■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 14■■■■

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 18:16:00.83

前スレ
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1524419848/

国鉄分割民営化は失敗だった 12Ⅻ [無断転載禁止]©2ch.net

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1489588417/

**回想774列車** · 2019/05/19(日) 21:48:17.56

>>609
日本人のような自分で物事を考えることが出来ない民族には本来北朝鮮のような絶対王朝とかミャンマーのような軍事政権が合ってると言われてたような？

**回想774列車** · 2019/05/19(日) 22:03:08.82

>>610
◯◯民族は△△だから云々という、個人を一切無視して集団に還元するロジックは、帝国主義時代によく用いられた、植民地支配正当化のロジックですな。
曰く「黒人は無能だから統治能力がない。だから植民地支配して、文明を教えてやるんだ」。

**回想774列車** · 2019/05/19(日) 23:14:46.98

>>610
「考える」という質の問題だろう

個人を棚に上げて軍隊的に煽って集団的に動かすには「優秀」だったんだよ。
軍国主義で教育すれば最大のパフォーマンスを発揮したんだから
経済戦争的に教育すれば、同様だった「だけ」という

使い捨て人材としては、こんなに便利なものはないってな。使う方にとってはな

**回想774列車** · 2019/05/20(月) 12:20:29.87

>>608
非正規雇用は景気が悪くなれば切られるから、何が何でも景気を維持する政権を望む。
一方、正規公務員、正社員は景気が悪くても関係ないし、自分たちの老後のためにも財政再建を進める政権を望む。
非正規が自民党を支持し、公務員、正社員が民主党系政党を支持する構図が出来上がった。

**回想774列車** · 2019/05/20(月) 17:45:59.64

不況になると非正規は切られて時の政権に不満を持つ。
だから安倍は東京五輪後には選挙やりたくない。（一時的にせよ不況になるのは確実
昭和40年みたいにね）
不況になって非正規着られるのは確実だから。
回復するとしても2022以降で現在の衆議院の任期ではそれまで待てないから。

**回想774列車** · 2019/05/21(火) 00:49:38.22

>>613
>非正規が自民党を支持し
そんな事はないだろう！政治に失望して、支持政党なしが大半。
民主党政権の失望で、政権交代も望んでない。

>>614
ある程度それはあるが、選挙やっても自民が多少議席を減らす程度だろう。
>>574の通り、民主党政権が何もできなかったので、他党が自公を上回る議席を取るとは考えにくい。

**回想774列車** · 2019/05/21(火) 20:58:56.20

>>615
政権交代の「仕組み」が無いので失敗しただけ

アメリカの場合は政権交代の際に実務の官僚が全て取り換えるという仕組みがあるが
日本には無い。

鳩山が自民系？の官僚のウソに騙されたのは有名な話になってる。

「上級」というかｼﾞﾀﾐシンパの東大閥に牛耳られてるようなものだけどな

**回想774列車** · 2019/05/22(水) 00:22:34.70

>>616
その「仕組み」が相変わらずないだろう！
ならば次に政権交代しても同じ事になる。

**回想774列車** · 2019/05/23(木) 04:38:47.21

嘗て発展途上国や共産主義国が色鮮やかな記念切手を乱発して外貨を獲得していた時代があったが
国民向けの普通切手は粗悪なものだった
日本の企業や自治体もそういう状態になりつつあると思った方が良い

**回想774列車** · 2019/05/23(木) 05:20:39.20

>>608
日本だけじゃなく、先進国は軒並み内向きのバラマキを続けられる余力がなくなりつつある。
EUなんかは政治的事情で仕方なく続けてる部分もあるだけで。

**回想774列車** · 2019/05/23(木) 05:24:00.40

義理人情や惰性で続けてきた内輪のバラマキをやめて、外向きの投資をしないと政治的にも経済的にも後れを取る時代。終身雇用の崩壊もそのひとつ。

**回想774列車** · 2019/05/23(木) 16:47:42.13

>>619
そこでMMTですよ！
ヘリマネで環境に優しい乗り物、鉄道をたくさん建設すればグリーンニューディール！

**回想774列車** · 2019/05/24(金) 02:28:01.69

>>620
そうはいっても雇用の劣化は長期的には国力の低下を招くだけなんだよな
皆が資本家や経営者や自営業者になれるわけじゃないし、労働者という立場の人間が一番多いわけで、そこが崩れると、もうダメ
外需外需言うが、内需をしっかり固めた上での外需じゃないと基礎の脆いデカい家を建てるのと同じ
終身雇用の崩壊で日本は良くなったか？
実際は逆だろ
95年に「新時代の日本的経営」が発表されて以降、非正規雇用（当時は派遣ではなくバイトやパート）が段階的に増えて99年の派遣法改正で派遣の本格活用が始まり、04年の派遣法改正では派遣が滅茶苦茶増えた
それでどうなったか？
05年あたりを境にワープアが表面化してきたろ
それは非正規が増えたからというのもあるが、非正規が増えたことによって正規労働者の雇用の質も劣化した
正規だからといって生活に十分な給料を得られるというわけではなくなり、「非正規に近い水準まで引きずり落された正規労働者」と「年収は変わらないが責任だけ異常に重くなった正規労働者」に二分された
だから貧しく余裕のない者が増えた
消費は冷え込みに冷え込み、日本中にディスカウントストアばっかりが増えた
ファストフードですら売上が低迷し、安くても売れない状態になった
そんな中マックは周囲のデフレ戦争と差別化を図るため、原田社長の下で戦略的な値上げや06年以降の24H営業開始など策を模索する
24H営業については失敗したのか、11年の東北震災以後は段階的に縮小され15年頃には既に実施店舗がかなり減ってしまっていた（現在、終夜営業しているのは各地域の拠点となる大規模店舗のみ）
しかし戦略的な値上げは成功したといえる（「マック＝激安」のイメージが徐々に取れてきて、400円前後のバーガーも売れるようになってきた）
やはり、労働者が貧しいという状況の中でモノを売るというのは、それだけ難しいということ
資本主義は労働者は消費者でもあるわけだから、労働者が貧しくなれば内需のパイは縮小する
終身雇用が悪いという風潮に違和感があるのは、90年代以降の日本を見てきたから
かつて窓際族と言われた人達は、会社ではお荷物だったかもしれないし労働者としては無価値だったかもしれないが消費者としては大事な存在だった
何の取り柄の無い人でも余程のことが無い限りは定職に就けて60までそこに居られるという社会が、日本の底堅い消費を生んでいたといえる
昔は、高いものや欲しいものを買っても働いて取り戻せばいいという考えがあったから、あまり躊躇せず買ったんだよ
でも今はどうだろう？
欲しいものを買ってお金が無くなったとして、それを取り戻せる自信がない人が多いから、欲しいものを我慢しちゃうだろう
それどころかほしいものを我慢する癖をつけてるうちに、無欲に近づいてる
それを見てる今の若者は無欲な奴が多い
そんなんで日本の未来はあるのか？
いっぱい稼いでいっぱい買っていっぱい稼ぐという循環が崩壊してる

**回想774列車** · 2019/05/27(月) 09:15:05.69

>>622
お、おう・・・

**回想774列車** · 2019/05/27(月) 09:34:14.94

>>622
すごい...
全くその通りだ

**回想774列車** · 2019/05/29(水) 20:36:49.45

>>622
それに消費税増税、社会保険料の値上げ
可処分所得なんてそりゃ無いわ

**回想774列車** · 2019/05/31(金) 04:08:47.70

分割自体はともかく、切符のネット予約購入
システムとＩＣカードは各社で出すのは
構わないが、システムはＪＲ全社だけでも
一つに統一して欲しかった。( オートチャージ
が他社エリアでは対応しないとか不便)

あと場所によっては会社が違うから新幹線と
並行在来線の乗車券の金額が異なり違う方に
変更した時に差額精算しないといけないのも
良くないな( 例:小倉～博多 )

**回想774列車** · 2019/05/31(金) 09:11:20.82

>>622
そこで外国人観光客を呼び込んで、内需企業（鉄道会社も例外ではない）を支えているというのが今の状況。
本末転倒といえばそれまでだが、遊びに行く電車賃もまともに払えないくらい日本人が貧しくなっているのな。

**回想774列車** · 2019/05/31(金) 21:00:37.79

NTTやJHの様な分割にすればよかった。
JRの場合、意図的に共通化を避けている。
意地でも再統合が出来ないように、システムを違うようにしていた。

私鉄各社の方がまだ共通化している。

**回想774列車** · 2019/05/31(金) 22:33:26.58

>>628
本来それが妥当なんだが、持ち株会社制度が法的に認められなかった時代に民営化した悲劇。

**回想774列車** · 2019/05/31(金) 22:38:50.10

八ゲ崎バドミントンクラゲ

**回想774列車** · 2019/06/01(土) 18:29:56.58

JHの分割も不味かったかもな
笹子トンネル事故は日本アルプスを初め中部山岳地帯を抱えていてトンネルが多いにも関わらずJH中日本に検査人員が少なかった事も遠因だし

**回想774列車** · 2019/06/01(土) 19:04:24.18

西日本の、稼ぐ稼ぐの社訓が、最悪の脱線事故起こしたし

**回想774列車** · 2019/06/01(土) 21:06:05.87

>>629
　当時の法解釈や裁判所は現在よりは労働者有利だったから、持ち株会社とか
一体化していると国労裁判等で敗訴するリスクがあった。
そうしないためのスキームでもあった。

**回想774列車** · 2019/06/01(土) 21:23:36.91

高速道路を三分割にした理由は何だったんだろ?
東海会社は東海道新幹線を独立した経営体にするついでに名古屋局・静岡局の
在来線の継承、という目的だけど
東名/名神/中央道を独立した経営体にさせる必要性があったのかと

持ち株会社というか貨物や北海道・四国に本州三社の株をある程度持たせ、その配当収入で
経営健全化させてもいいのでは、とは思うけど

分割反対派の常務理事連中からすると北海道・四国の惨状は「それ見たことか」なんだろうねぇ

**回想774列車** · 2019/06/01(土) 22:24:08.82

>>634
配当て言っても一番高い西でも２％、しかも保有割合から言って益金不算入適用されないんじゃメリット無いわなぁ。

**回想774列車** · 2019/06/02(日) 20:13:09.38

>>635
株価上昇で切り売りできる。

**回想774列車** · 2019/06/02(日) 20:32:28.94

持ち株会社とはいうが国鉄解体が20年遅かったら悲惨だったよ
87年の民営化のときは新会社がスリムな体制で発足したが、新会社に採用されなかった者は国労メンバーでなければどっかの私鉄などで採用されたりした
当時はワンマン運転があまり普及してなかったし、保線や車両整備も今より人手が必要だったからね
しかし07年だったら、新会社に行けなかったからといって私鉄に行ける確率は低い
私鉄も合理化が大分進んできていた頃だから「元国鉄マン」が来ても余剰人員になるだけ
それを考えると87年で正解だったといえる

**回想774列車** · 2019/06/02(日) 21:05:00.47

>>637
国鉄末期は中高年の比率が非常に高かったから、l国鉄が続いていても
自然減で余剰人員は10年もすればなくなっていた。新規採用中止や抑制が続いて
年齢構成はさらにいびつになっていただろうけど。

**回想774列車** · 2019/06/03(月) 10:17:49.55

>>637
持ち株会社制度は、国鉄解体から10数年だっただろう。
NTTの東西分轄がその制度が発足した直後だったので。

それと昭和末期の国鉄民営化時に、持ち株会社制度がOKなら？の視点が抜けている。
三公社民営化で電電公社はNTT一体だったのに、国鉄は分割する必要性が当時は解せなかった。
もし三公社民営化の昭和末期に持ち株会社制度がOKなら、国鉄もNTT同様の東西2分割にして、
三島会社の経営危機問題の深刻さはなかっただろう。

**回想774列車** · 2019/06/03(月) 16:22:25.25

>>639
持ち株会社方式だと、当時の労働法制や判例では職員解雇が難しくなる。

**回想774列車** · 2019/06/05(水) 00:51:51.09

>>640
国鉄清算事業団は、それを隠れ蓑にした意味もあるのか？

**回想774列車** · 2019/06/05(水) 01:54:39.11

二階さんは引退したほうが身の為だ、米国を甘く見ないほうがいい。

本当に、解散して、今の議席が守れると各国会議員議員が思っているのでしょうか。
選挙に勝てば良い、そしたら本部の言うままに振る舞えば良い、そんなロボットみたいな自民党候補者に、
学歴と地元有力者としがらみ、ネットでのパフォーマンスだけで投票していると、丸山議員みたいな人を選んでしまいます。
皆さん、学びましょう。

政治だけに限らず、どの組織、社会にも不条理なこと、闇はいくらでもある。政治はあまりにもメディアからフォーカスされるが、
選挙の際は好き嫌いを抜きにして、どちらが今後の日本をより良い方向へ舵を取ってくれるか、選挙権を持つ1人1人が考えなければならない。
例えば消費税で、何かにつけ増税反対をうたってそれ一色になるのも危険で、増税を延期すれば国債格下げや世界から日本経済を見放され、
株価は下がり不景気になり失業率が膨れ上がる危険性もある。
低所得者に教育無償を進めているということは、得た財源でさらに格差を小さくする政策を考えているのかもしれない。
インターネットでいろんな情報が錯綜するからこそ、この選択をするのが有権者だということを改めて認識してほしい。
個人的な予想としては、次がダブル選挙であれば、激動の2020年以降を動かす、日本の歴史を大きく左右する重要な選挙だと思います。

同日選挙なら、過去の例からみて、野党が準備出来ていないし、更に参議院だけなら、国政に影響が少ない議院だから、
国民は与党にお灸すえやすいけど、衆議院選挙が絡むと自分達の生活に影響（予算や外交等）与え兼ねない議院ですから、
生活守るため今のダメダメ野党よりは消極的消極で、与党に投票して与党大勝になる可能性は高いし、
そうなるデーターが既に自民党側に有るのでしょうね(-_-)で…これで多分与党が勝てば、消費税増税のお墨付きもついたで増税決定ですか。

**回想774列車** · 2019/06/05(水) 13:03:49.63

>>641
その通り。
清算事業団ではなくて持ち株会社が株式を持つ形だったら、
当時の裁判所は偽装とみなす可能性あった。
（裁判官から出向した官僚はそう考えて清算事業団とか
いろいろなことを工夫した）

**回想774列車** · 2019/06/05(水) 23:16:15.43

ラス前の仁杉巌国鉄総裁。
当初は分割賛成だったが、当面分割は避ける方針に転じて国鉄総裁更迭の経緯。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/denki/president9.htm

**回想774列車** · 2019/06/05(水) 23:37:46.99

>>640 国鉄分割民営化当時、西武ホールディングのような純粋持株会社制度はまだ解禁されてなかったんだけどな。
法律上、不可能だったわけで。
事業をやる一方で傘下の会社の株式を100％保有する、事業持株会社制度は87年当時も実施可能。
これが労働法上違法性があるというならば、親会社の支配下に置かれている子会社の場合も、親会社と子会社の何れが労働契約の当事者かという問題が生じてくるわけで、殆どの親会社、子会社が労働法上、違法ということになりかねない。

**回想774列車** · 2019/06/06(木) 08:17:39.36

>>645
当時は私鉄のバス部門も子会社ではなく本社直営だったな。
それで公営だけでなく私鉄のバス運転手も、年功序列で年収1000万が普通だった。
その後90年代末から、次々に子会社に分離され、年収300万のワープア職場になった。

**回想774列車** · 2019/06/06(木) 13:02:11.07

>>644
面白かった
仁杉総裁は分割民営反対で更迭されたとザックリ報道されたのしか知らなかったけど、色々あったんだね
国鉄の借金も結局は我田引鉄の山出し議員のせいだし、問題は分割の是非以前に、そういう政治屋しか選び出せなかった国民のレベルが低かっただけなんだよな
今でもそれは変わらない
「シンカンセンさえ引けば！」っていう田舎モンとそれに便乗する土建屋のために国民全体に借金を背負わせて知らん顔する国会議員

**回想774列車** · 2019/06/06(木) 13:46:01.40

衆議院の数が多すぎるのも問題。

もっと選定するために、比例無くして議員定数大幅削減しようよ

**回想774列車** · 2019/06/06(木) 14:13:25.25

> そういう政治屋しか選び出せなかった国民のレベルが低かっただけなんだよな

こういう連帯責任感を民衆が勝手に抱くように仕向けているのが今の選挙制度。
天下国家を論じるなら選挙そのものを疑う位でないと。

**回想774列車** · 2019/06/06(木) 14:56:25.89

>>649
でも「民主主義」ってそういうもんだからね
100人中、投票に行った30人のうち16人が正しいと言えばそれが正義になる制度

選挙制度っていうより、この国の統治制度そのものの問題

>>648
むしろ逆で、小選挙区制をやめて政策で政党を選ぶべき。政党政治なんだから。
「〇〇さんはお祖父さんの代から地元にカネ引っ張ってきてくれてるからのー」なんていう理由で国会に送り込まれた連中に国家運営なんかできるわけがない

**回想774列車** · 2019/06/06(木) 18:24:21.66

>>645
当時は別会社へ移籍させるのに本人の同意必要。
また人員整理も「合法的にやる」のは条件厳しかった。
（100％子会社なら転籍とか出向させるとかの対応）
（当時の民間企業は893使ったり、圧力かけたりしてしただけでそういう脅しが利かないと
裁判では企業側今より不利）
少なくとも本州3会社では本人が転籍拒否でもしない限り全員採用せざるを得なかった
可能性高い。3島会社は人員整理できただろうけど（本州への転籍を提示してそれを拒否したら
解雇はできるけど）

**回想774列車** · 2019/06/06(木) 22:33:56.69

>>651
現在でも転籍には本人同意必要だし、解雇四条件も変わってないんだけどな。
嘘つくなよ。

**回想774列車** · 2019/06/07(金) 03:46:12.07

かつて、どんな企業にも窓際族のオッサンが居たもんだが、彼らが消えて一時的には企業の業績良くなったが、今はその効果も薄くなったよね
窓際族は労働者としては劣等生でも、消費者としては貢献してたからな
仕事のできない何の取り柄の無いオッサンでも年収600万とかあたりまえにもらってて、それゆえ消費に回せたからな
今は普通の人やそこそこ出来る人でも昔の窓際族より稼げてないから、みんな貧しいし、だからお金使わない
お金使わないから経済が循環しない
人件費を単なるコストとしてバッサリ切ったツケが今になって出てるよな

**回想774列車** · 2019/06/07(金) 07:40:11.64

>>652
部門や部署ごと分社化や譲渡の場合は同意不要になっている。
例　○○工業が　北海道工場を北海道○○工業として分社化したり
△△工業に譲渡する場合はその工場の従業員は同意なくても遺跡とできる。

**回想774列車** · 2019/06/07(金) 09:00:17.75

>>654 会社分割と事業譲渡で従業員の同意の扱いは異なる。
会社分割で分社化する場合は、従業員が元の会社（分割会社）に残りたいと希望するのでなければ、当然にその地位は分社化された会社（承継会社）に移転する。この場合、本人同意不要。
事業の全部または一部を譲渡する場合には、転籍と同様、従業員本人の同意が必要になる。これは、1987年当時と現在とで変わらない。
ともかく出まかせ言うな。

**回想774列車** · 2019/06/07(金) 10:29:47.70

>>645
西武も持ち株制度ができて、堤義明皇帝の支配から逃れられた？
以前は西武鉄道・西武ライオンズ・プリンスホテルなど、彼の絶対的服従のイメージだったが。

**回想774列車** · 2019/06/08(土) 12:32:44.17

最近、川崎の北の方でも犯罪が多いですね。川崎区だけがカオスかと思っていましたがそうでもないんですね。

川崎は呪われてるのかと最近思う。川崎市の事件ニュースが多い気がする。年間事件・事故ランキング上位？
最近、麻生区界隈の事件、事故が多くて悲しい。
以前、自転車に赤ちゃんを乗せて無理して横断して倒れて赤ちゃんが轢かれて亡くなったのは、百合ヶ丘。
片手にスマホ、片手に飲み物持った自転車でおばあさんに接触して死亡させた女子大生の事件は新百合。
小田急線は人身事故でよく止まるし。
そして、登戸殺傷に、今回の事件。
いい街なのに、最近、悪いニュースばかりで凹む。

土地柄なのか、川崎は昔から治安が悪い。最近のマンション開発でイメージが変わっていたが、根は深いかもしれないね。
知人が店舗を出したが、それらしい人から様々な嫌がらせを受け、泣く泣く撤退しました。
警察は全く助けてくれなかったと、嘆いていましたね。

知り合いが、横浜出身と聞いていたんだが、よくよく聞いてみると、実は川崎出身だった。川崎だとイメージ悪いから嘘ついてたと。
位置的には隣接してるから、気持ちはわかるな。
自分も、クルマ買うとき、川崎ナンバーだけは避けたいから、少しずれて横浜市住所にしようと思ってしまう。
これだけ凶悪事件が起こると、どうしても川崎のイメージは悪くなるね。隣の横浜市は人気エリアなだけに余計目立つ。

**回想774列車** · 2019/06/09(日) 20:37:20.78

>>657
昔は川崎で車買っても横浜ナンバーだったから、横浜の車なのか川崎の車なのか区別がつかなかった

**回想774列車** · 2019/06/09(日) 23:04:42.74

>>647
まあ、「ジャップ」が優秀だったことなんてないのが真理かも。
偶々、誰がやっても経済成長するターンに「ジャップランド」がいただけ

**回想774列車** · 2019/06/09(日) 23:35:38.33

>>657
神奈川県警がだらしないだけだろ

**回想774列車** · 2019/06/10(月) 17:50:14.78

https://i.imgur.com/tnt9eKP.jpg

**回想774列車** · 2019/06/11(火) 03:44:14.55

維新も将来政権を担う覚悟があるのなら、丸山といい長谷川といい"身体検査"くらいしっかりしてくれ。

なぜ、こんな人物を候補者としたのか、維新はそこを説明しなければならない。

丸山もそうだが、長谷川豊本人はどうしようもない人間です。謝罪しても繰り返すし、丸山に至ってはちゃんとした謝罪すらできない。
ボクはもう、本人の良心に期待する気は全くない。興味もない。
しかしながら、こうした人物であっても、ある程度の支持母体を持つ政党から立候補すれば、議員になってしまう。
だとすれば、候補者選定がいかに大切かということ。

維新はこの大切な点について、十分な説明をしていない。
やってしまった事は取り返しがつかないが、せめて教訓にしてほしい。

維新に限った話ではない。
例えば、立憲民主は、おしどりマコを候補者にしたことについて、全く説明をしていない。
これも酷い話だと思う。

なぜ、維新は辞退申出を受けるという「受け身」なんでしょうか。
取り消しという能動的な処分をした場合、国民から見たら、より維新の身内の者という感じがあって、
維新自体が責められる度合が高いと判断したのかな。姑息だな。

**回想774列車** · 2019/06/11(火) 08:58:57.62

コピペ

**回想774列車** · 2019/06/11(火) 09:19:57.85

>>661
「地方の時代」って、あくまでも地方を隷属させる中央の上から目線
今の「地方創生」と同じような言葉だな
気色悪い

**回想774列車** · 2019/06/11(火) 12:39:39.41

https://i.imgur.com/U7z0LJT.jpg

**回想774列車** · 2019/06/14(金) 07:16:10.55

>>664
このスレでもいるよね。
>>647とかさ、前にいた「田舎者はバカ」とか平気で言っちゃう人。

今の政府やマスメディアって日本=首都圏だもんね。

**回想774列車** · 2019/06/14(金) 11:02:18.70

他スレからコピペ。これも分割民営化に関連してるだろう。

：山之内氏の自書伝に東京機関区廃止に至る顛末の詳細が書いてある。

合理化だから。東京機関区って名称をなくして、栄光の～とかいう胡座かいた厨二病を
叩き直したかったみたいなこと書いてるよな。同時期に宮原もなくなってる。まぁでも実質
機関車はそのままだったし、外から見てる分には区名札が新になっただけなんだけど
綱紀粛正というか国鉄の置かれてる危機感を共有するには良かったんだろうね

なぜ潰されたかは東京機関区に所属していた元国労組合員が出した↓の写真集を見れば分かる

『国鉄「東京機関区」に生きた』（滝口忠雄著／えにし書房）
（↓長すぎると怒られたので改行を取ってコピペしてくれ）
ttp://tenere.blog.shinobi.jp/%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E6%9C%AC/%E3%80%8E%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%80%8C%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%A9%9F%E9%96%A2%E5%8C%BA%E3%80%8D%E3%81%AB
%E7%94%9F%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%80%8F%EF%BC%88%E6%BB%9D%E5%8F%A3%E5%BF%A0%E9%9B%84%E8%91%97%EF%BC%8F%E3%81%88%E3%81%AB%E3%81%97%E6%9B%B8%E6%88%BF%EF%BC%89
ttps://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784908073045

・1946年生まれの著者は、国鉄の労働問題がもっとも深刻だった頃に東京機関区に勤め、国労に所属し、東京機関区廃止後は大井機関区、
　JR発足後はJR貨物の大井、そして新鶴見へと勤めた人物。

本書は写真集だが、4章構成となっている。それぞれの章に短文が添えられ、写真には、外部の人間にはわからない、国鉄に働く人ならではの機微を
込めたキャプションが添えられる。

　第1章　わが東京機関区
　第2章　闘いがあった
　第3章　「つるそう」解体
　第4章　「定年」退職

この章立てにあるように、著者はJR貨物退職まで国労に所属していた。そして、そのことをいまでも誇りに思っている。労働運動が政治的なスローガンを
掲げていることを肯定している。一方で、それに複雑な気持ちを抱いていることも感じさせる雰囲気もある。
私のブログでは国鉄の労組を扱った書籍についてもいくつか書いてはいるが、ここでは著者の主張についてはおいておこう。そんなことより、写真だ。
写真がすごい。
常々、写真こそもっともジャーナリスティックなメディアであると思っているのだが、本書はそのうちのひとつだ。国労による写真集ではないのに、スト中の
様子、デモの様子、「スト破り」をした機関士と彼らを取り巻く環境、そうしたものが記録されている。当時まだ30歳にもならない著者は、鉄労の機関士を
取り囲む動労・国労の集団や、デモに参加させられる子供、いじめのような区長への嫌がらせなど、さまざまなことを考えながらシャッターを切ったに
違いない。なにしろ、別のカットでは区長と仲良くしている写真まであるのだ。もっとも、そうした複雑な感情、人間関係は、現代の感覚では理解できる
ものでもないだろうし、ましてや部外者が勝手に解釈してはいけないとも思うのだが、それでも読み取るならば、そういうことだろう。
労働環境としては、所属が異なる同僚を敵視し、暴力も辞さない職場。民間なら当然なされる合理化ができない職場。定年までずっと同じ仕事をし続ける
人たちばかりの職場。異動などはありえない職場。結果、国は、膨大な人件費を余計に支払うはめになる。そうなったのはそれなりに理由があるが、現在、
国に準ずる機関におけるそんな労働形態は、もうないのではなかろうか。

ttp://farm6.staticflickr.com/5604/15370739210_e5851a5199.jpg

この写真集はもっと酷い写真がわんさか載っててどう見ても職場規律は完全に崩壊していた

ttp://farm4.staticflickr.com/3948/15370361977_aeab74418d.jpg

**回想774列車** · 2019/06/14(金) 13:00:06.06

>>666
田舎ほど自民の支持率が高いことに注意
政府＝自民
マスメディア＝政府の犬

「自分の地元から国に吸い取られるのはイヤだが、国が他の地域から吸い上げた富は欲しい」
そういう奴らが自民党の政治家を国会に送り込んでるんだよ

**回想774列車** · 2019/06/14(金) 13:17:45.45

>>668
同じ話を繰り返す気はないので確認だけど、前にも同じ事を言ってたよね、たしか。

**回想774列車** · 2019/06/14(金) 14:29:52.45

最近の中国共産党の動きがおかしいと思うのは俺だけ？
共産党って本来はリベラルのはずだが、中国の共産党はその真逆で、自由を奪う方向性に行ってるよな
中国は最先端のAI技術と監視カメラを組み合わせた監視網を整備したり国家による「社会的信用度スコアシステム」みたいなものを作って国民の行動を制約してる
ああいうことをしてるのが「共産党」だというのが不思議だよな
今の中国は「社会主義を加速する」とかいう宣言をしてる（？）割に監視社会を強化するとは矛盾してるよね
中国の共産党からはリベラルさを感じられず、むしろ独裁性を感じるというか
そこが日本の共産党との違いかね（日本共産党はリベラル政党でしょ？）

**回想774列車** · 2019/06/14(金) 21:11:56.76

>>669
同じ話を繰り返す気がないのに自ら過去のレスを蒸し返す不思議ちゃん
1+1が2じゃないという話をするから、「1+1は2だよ」と同じ話をするしかないんだが

**回想774列車** · 2019/06/14(金) 22:46:36.92

>>667 元品川機関区の機関士のエッセイ「機関士走りつづけて二万四千日」に
書いてあったが、国鉄末期は輸送、特に貨物の衰退が著しく、機関士は出勤しても
乗れなくて機関区で将棋打ったりテレビ見たりして過ごす日が多かったようだね。
綱紀粛正を言われても、仕事がないもんはしょうがないわな。

**回想774列車** · 2019/06/15(土) 14:10:02.39

>>671
何か勘違いをしているようだが、地方民に対する侮蔑的発言を繰り返して恥じない君と二度と同じ話をしない、ということだよ。

**673** · 2019/06/15(土) 14:43:17.71

>>671
君の論法(例えば>>668)は物事を単純化して自分の気に入らない人や支持政党の人を、レッテル張りして罵倒する。それって小泉政権以来の自民党とやってること一緒だよ。

まあ相手したくない理由は以上です。
野党支持者の一人として、君の乱暴な議論は残念ですな。

**回想774列車** · 2019/06/15(土) 15:31:34.95

>>673
>　二度と同じ話をしない

君、前もブチ切れて同じようなこと言ってたよねえw
だったらいちいち絡んでくるなよ
寂しいんだったらそう言えよ、相手にしてやるから

>>674
>　小泉政権以来の自民党

・・・というレッテルを貼ってくれてるんだねwww
ずいぶんアタマに血が上りやすいみたいだけど、便所の落書きとは言えもう少し冷静になってから書き込むようにしたほうがいいよ

**回想774列車** · 2019/06/15(土) 16:54:20.83

お、いつもの流れになってまいりましたｗ

またきな臭くなってきたから活動アピールの必要かそれとも小遣いでも出たんですね…

**回想774列車** · 2019/06/15(土) 20:03:04.69

【JR北海道、札沼線も廃線へ】国鉄北海道の路線図が凄い。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1560594628/

**回想774列車** · 2019/06/15(土) 21:04:47.74

>>672
その一面はあっただろうが、それなら当時の操車場は仕事量の激減ぶりが半端でなかったのでは？
そんな操車場も国鉄清算事業団に売却資産で再開発され、操車場の面影はほとんど無くなってるが。

**678** · 2019/06/15(土) 21:28:57.93

連投だが、機関区や操車場もそんな事もあり、効率の悪い運営だったのだろう。
国鉄末期10数年の新規電化開業では特急だけ電車化して、急行・普通は車両そのままが多かった。
旅客と貨物を分離した分割民営化を実施したのは、機関区や労組が既得権を持っていて、
国鉄が効率のいい経営に方向転換が難しかった原因があるだろう。

国鉄分割民営化が一定方向に流れ、反対意見を受け入れない多面性を排除したのは
問題だったけど、>>667の示した組合運動も似たような性質があったのは問題だった。

**回想774列車** · 2019/06/16(日) 22:17:20.79

　国鉄末期の余剰人員の一番多かったのは貨物関係、機関車関係。
国労差別なく人員整理していたら動労が一番多く整理されていた。
当時は旅客は電車やディーゼルカーが主流（地方では旅客も機関車牽引あっが
東北など）になっていたから、機関車一筋の機関士や機関車整備、操車場などの
貨物関係一筋の人の多くが真っ先に整理されていたはず。
　一般企業や地方公務員の過員による分限免相はそういうやりかただから。

地方公務員でも病院や老人ホームを民営化する場合はそこに勤務していた医療職や介護職の多くは
自主退職して民営化先へ行かない場合はそういう人員整理をやっているから。
大きな市なら他の部署へ移動できるが小さな市町村だと行き場がないから。

**回想774列車** · 2019/06/16(日) 22:28:47.96

国労の精神を継承してるのが今の動労千葉だっけ？

**回想774列車** · 2019/06/18(火) 13:08:59.28

そりゃ、月に200時間も働いてやっと30万稼いだ一般の若者が、毎月9万円給与からひかれ、
さらに15万円の消費生活で消費税1万5千円ほど支払う。
つまり、月収30万円の人は、月に10万円を超える金額を国や自治体にしはらうことになっている。

高負担の国、スウェーデンでも、そんなに納めているのは、超高所得者だけだそう。

まじめに頑張って30万円稼いで手取りは20万になって、75歳、80さいまで年金支給開始をのばされるんだったら、
いっそ働かずに生活保護をもらって暮らしたいと考える人が出ても不思議ではない。

一所懸命、経済も人口も右肩上がり、社会主義、年功序列が機能しているという状態の時に限定して
有効な現在の社会保険の制度をそうではない状況下において修正することなく使い続けてしまった。
こうなる前に変えなけれならなかったのに変えなかったこと。
子供を産み育てるためには育児の問題もあり収入の問題もある。
子供を産み育てる環境づくりの応援、収入増により子供を育てやすくなるなのどための政策が出来なかったこと。
またこうなったことの遠因には大企業が安い人件費を求め海外進出し、日本の労働市場を見捨てた点もあると思う。

今の団塊ジュニア・氷河期世代は、1997年の消費増税と緊縮財政から現在までの20年間デフレ状況で最も影響を受けた世代だと思う。
20年間デフレ状況の国を調べても日本以外はみあたらない。
一方、子供を望まない女性も増えたと言うが意見もあるが出生率の減少があまりにも多すぎる。
原因の一つとして90年後半からの政府の政策失敗で就職氷河期世代の大量発生
2004年頃派遣法拡大で非正規や低賃金による雇用の悪化による婚姻率の低下や出生率の低下
本来の日本であれば団塊ジュニア層の子供の第三次ベビーブームが今の20歳代前後の山があったはずなのに…
明らかに政府の政策の失敗だといえる。
結局、政府や少子化担当大臣は何の仕事をしていたのだろうか??

本当に悔やまれます。

**回想774列車** · 2019/06/19(水) 01:08:52.98

>>682
>結局、政府や少子化担当大臣は何の仕事をしていたのだろうか??
少子化担当大臣なんて、ただのお飾りｗ

**回想774列車** · 2019/06/19(水) 14:14:37.30

ここ最近の10年くらいは小学校の廃校が多いな
中学校はチャリ通できるからいいけど、チャリ通が認められない小学校が廃校って結構痛いよな
長時間歩くか親に送迎頼るかしないといけない
廃校にするなら、本来はスクールバス出さなきゃなんだが、自治体の経費の問題などでバスを出さなかったり出しても低学年だけって学校があったりする
これでは長時間歩くか親の車に頼るかしないといけないから、もうそんな地域ではまともに子供を育てられないという認識になりその地域は子育て世代が居なくなる

こういうことって各所で起きてるよな
これだけの少子化なのにもかかわらず都内は小学校の新設が相次いでいるということは、東京以外は子供が物凄いペースで減ってるということ
東京だけやたら肥大し強くなり、東京以外が軒並み弱体化してるね
こんな状態で首都直下地震でも来たら目も当てられない
東京で大地震あっても、地方は東京を助ける力が無くなった

**回想774列車** · 2019/06/19(水) 18:57:02.20

>>573
>>684
需要があるのに分断されて乗り継ぎが必要になってしまう区間や
通学にスクールバスすらなくて長時間の徒歩をしないと通えない区間は
結局転居や目的地変更で移動自体を断念する状態になってしまうからな
本当はそれは絶対に避けないといけないのにそれでしょうがないとしてしまうケースすらある

**回想774列車** · 2019/06/20(木) 22:43:01.91

https://i.imgur.com/AMaULeb.jpg

**回想774列車** · 2019/06/22(土) 13:25:38.79

>>684
学校が減ってるのは、交通手段の有無以前に君も書いてる通り子供の数が減ったからだろ
子供が減るのは先進国共通の減少
国家なんて永久不滅のものじゃないし、たまたま日本という国自体が老化が少し早いだけ

**回想774列車** · 2019/06/22(土) 13:33:31.13

>>687
ｘ　減少
o　現象

**回想774列車** · 2019/06/22(土) 15:08:41.11

>>687
だったら廃校と引き換えにスクールバス出すべき
スクールバスを出さなかったり出しても1～3年までしか乗せなかったりするようじゃ廃校したことに対する責任を果たしてない
4～6年なら長時間歩かせていいかというとそういう問題じゃないだろ（1～3年にスクールバス出すような距離なのだから）
廃校にするなら全学年対応のスクールバスを出すべき
そうでないと子供たちが長時間歩く羽目になったり、もしくは母親が送り迎えの車を出すことによって時間的制約から母親がフルタイムで働けなくなったり色々弊害がある
そういう地域には子育て世代は来なくなり益々衰退する
だから「しょうがない」で済ませられることではない

ここ10年間の小学校の廃校事情が酷すぎる

**回想774列車** · 2019/06/23(日) 21:28:57.60

寮料という方法もある。

**回想774列車** · 2019/06/23(日) 23:58:18.64

>>689
>　そういう地域には子育て世代は来なくなり益々衰退する

そう、末端から死んでいく
でも心配ない、末端が死んで中枢だけが生き残ることはない
いずれ中枢も死に絶える
宗主国の言いなりになってきた結果なんだよ

>　だから「しょうがない」で済ませられることではない

宗主国の猿真似をする以上、そのスクールバスのコストが問われるから「しようがない」んだよ
唯一「しようがある」とすれば、あの宗主国の支配から脱却することなんだが、この小国にその方法があるなら教えてくれ

**回想774列車** · 2019/06/25(火) 21:53:46.72

もう少しで、安倍総理は歴代最長の宰相になるけれど、角栄あたりと比較すると、器が小さいと感じる。
まあ、時代が違うからかもしれないけど… 角栄氏の憲法9条の使い方は非常に優れている

戦中のベトナムにも日本は進出したが、戦後のベトナムの内戦には無関係なのだから派兵しない事は道理が通る事だっただろう。
その理由に９条を上げるのは、内外からも納得させる理由にもなった。

戦争は歴史をみると領土拡大つまり利権の戦い
恨み復讐の連鎖でまたそれを利用される
日本は大国の兵隊になる必要は無いと思う
金を払って兵隊になるのはどうなのか
自衛する力をつけ
角栄氏のやり方が良いと思う

私の世代には最も印象深く、最後の政治家と思わせる人物でした。
この人ならたとえ騙されても付いて行きたい、そう思わせるリーダーシップと国民を纏めるカリスマ性ががありました。
だから大勢の人が付いてきました。
私には宰相時代の山一救済が印象的でした。
ご批判もあるでしょうが、有名なロッキード事件も小兵の日本が強大なアメリカを手玉に取る策略的な側面があったと思います。

角栄さんがいなければ、日本の繁栄は無かったと思いますし、
もし角栄さんが現役なら日産がルノー傘下になる事もシャープが台湾資本になる事も無かったのでは？と考えてしまいます。

それにしても、角栄さん退陣以降は我が身大事の人物ばかり。
国家百年の計を立てられる政治家を望んで止みません。
日本の首相で自分が決断できたのは角栄さんぐらいでしょうね。これは、経営者出身だからできるんでしょうね。
政治家や官僚出身では、周りの意見をきくことぐらいしかできません。腹がないのです。
命がけで、自分で決めた経験のある人しかリーダーはできませんよ。

派閥には功罪あると思うが、派閥の長に上りつめる迄に胆力という物は相当鍛えられるだろう。
抱えている物が大きくなるにつれて器量も身について行くと思う。さほどの競争が無い現状ではなかなか、人物、が育ち難いと思う。
今の日本は、良い人とか、仲良しとか、聞こえの良い事が表面を覆ってしまい、根の部分はどんどん劣化、悪化して行っているのではないか。

**回想774列車** · 2019/06/26(水) 06:55:49.26

>>692
>政治家や官僚出身では、周りの意見をきくことぐらいしかできません。腹がないのです。
>命がけで、自分で決めた経験のある人しかリーダーはできませんよ。
>派閥には功罪あると思うが、派閥の長に上りつめる迄に胆力という物は相当鍛えられるだろう。

てか世襲のボンボン政治家にそういう能力は望めないだろ
田中角栄は世襲でないからな

**回想774列車** · 2019/06/26(水) 08:48:30.52

>>693
でも真紀子は世襲で受け継いだ。その先は現在途絶えているが・・

その世襲を否定したのが旧民主党だった。
実際に1996年と2000年の総選挙で、地盤・看板も無しから上り詰めた議員は多い。
だが2009年に政権政党に就いて何もできなかった挙句、2012年に与党陥落して以来、全く復活の兆しはない。
それどころか立憲民主党と国民民主党に分裂してますます打開できない状態になってる。

**回想774列車** · 2019/06/26(水) 12:44:03.34

政治家は尊敬できないけど、天皇陛下は世界中で尊敬されています。

**回想774列車** · 2019/06/27(木) 02:50:24.01

旧民主党が何もできなかったと言われてるが、2009～2012年の状況は今と違うということをお忘れなく
安倍政権に入ってからの時期は世界的な景気拡大の時期とほぼ重なってるし、その上、2013年9月に「2020年東京五輪開催決定」されて以降特需状態が続いてる
2014年は消費税ショックで一時的に不景気になったが、労働力人口の減少に伴う人手不足の「良い側面」というか失業率の低下が本格的に始まり無業者が減った時期と被ったこともあり2015年以降は景気拡大が再スタートした

それに対して2009年はというと2008年9月のリーマンショックの影響が色濃い時期で、その時期に民主党は政権を取った
国内も海外も同時多発的に恐慌状態なので内需も外需も壊滅状態でモノは売れず人も雇えず失業率は高かった
無業者が多いので消費も滞りそれが景気を更に冷え込ませる悪循環状態で泥沼からなかなか抜け出せずにいた
しかし民主党の子ども手当スタートなどの効果が出始めたのか子持ち世帯を中心に消費が回復し始めた
このまま回復するか・・・と思ったくらいの時期に2011年3月11日
とんでもないことになった
民主党が積み上げたものが東北の震災によって台無しになった
そしてその半年後野田が総理になり消費税増税路線をハッキリ打ち出したことにより消費も伸びなくなってきた

まあリーマン後の大恐慌時代と東北震災のダブルパンチを受けたのが民主党政権期なのだから、運が悪かった
あれは自民党でも無理だったろう
というか自民党がリーマン前に格差拡大をし、リーマン後も対応が悪かったから民主党に政権取られたんでしょうが
民主党は失敗したとはいえ、庶民に経済的な力を付けさせる（生活を底上げする）という観点は良かったと思うし、実際、あの不況下でもそれなりに社会の秩序が保たれてたのは「飢える人」がほとんど出なかったからだろう

**回想774列車** · 2019/06/27(木) 06:11:14.65

>>696
円高放置はスルーか？

**回想774列車** · 2019/06/27(木) 08:47:45.45

>>697
円高のほうがよかったけどなあ
１ドル８０円なんて、海外通販が捗る捗るw

**回想774列車** · 2019/06/27(木) 10:25:13.16

>>696
衆院で多数取りはしたけど、参院では選挙負けてねじれたままだったから何もできなかったこともあるしな

**回想774列車** · 2019/06/27(木) 11:41:57.95

>>698
富裕層ではない一般層なら民主党政権時代のほうが良かったかも知れない

**回想774列車** · 2019/06/28(金) 02:38:16.42

>>700
もし自民だったらもっとひどかっただろうと思う
何といったって、95年から08年にかけて段階的にあれだけの格差社会を作り上げたわけで
ああいうところがリーマン後の未曽有の超不況や東北震災での社会的混乱に正面から立ち向かえるとは思えない
「不況だからしょうがないねー」と言って底辺をバッサバッサ切って、その結果捨てられた底辺集団が社会への怨念から問題行動を起こす動乱の世の中に突入していたのではないかと思う
歴史にたらればは無いけどね
景気の良い時は右派政権、不景気の時は左派政権がちょうどいい
今の安倍政権が長期安定してるのは世界的な景気回復に乗れたってのが大きいでしょう
しかし今が不況下だったら「立憲枝野のほうがいい！！」ってなってるのは目に見えてる

日本もイギリスのようにシャドウキャビネットをしっかりやったほうがいいと思うね
それがちゃんとできてれば、あの民主党時代は大失敗にはならなかったんじゃないかね
失敗しつつも社会の底抜けを防ぐことは出来たわけだし、民主党は無能集団ではない
民主の正統後継は立憲だし、立憲は旧民主のバージョンアップとも言えるし、今から準備をすれば将来の政権チャンスが回ってこないともいえないな
今年に入ってから景気後退モードだし、左派のチャンスでもあるから、うまくいけば枝野が総理になって福山が副総理あたりになれるんじゃないかね
政権交代がもし実現したら最初の総理は枝野で、その次が福山だろうな

**回想774列車** · 2019/06/28(金) 06:37:38.63

>>696
景気が悪かったので、政権交代した意味はあるけどな。
景気が悪化しなければ、有権者は自民党を不信任にする必要がない。

>>701
長妻の総理はないのか？安倍政権追及は的を得てるのはあるが、与党になった際の実現性が問題だけど。

ただいかんせん民主党政権のマイナスイメージが強く、与野党逆転は程遠い。
小泉の郵政解散選挙で当時の民主党は大打撃を受けたが、民主党政権が陥落して郵政選挙以上のダメージを引きずり
今に至っている。

**回想774列車** · 2019/07/04(木) 09:46:10.14

>>702
民主党政権時に、国鉄値上げと同じ論理の消費税引き上げを強行したからな。
当時の中枢に、国鉄が末期10年余で、毎年のように値上げしても上手くいかなかった事を
知ってる議員はいなかったのか？
消費税引き上げを行った当事者が、今年10月の消費税引き上げに反対してるのはお笑い種ｗ

**回想774列車** · 2019/07/04(木) 20:44:49.06

脱線ついでに書かせてもらうが、もし東日本大震災が自民党政権下で発生してたら、
談合や忖度をフル活用して復興は早かったかもしれない。
しかし原発事故はなかったことにされていたのではないかと思います。
メルトダウンはもみ消されて、あくまでも福一だけの特別事象として
他の原発は何もなかったように動いていたでしょう。
原子力ムラの存在を知らしめたこと、そして無駄な電気を使わなくなったことは
民主党政権の成果だと思います。
去年の猛暑でも電力不足なんて全然聞かなかったし、自民党政権下で
どれだけ無駄な電力を浪費していたかよくわかりました。

**回想774列車** · 2019/07/04(木) 23:40:03.38

今回の参院選はこのスレ的には自民党に入れるというのはあり得ないか？

**回想774列車** · 2019/07/04(木) 23:43:14.34

それ以上に立民と共産がありえない。

**回想774列車** · 2019/07/04(木) 23:57:00.92

自維はない

**回想774列車** · 2019/07/05(金) 00:58:34.68

公明党もあり得ん

**回想774列車** · 2019/07/05(金) 02:47:50.73

お～な～らもウン～コもブリブリブぅぅぅぅぅ～

ブリブリブぅぅぅぅぅ～

　　　ぶっ　　　　ぶっ　　　　　ぶっ　　　　　ぶっ

ぶっ　　　　ぶっ　　　　　ぶっ　　　　　ぶっ

ぶぶっぶブリブリぶぶっぶブリブリ
ぶぶっぶブリブリぷぅぅぅ～

ぶぶっぶブリブリぶぶっぶブリブリ
ぶぶっぶブリブリぷぅぅぅ～

ﾍｱｯ！

ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺ♪
ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺ♪

おなっおなっおなっおなーら

おならも
ウンコも
おならも
ウンコも
おならもウンコもぶっぶっブリブリ
おならも
ウンコも
おならも
ウンコも
ぶっぶっブリブリぶりぶりぶぶぅ～
おならも
ウンコも
おならも
ウンコも
おならもウンコもぶっぶっブリブリ
おならも
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おならも
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おならもウンコもブリブリブぅぅぅぅぅ～

ぶっぶっぶ