンネルでさえ水脈を断ち切った大流水事故がありました。

付近の井戸水は枯渇し農家は大打撃をくらい、流れが変わった地下水は住宅街などへ流れ大変なことになりました。

アルプスと比較し低い山で一級河川も通ってない場所での大事故。

南アルプスの山々で一級河川の大井川をくぐるとなると、素人でも大事になりそうに感じます。

山陽新幹線の時は時の田中角栄総理の鶴の一声で政府が全ての損害賠償をして頂き、即座に最先端の工法へ切替て無事に事は収まりました。

今の政治家は責任取りますか？万が一の事が発生した場合。

問題はそこだと思います。

**回想774列車** · 2019/09/14(土) 10:51:50.83

>>743
バスも路線を分断化しないかつ本数もそのままならともかく
路線を分断化されて乗り換えが必要になったり
デマンド化やコミュニティバス化されると他の自治体との行き来がかなり大変になってしまう事態を作りかねないからな
さらに運転手が足りないことで減便される状況だから
運転手が確保できるかどうかの問題も出てきそう

**回想774列車** · 2019/09/18(水) 20:05:09.14

ホームで焼肉！駅が｢宿｣だとこんなに楽しい
無人駅の駅舎はどうして宿になったのか
2017/07/17 5:00
YASCORN（やすこーん） : 漫画家
https://toyokeizai.net/articles/-/180429?page=3

なぜ駅舎を宿に？

それにしても、なぜ比羅夫駅の駅舎を宿にしたのか。駅の宿ひらふのオーナー、南谷吉俊（みなみたによしとし）さんにお話を伺った。

――どういう経緯で駅の宿ひらふができたんでしょうか？

「実は前のオーナーがいまして。その方はひらふスキー場でスキー民宿をやっていたんです。比羅夫駅は昭和57（1982）年に無人になり、駅舎はそのまま残っていたので、ここで宿をやればいいんじゃないか？と思いつき、国鉄時代に一度相談したんですが断られたんです。
しかし昭和62（1987）年のJR発足のタイミングで再度問い合わせてみたら、貸してくれることになったそうです」

**回想774列車** · 2019/09/18(水) 20:52:00.78

loserの将棋ブログいつまで荒れてんだよ

**回想774列車** · 2019/09/19(木) 08:48:12.08

https://youtu.be/xsCHyCbQH7Q

**回想774列車** · 2019/09/28(土) 11:25:04.82

時期が早かったせいか、持株会社作れなかったことと、分割場所が悪かったことだね
北陸本線と支線は東海にすべきだった
そうすれば、北陸新幹線は敦賀から米原へ繋ぐことになるのでルートてあそこまで揉めないで済むし、関西だけでなく、東海地方へも便利だろうに
今検討しているルートは完全に西日本会社だけの都合だもんな

**回想774列車** · 2019/09/28(土) 14:28:43.31

>>806
東海自体が要らない会社
てか東北人の大阪に対する嫉妬や恨み辛み、そして東京への忠誠心が東海という存在を生んだ

**回想774列車** · 2019/09/30(月) 20:45:43.31

当時は内閣法制局がしっかりしていたから、ああいう形でしかできなかった。
新幹線保有機構を作ったのも、（新幹線持たせる代わりに巨額の借金引き継がせて帳簿上は）債務超過で会社を作れなかった

**回想774列車** · 2019/10/02(水) 02:17:59.30

NHKが不偏不党なわけない。
上田哲君や海老原君の労使コンビはもとより、左翼思想にまみれた記者は朝日といい勝負なのをご存知か？
N国の主張の大半は愚かだがスクランブル放送の導入は正しい。
中途半端な公共性が腐敗と驕りを生むんでしょうか。解体が望ましい

　　　　　＿＿__　　　　
　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　　（＾'ﾐ/´・　〈・ .ﾘ　　
　　　.しi 　　r､_） |　　　察しの良い人はコレがどういうことか
　　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　もうお解かりですわな
　　　　ﾉヽ`ｰ―i´　　　
　_, ‐'´ ヽﾍ、ノﾍ`ｰ､_　
　　　　　　　|。　　　　　

**回想774列車** · 2019/10/02(水) 13:30:03.90

>>806
国鉄の論理なら北陸本線を3セク転換せずに、少なくとも富山までの「サンダーバード」
「しらさぎ」は存続してるだろう。
並行在来線でバッサリ切り、関西・名古屋と高岡・富山を不便にしたのは、分割民営化の弊害。

**回想774列車** · 2019/10/02(水) 13:35:56.70

>>810
新幹線を造るにしても国鉄なら米原ルート1択になってたと思う

**回想774列車** · 2019/10/09(水) 10:31:16.10

農業や漁業の輸出を安倍内閣は宣伝しているが製造業の金額にくらべれば微々たるもの
日本人の所得向上とは関係が無い
製造業が空洞化した状態では経済の復興はない
地方の復興はない

今後、私の発言の後にはこのAAを貼ってくれたまえ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
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非難が関電に集中しているが、国の福井県への原発思いやり予算の使われ方の徹底調査も必要と思う。
受け入れに消極的な都道府県が多い中、福井県の原発受け入れに感謝するが、国税の監査がどうなっているのか。
少子高齢化で、地元民が少なくなり、一助役や特別な業者にこのように大金が集中するのであれば、原発政策も見直しが必要か。
他の原発受け入れ地も同じ状況と思う。電源確保費用とか、対テロ費用とか、安全対策に金、補助金を回すべし。

**回想774列車** · 2019/10/12(土) 02:44:51.60

北京大興PKX開港の背景には、北京の首都機能の一部移転と北京、天津、河北省の中心を軸に考えて建設されたそうです。

今は北京首都PEKの方が近く便利ですが、今後は北京南部の開発が注目されています。

馬鹿にするのは簡単だけど将来性も考えずにその時のいっぱいいっぱいなスペースでインフラ整備をすると
福岡地下鉄空港線や丸ノ内線や銀座線みたいに拡張性ゼロになるし、
福岡空港、羽田空港みたいな使い辛いツギハギの拡張になってしまうんだよなぁ

そもそも、既存の国際空港から順次移転するんだから、開港時にはスカスカで問題ない。
10億人超の国がさらに経済発展すれば、北京の新空港だっていつまで足りるかわからん。

大阪の御堂筋といえば、その下を走る地下鉄御堂筋線も10両対応という、当時としては
あり得ない過剰インフラで開業したのが現在大いに役に立ってるのは有名な話だ。
インフラは今後の成長のため余裕を持たせて作るのが当たり前。
大阪の御堂筋を「少ない自動車のためにこんな広い道路作ってどうするんだ」と非難した連中の轍を踏みたいか。

欧州と違い日本人には公共心のかけらもないからな
地球環境保護のため環境負担の少ない交通手段を使おうという発想はみじんもなく
いかに自分の体の負担と財布への負担を減らすかしか考えない

鉄道会社なんて国営化でそもそも赤字でいい
色んなところに人やモノを移動できる手段を提供してそれで国全体の経済を活性化させるんだから
移動手段だけで黒字にするなんて頭おかしい
夜の駅に人が必要？大歓迎も大歓迎、もっと人を雇う理由になる
夜間の保線が複雑化も大いに結構、保線作業員も大幅増強で対応
税金の無駄？雇われた人はそれで生活が安定してもっとモノを買える、税金ももっと納める
無駄どころかとってもオトクなんだよ、国にとっても
黒字になるものこそ民でやればいい
赤字でもやる必要のあるサービスは公が負担してでもやるべき

**回想774列車** · 2019/10/12(土) 21:41:17.06

国鉄のままだったら、今回台風19号による計画運休はやったか？
国鉄時代は一斉にそうやった記憶はないが・・

**回想774列車** · 2019/10/14(月) 10:18:26.22

また廃線かよw

**回想774列車** · 2019/10/14(月) 18:50:41.55

>>814
国鉄のままだったら、こんな設定できなかったかもな。
https://youtu.be/5Swag98pC3M

**回想774列車** · 2019/10/16(水) 08:13:47.48

>>814
こういう災害や事故時のために余剰人員を抱えていたようなもの。
これは自治体も同じ、災害時などのためにふだんは税金泥棒の職員を
大量に飼っていた。
鉄道も自治体もそういう職員を削減（自治体は合併で自然減）したため
災害対応能力が低下した。

**回想774列車** · 2019/10/16(水) 16:02:12.76

通常編成を飛ばして台風を伝え続けたNHK

むしろ「通常編成」が不要なのではないか

**回想774列車** · 2019/10/17(木) 01:23:07.25

結局、欧米では鉄道は「公共」のものだ、という意識があるけれども、
日本ではあくまで私企業が儲けるためのものだ、という認識でしか無いんだよな。
だから、災害復旧にさえ税金を出さない。

**回想774列車** · 2019/10/17(木) 07:05:50.34

>>819
赤字がデフォが世界共通とはいえ国鉄のときにものすごい金額になったのが効いてるんだろうな。

**回想774列車** · 2019/10/17(木) 09:12:19.08

>>819
まあ、水道まで民営化しようとする国だからねえ

**回想774列車** · 2019/10/17(木) 14:01:30.08

>>821

事件を起こして逮捕された、みのもんたの次男は、紀伊半島の和歌山県岩出市で、ひっそりと暮らしている。

一時期には、自民党の二階幹事長の元で居候生活をしていた。

司会業やタレントでおなじみの、みのもんたは、大手の水道メーターの会社の社長である。
自民党のお偉いさんにも、多額の政治献金を払っている。

みのもんたの、事件を起こした息子が和歌山県岩出市に住んでいるのは、
みのもんたが社長を務める水道メーターの工場が和歌山県など関西地方に４つの大規模工場を持っているからなのだ。
「みのもんた」と自民党の二階幹事長とは親しい間柄であり、みのもんたの水道メーターの工場が和歌山県岩出市にあるのはこのためである。

**回想774列車** · 2019/10/17(木) 14:33:31.24

事件を起こして逮捕された、みのもんたの次男は、紀伊半島の和歌山県岩出市で、ひっそりと暮らしている。

一時期には、自民党の二階幹事長の地元の和歌山県岩出市で居候生活をしていた。

司会業やタレントでおなじみの、みのもんたは、大手の水道メーターの会社の社長である。
自民党のお偉いさんにも、多額の政治献金を払っている。

みのもんたの、事件を起こした息子が和歌山県岩出市に住んでいるのは、
みのもんたが社長を務める水道メーターの工場が和歌山県など関西地方に４つの大規模工場を持っているからなのだ。
「みのもんた」と自民党の二階幹事長とは親しい間柄であり、みのもんたの水道メーターの工場が和歌山県岩出市にあるのはこのためである。

**回想774列車** · 2019/10/18(金) 00:20:36.00

大宮以南・取手以南・大船以北などは今の方がいいだろうけど、地方部は国鉄時代の方が確実に良かったろうな
国鉄時代はある種の悪平等的なところがあり、都市部の利用者からは不満あったろうが田舎者にとっては使いやすかったといえる

**回想774列車** · 2019/10/18(金) 03:40:56.17

>>824
関西に関しては当の大鉄局自体が国鉄であることに不満タラタラだったけどな
それに沿線も国鉄しかないエリアは発展が遅れたり人口の伸びが鈍かったりする
その最たる例が片町線とその沿線

**回想774列車** · 2019/10/19(土) 21:37:29.79

諸外国の鉄道が赤字補填を国がやっているのは、---対外的には言わないだろうが---
本音の部分では、有事対策ということらしい。つまり戦争の時に鉄道が機能して
くれなければ困るから。だが日本は少なくとも憲法上の建前では、交戦を
否定しているので当然ながら防衛を理由に鉄道の予算を獲得するのは現実的ではないな。

**回想774列車** · 2019/10/20(日) 08:26:13.33

なんでも「ぼーえー」に結びつけたがるのは、そう言っていないと仕事がなくなる組織のネット班か何かか？

**回想774列車** · 2019/10/20(日) 13:10:24.22

そうだな、工作にさえならない活動には絶好の場所だな。

**回想774列車** · 2019/10/20(日) 13:58:27.03

東京大阪間の鉄道敷設ルートが当初は中山道ルート、碓氷峠ルートで考えられてたのは、
艦砲射撃の影響を受けない内陸ルートっていう軍事的理由からだ。
あまりに急峻すぎて工事困難で東海道ルートに改められた。

鉄道連隊を創設したのも、日清戦争の大陸出兵での鉄道の有用性に気付いて、
工兵隊に鉄道部局を作ったモノ。平時は鉄建公団の前身の様に、総武線など各地の鉄道建設を行っていた。
戦場に掛ける橋のタイメン鉄道建設も軍事輸送のため。

関門トンネルや湖西線が日本では珍しい単線並列方式であったのも、おそらく軍事利用確保の多重化。
湖西線は国鉄分割民営化でフツーの複線方式に戻されているようだが本州縦断の超重要ルートではある。
大陸がどこも単線並列方式を選ぶのは、陸の国境を接していて国土蹂躙の経験が多いから、
被害が全体に及ぶ複線方式を避ける。台湾新幹線も中国との戦争状態（事実上休戦中）の国で、
主たるコンサルの複線案を排して単線並列方式を採用している。
軍部は変電所爆撃で全部停まってしまう電化には大反対だった。

現在でも自衛隊は鉄道を使った輸送演習を繰り返している。
それは軍事的な抑止力の一環と考えているからの演習。

**回想774列車** · 2019/10/20(日) 20:58:21.17

JR北海道は自衛隊に移管したほうがよくない？
駅員も運転士も車掌も全員自衛官。
自衛隊運営だから秋時関係なくなるし。

**回想774列車** · 2019/10/20(日) 21:18:34.32

屯田兵かよ

**回想774列車** · 2019/10/20(日) 21:52:23.74

まだ今よりはよほど輸送に使っていた時期の80年代でさえ自衛隊関係からも陸上輸送の鉄道利用が主力と考えていた世代が減ってきてたから
地方の路線維持に防衛上の都合という言い分が次第に形骸化していった中での貨物営業路線縮小、JR化でもあったんだがねそれ言い出すと

**回想774列車** · 2019/10/21(月) 17:38:19.12

分割民営化時、中国筋は「これで日本の鉄道は戦争時、機能しなくなる」と
安堵したようだね。でもJRって有事の指定公共機関なんだっけ。
（とても使えものにならんと思うが）

**回想774列車** · 2019/10/21(月) 19:38:49.65

>>831
首都圏など本州の貧困層に予備自衛官となることを条件に北海道の原野を与えて開墾させてらいいと思わないか？
食料自給率の向上にもなるし、国防上も役に立つし。

**回想774列車** · 2019/10/22(火) 04:46:31.76

>>834
環境省の権限侵害になるので無理だろう。
ちなみに言うと、米軍基地ばかり言われている沖縄も環境省が定める開発規制地域が基地に並んで大きい。

**回想774列車** · 2019/10/22(火) 15:19:07.12

>>835
まあそんな縦割り行政が、日本を衰退へまっしぐらなんだけどｗ

**回想774列車** · 2019/10/24(木) 18:32:30.82

屯田兵制度復活したらいいと思う。

**回想774列車** · 2019/10/26(土) 12:35:32.18

>>830
ミサイル等の精密誘導兵器が発達した現在、
復旧に時間がかかり、迂回も出来ない鉄道は
有事には役立たず。

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 07:25:23.44

>>834
江戸末期の旗本みたいになる
有事のときに真っ先に逃げ出して

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 09:59:49.93

>>838　地元自治体が運動して、移動発車式弾道ミサイルランチャーを北海道のローカル線に走らせれば、廃止は免れていたんだろうなあ・・憲法違反との批判は無視。冗談です。

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 14:34:28.72

>>840
移動発車指揮弾道ミサイルランチャーを行動が制限され
先制攻撃に脆弱な鉄道に何故すると思うのかな？？

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 15:13:29.07

>>841 冗談で書いてるのがわからないアスペルガーか。

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 17:36:31.87

>>839
北海道なら凍死するかクマのエサになるだけ。

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 20:58:09.93

分割するにしても電力会社のようにもっと協調的な関係になるようにしとくべきだった。

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 22:11:05.23

JR北海道の今回の値上げは便乗値上げが酷すぎる
どっかで値上げしないといけないのはわかるけど、何も、消費税増税とタイミングを合わせなくてもよかったじゃないか
今回の増税では他のJR各社と同じように増税分だけ値上げして、来年の4月に通常分の改定を行う、という形じゃ駄目だったんか？
10月に増税対応と通常改定をセットで行ったから異常なまでの値上げ幅になった

**回想774列車** · 2019/10/31(木) 07:06:10.40

>>844 ネットの切符購入システムなんかはそろそろ統合しないと
鉄道が生き残れない気がする。オンライン決済はいまだにできないし。

**回想774列車** · 2019/11/02(土) 11:36:16.41

数多ある国鉄改革史の本も大半が三人組特に葛西さん史観なのよねぇ・・・

愛煙家を擁護するのもどうかと思うが煙草特別税がなけりゃ
今頃JRの初乗りが200円になってるとか四国・北海道・九州が経営破綻してるとか
主張してもいいんじゃない?

**回想774列車** · 2019/11/02(土) 16:24:53.91

金は金。徴収後は区別の付けようが無い。
財源論は詭弁中の詭弁。

**回想774列車** · 2019/11/02(土) 23:52:34.84

>>845
国鉄末期10年程の値上げは、それより醜かったけどな。

**回想774列車** · 2019/11/05(火) 13:14:37.74

その前10年以上があまりに安過ぎたんだけどね。
昭和40年代の給料も物価も上がりまくった時期にほとんど据え置かれていた。

**回想774列車** · 2019/11/05(火) 14:03:15.48

北海道など地域によっては、鉄道とバスの効率的な運用で利便性の確保を考えないとね。
また人荷連結利用をして、客車と貨物列車を同時運行して人件費下げるとか、不可能を可能にする柔らかな発送を持たないと難しいでしょうね。

高速道路はどんどん作られていく、そして、それを利用した都市間バスが在来線特急の利用者を奪う

ならば在来線は札幌の都市圏を除いて全て廃線で、代わりに新幹線網を作ると良いと思う

鉄道が北海道で生き残るのなら新幹線網として再整備するしかないだろう

新幹線ならば高速バスより高いが遥かに早いので

急ぎのビジネス客、観光客が利用する

多少、遅くとも安く移動したい人は都市間バスと棲み分けが出来る

現状は都市間バスより、ちょいと早いが特急料金と運賃だとバスの2倍位高い在来線特急か？

在来線特急より、ちょいと遅いが運賃は安い都市間バスの選択となり

在来線特急は分が悪い

高速道路網が整備されていくと、益々、在来線特急と都市間バスの差が小さくなってしまう

**回想774列車** · 2019/11/05(火) 14:09:18.95

あと10年したら高速道路に自動運転高速バスが走り、人件費がいらなくなるから劇的に安くなる。
もう地方に鉄道は必要ない。

**回想774列車** · 2019/11/05(火) 15:39:00.68

出来ても無い物を有って当り前のように語る奴をペテン師という

**回想774列車** · 2019/11/05(火) 23:03:09.44

>>853
新幹線網も出来てないな

**回想774列車** · 2019/11/07(木) 17:59:33.46

>>850
長期の据え置きは昭和44年の等級性廃止から、昭和49年の5年間ぐらいだろう。
でもその頃でも大手私鉄との並行区間は、概ね国鉄の方が高かった。
関西本線と近鉄、福知山線と阪急の話にならない区間もあったし。

**回想774列車** · 2019/11/08(金) 12:52:30.85

>>846
JR東日本のえきねっととか、どうやればあんなに使いにくいシステムになるのか、理解に苦しむね。

**回想774列車** · 2019/11/08(金) 14:04:33.22

>>856
分かる

**回想774列車** · 2019/11/08(金) 15:24:19.47

えきねっと　JREポイント　びゅう　訳わからん

**回想774列車** · 2019/11/08(金) 16:46:06.59

>>858
国鉄ギフト券と国鉄カード？
これだけ十分だ

**回想774列車** · 2019/11/10(日) 21:36:58.67

JR東日本など、1995年を境に、各駅に監視カメラ（当初は改札付近のみ）が一気に取り付けられた憶えがあるが、何があったんだ？
国鉄解体が87年だから、そこから8年が経ち、再び職員による労働運動が盛り上がる頃ではないかとJR当局が警戒して職員を監視するためか？
大きな駅は90年頃には既に有ったが、大きな駅じゃなくても普通の駅でも90年代後半に一気に取り付けられて物々しくなったよな

**回想774列車** · 2019/11/10(日) 22:33:20.39

>>860
池袋駅構内大学生殺人事件

**回想774列車** · 2019/11/10(日) 22:37:49.45

>>860
あと池袋事件の前年95年はオウムがある
営団がヤラれたのもあるが、新宿駅にも時限式ガス発生装置がオウムに仕掛けれたのもある

**回想774列車** · 2019/11/11(月) 20:36:23.58

>>862
｢営団｣って響きも懐かしくなったな
子供の頃、地下鉄の本を読んで、｢帝都高速度交通営団｣という名称を知ったが、｢帝都｣という言葉の意味がわからなかった

**回想774列車** · 2019/11/12(火) 11:10:43.76

>>851
高速バスは途中駅の移動の需要に対応できないから
区間によっては移動する公共交通がない事態になって
極端に遠回りをしないといけない事態になってしまう
実は旭川⇔網走と旭川⇔稚内はJRしか移動手段がない

**回想774列車** · 2019/11/12(火) 11:36:44.20

>>864
直通がないってだけで、網走なんぞ北見乗り換えでフツーに行けるわな。
稚内は使えそうな時間は枝幸経由だろうが、枝幸乗り換えで行けなくはない。枝幸を遠回りとするかどうかだが。
まあ札幌はともかく旭川には用がないってこった。

**回想774列車** · 2019/11/12(火) 16:10:02.71

昭和20年は北海道の人口は東京都より多かった。
東京都から北海道へ知識階層や金融関係の職種の人を強制移住させて
農業や林業、畜産業に従事させればいい。

**回想774列車** · 2019/11/12(火) 16:53:30.49

他の目的地に行先を変更させたり
公共交通での移動を断念して自家用車で移動しないといけない場所になってしまった時点で
代替が上手く行かなかったことになるけど

**回想774列車** · 2019/11/13(水) 16:27:11.29

>>867
「代替手段」というのは必ず出てくる廃止反対派を黙らせるためだけの方便だよ

**回想774列車** · 2019/11/14(木) 21:07:40.04

>>866
ポルポト乙

**回想774列車** · 2019/11/15(金) 06:54:46.73

なんでも民営化したがる連中にこそ、ぜひとも北海道に移住して経済を潤していただきたいところですな。
すとれーとろーどとかいう間抜けが来てるけど。

**回想774列車** · 2019/11/15(金) 08:15:26.89

自由主義連中って、皆都会に居るんだよな
能力あるなら釧路を横浜並みにしてみろと

**回想774列車** · 2019/11/15(金) 10:14:19.25

>>870
分割民営化はテロリスト化していた労組を潰すためにやっただけで、経済を潤すためにやったわけじゃないし

**回想774列車** · 2019/11/16(土) 00:16:28.05

>>866
あえて突っ込むと、昭和20年なら疎開やらなんやらで東京の人口減ってるときですな。

>>871
残念ながら新自由主義者だけじゃなくて、リベラル系のマスメディアも
都会在住者の視点でしか語れない人が多い。

**回想774列車** · 2019/11/16(土) 20:31:29.82

安倍が退陣して次の総理、自民党総裁が地方重視になれば
在京マスコミはそれを批判して小池都知事が再登場してくる可能性もあると思う。
そのときは都市部出身の両民主党も参加してくる。

**回想774列車** · 2019/11/16(土) 21:17:39.00

辞めさせてはくれんだろ。
党内及び大半の国民の要望で。

**回想774列車** · 2019/11/16(土) 22:11:34.39

今の時代都会が存在出来るのは地方のおかげ、言い換えたら都会は田舎がないと存在出来ないということを分かってる人間がどれほど居るのだろうか

いつか地方(田舎)を馬鹿にしたり蔑ろにしたツケを都会が払うことになると思う
そうなった時田舎は都会を助ける必要はない

**回想774列車** · 2019/11/16(土) 23:35:27.00

>>876
このスレでさえ、>>398,>>484のような地方民を侮蔑的にしかみない人がいるしね。

毎日の記事で、地方私大の公立化を「不都合な真実」「金の無駄」。リベラルとされる新聞社でさえこれだからね。

**回想774列車** · 2019/11/17(日) 00:53:34.77

>>877
リベラルな新聞社は朝日・毎日・上毛くらいじゃないの？
読売と産経は右寄り

**回想774列車** · 2019/11/17(日) 01:02:29.95

>>878
いや、だから毎日の記者が書いたんだよ。
感心するくらい「金」に話を還元していて、新自由主義の議論そのもの
だったよ。

**回想774列車** · 2019/11/17(日) 19:05:56.36

>>879
新自由主義は右翼でも左翼でもなく、ただの拝金主義だからな
自分さえ良ければいい、自分さえ金儲けができればいい、他人がどうなろうと知らん、が新自由主義
だから本来なら右翼とも左翼とも相性が悪いはずだった
右翼も左翼も「共同体」を大事にする、自分勝手は許さないという意味では根っこが繋がってるが新自由主義に共同体意識はない

ところがどっこい
今の日本は右派が新自由主義と結びついてる傾向にあるから変なことになってる
まあ、毎日のように左派（朝日と違って中道左派だが）が新自由主義と結びつくのもおかしいが

**回想774列車** · 2019/11/17(日) 20:47:32.78

朝日ですら田舎と都市では都市派。
昔は自民党寄りだった地方新聞が今は反安倍となっている。