■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 14■■■■

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 18:16:00.83

前スレ
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1524419848/

国鉄分割民営化は失敗だった 12Ⅻ [無断転載禁止]©2ch.net

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1489588417/

**回想774列車** · 2019/05/10(金) 23:49:42.36

>>544
昔は教習所が下手糞を卒検に合格させることは無かったんや

**回想774列車** · 2019/05/11(土) 00:13:45.11

>>545　70年代初め、第一次交通戦争の頃は今よりも走行キロ当たりの事故発生率が高かったんだけどな

**回想774列車** · 2019/05/11(土) 11:55:11.92

>>544
トラックも昔は普通免許で4tワイドロングまで乗れたのが、今は2tも乗れず1tのボンゴトラックしか乗れない。

**回想774列車** · 2019/05/11(土) 19:07:49.75

>>547
ここ10年くらいで免許制度がわけわからなくなった

**回想774列車** · 2019/05/11(土) 20:17:20.71

>>544
普通車で自動二輪乗れたころは、軽で原付だったよね
この当時、軽には二輪２５０ｃｃ以下という項目が存在した

**回想774列車** · 2019/05/12(日) 00:22:23.59

免許は「無い状態で乗ると即違法」という拘束力があるので、いくらでも規制を厳しく出来るんだよな
上のレスにあるように、普通自動車免許取った時の「オマケ」が昔は4tロングトラックと大型二輪だったのが、今はボンゴトラックと原付というようにカットされてる
これも警察的には「文句があるなら、より上級の免許取れや！」で押し通せちゃうもんな
いくら不満でも、普通自動車で（一般的な）トラックを運転したり大型バイク乗ると検挙だもんな

そこが免許事業の「非対称性」なんだよね
警察側は規制を強化する自由が実質ある（無免許者を捕まえることができるため）が、ドライバーは自由に運転する権利が無いというかね
いくらドライバーが現行の免許制度について正当性の有無を叫んだところで、結局は決まってしまったルールに従うしかないからね

このままだと将来的にはボンゴ車も原付も乗れなくなって普通自動車免許で乗れるのが名前通り普通車だけになっちゃうんじゃないか？
嫌な時代だ

**回想774列車** · 2019/05/12(日) 10:46:07.82

今後は自動運転の技術の進展の度合いに応じて限定免許がいろいろ出来てくる。

**回想774列車** · 2019/05/13(月) 00:04:40.52

>>24
新自由主義自体は右翼でも左翼でもないんだけどな
むしろ、政府の手綱から離れてあらゆるものを解体していくという意味では、「従来の伝統を守る」右翼の考えとは相反するもの
日本人はその辺を勘違いしがちだよね
だから右派政権が新自由主義を取り入れたりわけわからないことになる
本当だったら、左翼だけではなく右翼の人間も新自由主義に怒るべき（「日本社会をズタズタに分割するとはそれでも同じ日本人か？」みたいな言い方で）なのにね

**回想774列車** · 2019/05/13(月) 09:15:25.31

>>552
アメリカでは（英国）政府の手綱から放れてあらゆるものを解体していくのが「伝統」だから、新自由主義、というかリバータリアニズムが「伝統主義」
この辺、日本やヨーロッパの伝統主義と違うんだな。

**回想774列車** · 2019/05/13(月) 12:11:11.95

>>553
国の成り立ちからして、英国と歩調を合わせるようになった経緯が気になるところだけどね。

**回想774列車** · 2019/05/13(月) 13:01:33.57

ここまで読んできたけど、要は「地方ローカル線が維持できなくなったから民営化は失敗だ！」ってことかな
あのまま国鉄だったとしても、当時「特定地方交通線」とレッテルを貼られていた路線は遅かれ早かれ廃止されてたわけだが

**回想774列車** · 2019/05/13(月) 17:49:45.96

ＪＲ東日本

職務乗車証
ＪＲ東日本全線が無料
職務(仕事）じゃなく遊び・私用でも無料
使い放題

購入券システム
新幹線を含めた特急料金・グリーン料金が半額
妻子は特急券(グリーン料金）・乗車券が半額
社員・配偶者の親も特急券(グリーン料金）・乗車券が半額
課税処理すらなし
年間40回使用可能

**回想774列車** · 2019/05/13(月) 21:44:46.18

http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg
道民はだまっていられません
分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません

残念ながら、まにあわなかったんですね（涙）

**回想774列車** · 2019/05/13(月) 22:27:41.31

>>555
その当時は幹線に分類されたような路線でさえ貨物廃止、列車本数減、分断等々で怪しいことになったというのが現実だがな

**回想774列車** · 2019/05/13(月) 22:55:48.26

>>558
鉄道はもともと点から点への大規模輸送に適した輸送手段
産業構造の変化とそれに伴う人口減、クルマ優遇政策、色々要因はあるけど、要は鉄道を維持するだけの輸送需要がなくなったってことでしょ
それは国鉄のままであっても同じこと
新幹線で稼いだ銭で維持しろって？日本はアメリカをお手本にそういう社会主義的政策を一つ一つ捨ててきたんだよ
「頑張った人が報われる社会」とかいう美辞麗句にダマされたのは国民自身
本当は「頑張った人」じゃなくて「（頑張ろうが手を抜こうが）勝った人」が報われる社会だったというオチ

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 02:12:04.96

>>559
バブルの頃の日本なら、「頑張った人が報われる社会」という言葉に「裏」があるだなんて思いもしないだろ
まあ、新自由主義的な言葉は欺瞞に満ちてると徐々に分かり始めてきたのが05年頃から（格差がこの辺りで一気に酷くなり貧乏人が増えた）で、それが加速したのが09年のリーマン不況の時だね
09年になると「頑張った人が報われる」なんて言葉は強者の論理だってのを多くの人が気づいてたよ
だからこそ、民主党が政権を取れたってのも大きいはず（あのマニフェストは今考えると09年当時の日本としては無理なものが多いが、それを鵜呑みにしてしまうくらい09年の日本社会・経済はかなりボロボロになってた）

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 02:43:01.45

民主党の失敗が「許されない」扱いされてることが多いが、やったことが許されないというよりも、失敗によって日本のリベラルがオワコン化したことが許されないと思う
失敗自体は、まあ元々無理ゲー（大恐慌の時に政権を取って、少し時間が経ったら今度は311とかもはや罰ゲームレベル）だし、仕方ない部分もある
自民党だったら良かったのかというと、09～12年の日本が危機的な状況では無理だったでしょう
歴史にたらればは無いけど、自民だったらマシだったろうとは到底思えない（そもそもリーマンショックとほぼ同時期に首相になった麻生が未曽有の大不況を相手にテンパってたしな）
あの状況じゃ何処が政権とっても同じ結果にはなった
ただ、民主の場合は内輪もめが多くてそっちが気になった
もしくだらない内輪もめをしてなかったら、似たような結果でも「失敗」扱いはされなかったんじゃないかね
まあ、自民の政権奪還後、早々にして民主が黒歴史扱いされてしまったせいでリベラルは後退してしまったし自民一強を招いた感があるな
それだけならマシで、実際はリベラルが後退しただけじゃなくて、弱者のくせに体制側に付いたような物言いをする人が増えたのが本当に残念
ここ5年くらいで本当に日本は窮屈になったよ
今の日本なんか本当の日本の姿ではない
日本は本当はもっと良い国のはずだ
本当の意味で日本人は目を覚まさなきゃいけない

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 08:26:16.69

>>556
どこの鉄道・バス会社だって社員の乗車は無料

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 08:30:24.00

>>559
クルマ優遇政策がブルマ優遇政策に見えた
疲れてるのかな、俺

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 09:04:06.84

>>563
>　ブルマ優遇政策

それは是非やってほしいw

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 11:37:44.72

>>560
自業自得ってことだわな
でもって、日本人は一旦決まったことはなかなか変えられないから、行き着くところまで行ってしまう

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 12:29:00.86

>>545
昔の自動車学校は今みたいなお客様扱いではなくて厳しい訓練所という感じだった。
またAT限定免許なんてなかった。

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 12:37:06.87

鉄道を残すことそのものが目的かのように話すやつがいるが論点がズレてるぞ。
目的は地域の輸送需要に合わせた交通体系を構築することだ。
3分おきに10両の列車がきても乗車率が200%近くなる路線は、
ホーム延伸&長編成化、複々線化、新規路線建設が必要だし、
バスで代替可能な路線は赤字額縮小のためにバス転換のうえ、役場、病院、高校など利用者の目的地に直接乗り入れるようにする方がよい。
鉄道っていうのはあくまで公共交通機関のひとつのモードに過ぎず、
大量輸送の需要がなければ無用の長物だってことをいい加減理解しろ。

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 13:54:21.65

>>566
下手糞、運転不適合者にも免許を与え、死人を増やしてでもクルマを消費させるのがこの国の政策の根幹

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 14:48:03.39

今のヱビスは若者向きの味だね
甘ったるくて毎日飲めない

サッポロビール復刻エビスはジジーの俺が10代の頃よく飲んでた味
当時どのメーカーも熱処理ビールが当たり前だった

キリンがドラフトといって生ビールを出してた
アサヒスーパードライで生ビールに火がついた
俺は熱処理ビール派
ジジーだから毎日サッポロビール赤星＋復刻エビスを飲んでる

生が飲みやすいと感じるのは「生」って言葉のイメージに合わせて中身のビールがすっきりした味に設計してあるからなわけ。

エビス好きって重厚なビールが好きな人が多いから「生」って言葉に合わせて設計されてる今のエビスより昔の味の方が美味しいって感じるのは自然なんだと思う。

だいたい40代前半ぐらいまでかなあ熱処理を若い頃飲んでてその舌になってるのって
熱処理か生ビールかの境界線はアサヒスーパードライが発売された頃かな

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 15:31:19.52

先日、欧州にも詳しい知人と話していた時に、彼が「もう欧州は不衛生で行く価値はなく、
先進国の中で安全で衛生的で食事も優れた国は日本しかない」と語っていたが、私もその通りだと感じる。
先月の加州の新聞では、サンフランシスコ市内の路上人糞問題が記載されていたが、
最近は高級地域であったNob Hillあたりでも見かけるとされ、最近は市内汚染地図なるものがあるそうです。
パリも不衛生だし、地元文化に敬意を払わない移民のため、ブルッセルなどもイスラム侵食されている。

古都と文化を守るには、やはり市内への入場制限をするべきで、旅行ビザにいける範囲の地域を限定することも考慮するべき。

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 15:35:05.50

大学生の頃は、欧米からの観光客が多い印象でしたが、卒業して２０年、今年久々に京都旅行にいったら、
中国人ばかりで本当に驚きました。近くにいた日本人観光客が、ここ、中国？！と話していました…
正直、京都も変わっちゃったな…と少しショックでした。
お寺の中で平気でソフトクリーム食べてますし、文化の違いで片付けて良いものか…イヤ…いかんだろう…と思うマナーの悪さに嫌気がさしました

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 18:30:31.76

伊東は自家用車で行かないとどこへも行けない。
マリンタウンも大室山も一碧湖も駅から遠いし、バスで行けないことはないが不便だ。
熱海と違って駅前は寂しいし、近くに木下杢太郎記念館があるだけで、入る気にならないくらいさびれた感じだった。
温泉宿はまあまあだったが、何しろ人のいない街だ。

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 18:38:14.16

>>559
ただ需要があるのに分断された
点と点の移動や他の街との行き来が大幅に利便性が落ちて目的を変えるか
移動自体を辞めてしまうか転居する事態になっていることがあるけど
そういう風になった時点でダメなのにそれでいいという風潮すらあるな
本当ならその需要を残すべきなのに

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 00:09:50.79

>>561
正論で共鳴内容も多いが、民主党政権は自民党政治の問題解決をあっさり投げちゃった事だな。
簡単にできるわけでないけど、鈍重でも行う姿勢を見せないと国民に見放される。
実際それをやってしまったので、有権者が「もう政権交代なんて要らない」になってしまい、
安倍政権が長期化してしまって今に至る。
そして安倍に「悪夢のような」と言わせてしまった。

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 00:15:54.37

【アニメ鉄ヲタ速報】甲鉄城のカバネリ劇中機関車「甲鉄城」がリアルに完成、真夏の北陸本線を疾走予定
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/konamono/1325867186/

劇場版アニメ「甲鉄城のカバネリ海門決戦」放映を記念して、忠実に再現された機関車「甲鉄城」が
旧北陸本線（当時JR東日本所有）に相当する区間をこの夏期間限定で走行することが決まった。
甲鉄城は、田子野球公園（新潟県北魚沼市）で長年風雨に当たり展示に耐えなくなった蒸気機関車を
関係者が譲り受けて改造整備し、計画からおよそ8ヶ月を要して完成に至ったもの。

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 00:20:24.30

連投だが、民主党政権交代の際に大勝してしまって、勘違いした議員も多かったように思う。
当時取り沙汰されてたインターネット選挙の解禁を、大勝で勘違いした連中がいたので、
現状維持のままでふんぞり返った長老が少なくなかった。

結局インターネット選挙を解禁したのは、野党時代にインターネットを駆使してた安倍晋三とはorz

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 01:08:42.85

ストロング系飲みますので、焼酎とハーフで割って、連続飲酒してたらアル中で入院しました

焼酎ハイボールシリーズはほんとにおいしいと思います。
他者さんが唐揚げに合うのはとかってCMしてるのもありすが、これが間違いなく一番酒のアテに合います。
甘いのが苦手、サッパリが好き、という方は一度試してみて！

知人の台湾人に宝CANチューハイ飲ませたら旨くて感動していた。タカラのチューハイは苦いから苦手だけどな

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 03:37:10.53

民主党は政権としては「失敗」だが、今思うと、やり方さえ間違えなきゃ言うほど悪いものでもなかったはず
公約未達のものが多いが、目指す方向性としては一定の先見性もあった
しかし途中でグダグダになったのがアカンかったな
勿体なかったな
民主党の魅力があるとすれば、それは「程よい中道左派感」だな
共産党は左過ぎるから万年野党が似合ってる（馬鹿にしてるわけじゃなくて野党も大事な仕事。共産は時の政権を監視する野党の役割が似合ってる）し、旧民主党の系譜を継ぐ立憲民主党は旧民主党に比べてやや左の色が濃い
その点、旧民主党はリベラル政党でありながら党の性質自体はバランスよかった
あくまでバランスだけだが

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 08:50:13.23

>>574
あと、民主党の不運は3.11
誰が政権を担っていても、同じように対応を批判されただろう
スレチスマソ

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 11:53:31.34

27年で5回も通貨が変わった沖縄　

中国に侵略されて人民元になる危険もある。

先ず基地が無ければ観光や物流拠点としか産業が栄えなかった。今でさえ観光一本じゃ成り立たない。

そして、地政学的に真水資源に乏しく本土との輸送コストの関係で企業進出が進まなかった。

北海道や東北地域で暮らしてみたら、それぞれでの環境や暮らしの大変さをわかると思うけど。
しかし最大の要因はスローライフな島民の生活環境や気持ちの問題だろう。ITバブル等もあったし、無形サービスをオンラインで提供する機会も過去にはあった。

そうした地政学的影響の軽微な物や逆に地政学的に生かせる産業も発達しない。これは彼らの気持ちの問題で努力不足だと思う。

虫歯率が突出して高いとか聞くが要はだらしがない、やる気もない、良く言えばのんびり屋でスローライフな国民性(島民生)なんだと思う。

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 12:38:57.21

困ったときのコピペ頼み

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 13:52:13.71

>>578
安倍政権は単に世界景気の回復の波に乗っただけだからな。

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 18:04:34.27

>>581
ああ、久しぶりだな

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 23:24:07.56

令和の時代は整備新幹線でも速度が向上する時代になりますね。
運行会社は異なるが、この調子で他の整備新幹線でも速度向上を目指してほしいものです。

増える分のパイを奪い合うのではなく、今後人口の減少に伴い縮小する今あるパイを奪い合ってどうするの？
国内の交通機関同士で競い合うのではなく、国内では役割分担をしっかりして共存共栄できる体制を作らないと、
お互いに消耗戦になり疲弊するだけだよ。
外に敵のいない鉄道会社はそれでもいいかもしれないが、航空会社は国内の競争だけではなく、国外でも競争しなければならない。
国内で体力を消耗していては、外国航空会社に勝てない。
国内でしっかり体力をつけさせて、外できちんと戦わせないと、中国や東南アジアの企業にいいようにやられて、
日本の国際的地位は下がり続けるよ。

**回想774列車** · 2019/05/16(木) 09:14:37.21

>>539
狛江市にて16年間君臨、極めて現実的な
矢野革新市政を参考にすればいいのですね！

**回想774列車** · 2019/05/16(木) 18:56:49.98

川崎市の人口初めて神戸市を抜く　政令市６位に

5/16(木) 5:00配信

神奈川県川崎市の５月１日現在の人口が１５２万６６３０人となり、兵庫県神戸市（１５２万４７４９人）を抜いて全国の政令市で６位となった。
川崎市が政令市に移行した１９７２年は９８万２８０人で、神戸市より約３３万人少なかったが、
川崎市の人口増加率が上回る状況が続き、初めて追い抜いた。

　市統計情報課によると、最近５年間も毎年約１万２千～４千人ペースで人口増が続いており、
市は２０３０年に１５８万６９００人でピークを迎えると予測する。一方、約６万人の差がある政令市５位の福岡市は３６年の１６６万６千人がピークと推測。
川崎市の担当者は「福岡を抜くのは難しいだろう」としている。

　同課によると、１９２４年の市制移行時に約５万人だった川崎市の人口は、都心に働くサラリーマンのベッドタウンとして急増し、７３年に１００万人を突破。
平成元年（８９年）前後のバブル期は毎年１万５千人以上の人口増を記録した。
その後も武蔵小杉駅や新百合ケ丘駅周辺の開発で増え続け、２０１７年に１５０万人を超えた。

　平成の約３０年間での川崎市の人口増加率は２９・２２％で政令市トップ。相模原市が２０・０１％で４位、横浜市は１６・１４％で８位だった。
.
神奈川新聞社

**回想774列車** · 2019/05/16(木) 18:58:27.26

川崎の人口、神戸抜く＝政令市6位に

5/15(水) 17:12配信

時事通信

　川崎市は15日、市の人口が神戸市を上回り、20政令市の中で6位になったと発表した。

　川崎市の1日現在が152万6630人だったのに対し、神戸市の15日発表では152万4749人だった。

　川崎市の人口は、政令市となった1972年以降ほぼ一貫して増加。
2008年前後には、工場跡地の再開発で高層マンション建設が相次ぎ、15年には京都市を抜いた。
川崎市が集計した平成の人口増加率（1990年国勢調査と2018年10月の推計人口の比較）は29．22％で、政令市トップという。

　福田紀彦市長は「令和に元号が変わった最初の日に政令市第6位となった。特に若い世代に選ばれる都市として人口が増え続けている。
安心して暮らし続けることのできる持続可能なまちを築いてまいりたい」とのコメントを出した。　

**回想774列車** · 2019/05/16(木) 19:01:01.84

川崎市の人口、神戸抜く　政令市6位　武蔵小杉など再開発進み　152万6630人

最終更新:5/16(木) 10:00
毎日新聞
5/16(木) 9:42配信

　川崎市は15日、5月1日現在の市の人口が152万6630人となり、神戸市を抜いて政令市6位となったと発表した。
全国的に人口が減る中、武蔵小杉駅周辺などで高層マンションを核とした再開発が進み、転入が転出を上回る状態が22年間続いている。【市村一夫】

　市総務企画局によると、神戸市の同日付の人口は152万4749人で、川崎が1881人上回った。
川崎の人口は、政令市になった翌年の1973年に100万人を突破してから右肩上がりの状態が続いている。
全国で人口減少の傾向が見え始めた2000年代半ば以降も、年間5000～3万人程度が増え、今回は前年同期から1万2873人（0・85％）増えた。

　区別では、武蔵小杉のある中原区が前年同期比で1・37％増。同様に再開発が進んだ幸区が1・30％増と続き、残る5区でも人口が増えている。

　市がまとめた18年1年間の人口動態調査によると、出生数は減少傾向にあるものの、出生から死亡を差し引いた自然増が年間2527人あった。
さらに、転入から転出を引いた社会増は9872人に上り、人口増加分の約8割を占めている。
特に15～29歳の社会増が1万3532人に達し、人口増加に大きく影響している。
進学、就職を機に川崎に転居する例が多く、出産にもつながっていることがうかがわれる。

　平成（平成2～30年）の人口増加率は29・22％に上り、政令市の中で1位だった。

　市統計情報課の担当者は「（東京、横浜へ向けた）交通の利便性が良い土地柄で、若い世代も多く、97年から社会増、自然増ともに続いている。
マンション開発も人口増を後押ししている」と分析。30年に約158万7000人まで人口が伸びると推計している。

　福田紀彦市長は「令和の最初の日に6位となったことの喜びを市民と分かち合いたい。
新時代も安心して暮らせる持続可能なまちを築いていきたい」とコメントを出した。

**回想774列車** · 2019/05/16(木) 19:10:22.03

川崎市の人口、政令市6位に　1日時点で神戸市上回る

5/15(水) 23:48配信

共同通信

　川崎市は15日、2019年5月1日時点の人口が152万6630人で神戸市を超え、20ある政令指定都市のうち6位になったと発表した。
神戸市の人口は152万4749人だった。

　福田紀彦市長は「平成から令和に元号が変わった最初の日の人口が政令市6位となった。
市民の皆さまと喜びを分かち合いたい」とのコメントを出した。

　1972年4月に政令市になった川崎市は近年、工場跡地に大規模なタワーマンションの建設が進んだことで人口が急増した。

　19年4月1日時点で政令市の人口1位は横浜市、2位大阪市、3位名古屋市、4位札幌市、5位福岡市、6位神戸市で、川崎市は7位だった。

**回想774列車** · 2019/05/17(金) 01:07:22.34

札幌って、福岡・神戸より多いんだ！

**回想774列車** · 2019/05/17(金) 03:56:01.19

国鉄解体の問題は、労働運動も衰退したことだな
87年の新会社発足で国労メンバーが拾われず清算送りになって90年に捨てられた
彼らはこうしてバブル期に失業したわけだが、バブル期にもかかわらず旧国労というのはスティグマになり転職先が見つからなかった者もいる（「あいつら赤旗を上げるぞ」との警戒から企業から採用されなかった）
あの流れは日本の労働者に対して大きな見せしめになったといえる
労働運動なんかしてると失業者になって路頭に迷うという恐怖感を植え付けたというかね
辛くても不満でも表立って声を上げない労働者ばかりになった
90年頃を境に労組がオワコンになったのはどう考えても国鉄民営化の影響でしょう
あれから時は経ち、19年の労働者は90年よりも厳しい条件で働かされてる
若者は夢を持てないどころか現実の生活を持つことも難しい（結婚や自立など）
やはり労組は必要だ
労組が無いと、労働者は経営者・株主・顧客の下敷きになってしまう

**回想774列車** · 2019/05/17(金) 08:15:23.70

>>591
言い換えれば国労・動労がやり過ぎた原因もある。
1973年の上尾事件や、1975年の1週間に及ぶストはその典型。
動労は末期に入り国鉄分割民営化支持になって、あまりお咎めなくなったけど。

**回想774列車** · 2019/05/17(金) 12:49:12.74

この小さな狭い国の狭い道路に大きな車はいらない。
海外で車が頻繁に通る道路で日本ほど狭い道路の国は珍しいだろう。
それなのに、やたら大きな車に乗っている人が多い。
欧米の人でも通勤にはコンパクトカーを使うのが普通だが
日本では、そこまで余裕がないから平気で燃費の悪い大きな車で狭い道を通って会社に行く。
住宅街の狭い生活道路でも平気で高速で走っている。
道路の通行規制やバンプを作ってスピードを出せなくしたりしている。
日本は危険な道路もほったらかしで事故が起きてからでないと対応しない。
路肩の広いアメリカなどでは大きな車でも余裕で走れるが日本ではそうではない。
事故が起きる原因は乗用車の不要な大型化と事故が起きるまで放置される道路行政にある。

**回想774列車** · 2019/05/17(金) 23:26:39.07

>>591
最近詳らかになったこと
平成になってからの賃金だかの成長が先進国中日本だけ全く上昇していないのは
この労働者を蔑ろにして冷遇した「成果（皮肉）」としか思えないわけだわ

アメリカやロシアは資源産出するような国に比べ、全く地下資源が無い日本ならば
「当然の成果」だったとな

労働運動を悪と見做して自滅的にやった「成果」だわ。

**回想774列車** · 2019/05/18(土) 02:42:54.00

日本以外の先進国だって、労働運動を弾圧するために体制側や使用者側もそれなりエグいことしてきてるんだけど。スパイ工作とか当たり前だ。
我が国の御用組合は経営陣に代わって汚れ仕事を引き受けて、キャリアパスになってるけど。
日本の場合、一昔までは経営陣が人員削減を公言するのは相当な異常事態を意味してたし。

**回想774列車** · 2019/05/18(土) 04:36:03.76

もし87年の国労パージが無ければ今でも労組組織率は健全な数字だったんだろうな
やっぱあの辺りから労組が委縮して組織率がガクンと下がった印象がある
労組のない（もしくは形骸化）した労働者ほど弱いものはない

労組が有れば、割に合わない酷い労働環境に声を上げることができる
しかし労組無ければ、不満分子は会社自体から排除されてハイ終わり

だから労組の組織率が非常に低い今の日本は本当に良くない
87年の民営化は戦犯といってもいいね
平成がほぼ丸ごと失われた時代になってしまった
昭和は20年以降は最後まで成長し続けたのに平成は最初の1年間だけ良くてそれ以後はずっと下降線だったな

**回想774列車** · 2019/05/18(土) 04:46:25.52

1989　株価のピーク
1991　地価のピーク（バブル崩壊）
1993　鉄道利用者数のピーク
1995　少年ジャンプのピーク・CDミリオン数のピーク
1996　出版業界のピーク
1997　全労働者の平均年収のピーク
1998　CD市場のピーク

バブルが崩壊してからたった数年で色んなものがピークアウトしてしまった
こりゃ、昔の栄えてた時代を知らない今の若者が冷めてるわけだ
彼らは日本が素晴らしかった時代を知らないので将来に希望とかも無いし、だから踏ん張りが効かない者が多い

**回想774列車** · 2019/05/18(土) 05:05:50.63

平成生まれの今の若者たちに「もしも願い事を一つ叶えてもらえるのなら何にする？」と問うたら彼らはこう答えるだろう
「俺達を今の年齢のままで40年前の昭和にタイムスリップさせてくれ」と

**回想774列車** · 2019/05/18(土) 09:11:20.27

>>598
そんなことはない笑。
そう思っているのは残念ながら団塊～バブル世代だけだよ。
通信手段はパソコンはおろか黒電話しかなく、職場も家庭も駅もタバコがモクモクで、
通勤も非冷房の103系に身動き出来ないほど押し込められて、
なんて生活に戻りたいやつがどれだけいるんだｗ

**回想774列車** · 2019/05/18(土) 18:30:35.78

>>599
日本が毎年大きな国になっていき経済的に豊かになり給料が上がって生活が豊かになり社会自体も旧来の悪いものが無くなってリベラルで明るい雰囲気になっていくという時代だったじゃん
時計の針が逆回転し始めたのは90年代からだな
90年代以降は日本が停滞し、その後小さな国へ向かって縮小の連続で、仕事はきつくなるのと反比例で月収は下がり、社会風土も戦前みたいな不自由な感じに戻りつつあり、国民は権威主義になるという夢の無い時代じゃんか今は

**回想774列車** · 2019/05/18(土) 18:49:07.99

95年を境に普通の駅にもカメラが付けられるようになったが、その辺りから窮屈になってきたな
性悪説になってきたというか
それまでの防犯カメラというのは70年代であれば銀行、80年代であればコンビニスーパー百貨店パチ屋
というように、あくまで「金品を盗まれないための装置」という役割だった
駅は90年頃から大規模の駅には見られるようになったが普通の駅には無かった
それが95年を境に普通の駅にも急速な勢いでカメラが設置された（90年代後半当時は改札付近のみ新設・00年代以降台数増加）
これはどう考えても、バブル崩壊で景気が悪くなり、社会不安が増大したことに対する「対症療法」的なものでしかない
不況で就職氷河期が来たり中流が崩れ始めて社会不安が増大してるなら、失業者対策や賃金の底上げ（中小企業支援とセットで）をその当時に行えばよかったのにそれをしなかった
それどころかそういう問題を放置し、「治安対策で駅にカメラ」という当時の発想は安易すぎる（社会問題の根本に目を向けず監視で抑圧するということだし）
95年の駅カメラを皮切りに、「金品対策ではない、純粋に人を監視するカメラ」は広がりを見せ、02年の歌舞伎町街頭カメラ以降は路上にも設置された
そしてつい最近になって列車内にもカメラが設置されるようになった
悪いことをしてないならいいじゃないか、という単純なものでもない
至る所で監視されるような社会というのは、ちょっとでも「怪しい」というだけでダメになる社会ということでもあり、昔みたいに気軽に集団で集まることが出来なくなるということでもある
カメラ以外にも、今はSNSの発達で人々が相互監視するようになってる

こうして普通の国民は常に監視下に置かれている
それに対し、社会のカーストの高い人々はその監視網から逃れたりもみ消したり信用を金で買ったりしてる
よって、上級国民は今でも自由な暮らしをできるが一般国民は自由を毎年加速度的に奪われているという状態で、非対称性がある

**回想774列車** · 2019/05/18(土) 20:14:35.49

もし本当に労働運動を再興したいのなら、かつていたような労働貴族のような人間を
また再発させないようにしないとな。昔、国労幹部はILO（国際労働機関）総会に出席するためにスイスの
レマン湖畔の高級ホテルの最上階に泊まっり、国鉄末期も昼飯は料亭に行くなど豪遊の限りを尽くした。
労働者からヒルの様に吸い上げた金で。革マル（JR総連）の松崎明にいたってはハワイに3300万のコンドミニアムを
設けていた。気の毒なのは上層部の腐敗にもかかわらず組合費を払い続けてた労働者だ。

**回想774列車** · 2019/05/18(土) 20:25:53.62

日本に純粋な労働運動が存在したことは無い

**回想774列車** · 2019/05/18(土) 20:41:27.44

都合が悪いからか、コピペで潰すことを止めて
ウソ出鱈目のデマ流しに方針変更のようだね

**回想774列車** · 2019/05/18(土) 20:59:00.99

松崎明については最近、小学館から本が出版されたので。
第一、松崎は国鉄にとっては敵でしょう。

**回想774列車** · 2019/05/18(土) 21:07:12.74

>>605
ああ、ウソ出鱈目が国家単位でまかり通ってる現状で、そんな本が出た程度で
松崎を「犯罪者」として、でっち上げるのなんて容易いことではあるな。

別にオレは労働運動の再興なんてどうでもいいんだけど

**回想774列車** · 2019/05/18(土) 21:46:03.08

「国鉄民営化」の首謀者の中曽根康弘が、「日本国民」を大量に
死に追いやった大日本帝国軍の青年将校っていう経歴から
日本を不沈空母になぞらえて、対アメリカに全力で「ポチ犬」を演じたように、
安倍晋三の祖父が、Ａ級戦犯の祖父岸信介であることで
全力で中曽根同然のサル真似してることは偶然ではないだろう。

**回想774列車** · 2019/05/19(日) 10:56:40.10

>>596
労組は正規雇用しか守らないからね。
非正規雇用も吸収して組織拡大を図る、という選択肢もあっただろうに、
結局何もしなかった。

まあなにもしない、という選択の方がクローズドショップ制に守られて組織安泰、労組幹部は出世コースに乗れるから、ということだろうが。

**回想774列車** · 2019/05/19(日) 21:45:26.62

>>608
労働組合というのも、日本国憲法の「基本的人権」の概念と同じで
ジャップランドではいびつな形になってしまったのだろうな。

所詮敗戦で、授かった借り物の概念で、考え抜いて戦って勝ち取った権利ではないから
容易く歪みを生んで、「付け込まれ」る。

「あいつら」は、「無慈悲に略奪」してきてるのに、
そんな状況に気付かないのはお目出度いとしか言いようがないけどな。
何もかも奪われて気付いても手遅れ

**回想774列車** · 2019/05/19(日) 21:48:17.56

>>609
日本人のような自分で物事を考えることが出来ない民族には本来北朝鮮のような絶対王朝とかミャンマーのような軍事政権が合ってると言われてたような？

**回想774列車** · 2019/05/19(日) 22:03:08.82

>>610
◯◯民族は△△だから云々という、個人を一切無視して集団に還元するロジックは、帝国主義時代によく用いられた、植民地支配正当化のロジックですな。
曰く「黒人は無能だから統治能力がない。だから植民地支配して、文明を教えてやるんだ」。

**回想774列車** · 2019/05/19(日) 23:14:46.98

>>610
「考える」という質の問題だろう

個人を棚に上げて軍隊的に煽って集団的に動かすには「優秀」だったんだよ。
軍国主義で教育すれば最大のパフォーマンスを発揮したんだから
経済戦争的に教育すれば、同様だった「だけ」という

使い捨て人材としては、こんなに便利なものはないってな。使う方にとってはな

**回想774列車** · 2019/05/20(月) 12:20:29.87

>>608
非正規雇用は景気が悪くなれば切られるから、何が何でも景気を維持する政権を望む。
一方、正規公務員、正社員は景気が悪くても関係ないし、自分たちの老後のためにも財政再建を進める政権を望む。
非正規が自民党を支持し、公務員、正社員が民主党系政党を支持する構図が出来上がった。

**回想774列車** · 2019/05/20(月) 17:45:59.64

不況になると非正規は切られて時の政権に不満を持つ。
だから安倍は東京五輪後には選挙やりたくない。（一時的にせよ不況になるのは確実
昭和40年みたいにね）
不況になって非正規着られるのは確実だから。
回復するとしても2022以降で現在の衆議院の任期ではそれまで待てないから。

**回想774列車** · 2019/05/21(火) 00:49:38.22

>>613
>非正規が自民党を支持し
そんな事はないだろう！政治に失望して、支持政党なしが大半。
民主党政権の失望で、政権交代も望んでない。

>>614
ある程度それはあるが、選挙やっても自民が多少議席を減らす程度だろう。
>>574の通り、民主党政権が何もできなかったので、他党が自公を上回る議席を取るとは考えにくい。

**回想774列車** · 2019/05/21(火) 20:58:56.20

>>615
政権交代の「仕組み」が無いので失敗しただけ

アメリカの場合は政権交代の際に実務の官僚が全て取り換えるという仕組みがあるが
日本には無い。

鳩山が自民系？の官僚のウソに騙されたのは有名な話になってる。

「上級」というかｼﾞﾀﾐシンパの東大閥に牛耳られてるようなものだけどな

**回想774列車** · 2019/05/22(水) 00:22:34.70

>>616
その「仕組み」が相変わらずないだろう！
ならば次に政権交代しても同じ事になる。

**回想774列車** · 2019/05/23(木) 04:38:47.21

嘗て発展途上国や共産主義国が色鮮やかな記念切手を乱発して外貨を獲得していた時代があったが
国民向けの普通切手は粗悪なものだった
日本の企業や自治体もそういう状態になりつつあると思った方が良い

**回想774列車** · 2019/05/23(木) 05:20:39.20

>>608
日本だけじゃなく、先進国は軒並み内向きのバラマキを続けられる余力がなくなりつつある。
EUなんかは政治的事情で仕方なく続けてる部分もあるだけで。

**回想774列車** · 2019/05/23(木) 05:24:00.40

義理人情や惰性で続けてきた内輪のバラマキをやめて、外向きの投資をしないと政治的にも経済的にも後れを取る時代。終身雇用の崩壊もそのひとつ。

**回想774列車** · 2019/05/23(木) 16:47:42.13

>>619
そこでMMTですよ！
ヘリマネで環境に優しい乗り物、鉄道をたくさん建設すればグリーンニューディール！

**回想774列車** · 2019/05/24(金) 02:28:01.69

>>620
そうはいっても雇用の劣化は長期的には国力の低下を招くだけなんだよな
皆が資本家や経営者や自営業者になれるわけじゃないし、労働者という立場の人間が一番多いわけで、そこが崩れると、もうダメ
外需外需言うが、内需をしっかり固めた上での外需じゃないと基礎の脆いデカい家を建てるのと同じ
終身雇用の崩壊で日本は良くなったか？
実際は逆だろ
95年に「新時代の日本的経営」が発表されて以降、非正規雇用（当時は派遣ではなくバイトやパート）が段階的に増えて99年の派遣法改正で派遣の本格活用が始まり、04年の派遣法改正では派遣が滅茶苦茶増えた
それでどうなったか？
05年あたりを境にワープアが表面化してきたろ
それは非正規が増えたからというのもあるが、非正規が増えたことによって正規労働者の雇用の質も劣化した
正規だからといって生活に十分な給料を得られるというわけではなくなり、「非正規に近い水準まで引きずり落された正規労働者」と「年収は変わらないが責任だけ異常に重くなった正規労働者」に二分された
だから貧しく余裕のない者が増えた
消費は冷え込みに冷え込み、日本中にディスカウントストアばっかりが増えた
ファストフードですら売上が低迷し、安くても売れない状態になった
そんな中マックは周囲のデフレ戦争と差別化を図るため、原田社長の下で戦略的な値上げや06年以降の24H営業開始など策を模索する
24H営業については失敗したのか、11年の東北震災以後は段階的に縮小され15年頃には既に実施店舗がかなり減ってしまっていた（現在、終夜営業しているのは各地域の拠点となる大規模店舗のみ）
しかし戦略的な値上げは成功したといえる（「マック＝激安」のイメージが徐々に取れてきて、400円前後のバーガーも売れるようになってきた）
やはり、労働者が貧しいという状況の中でモノを売るというのは、それだけ難しいということ
資本主義は労働者は消費者でもあるわけだから、労働者が貧しくなれば内需のパイは縮小する
終身雇用が悪いという風潮に違和感があるのは、90年代以降の日本を見てきたから
かつて窓際族と言われた人達は、会社ではお荷物だったかもしれないし労働者としては無価値だったかもしれないが消費者としては大事な存在だった
何の取り柄の無い人でも余程のことが無い限りは定職に就けて60までそこに居られるという社会が、日本の底堅い消費を生んでいたといえる
昔は、高いものや欲しいものを買っても働いて取り戻せばいいという考えがあったから、あまり躊躇せず買ったんだよ
でも今はどうだろう？
欲しいものを買ってお金が無くなったとして、それを取り戻せる自信がない人が多いから、欲しいものを我慢しちゃうだろう
それどころかほしいものを我慢する癖をつけてるうちに、無欲に近づいてる
それを見てる今の若者は無欲な奴が多い
そんなんで日本の未来はあるのか？
いっぱい稼いでいっぱい買っていっぱい稼ぐという循環が崩壊してる

**回想774列車** · 2019/05/27(月) 09:15:05.69

>>622
お、おう・・・

**回想774列車** · 2019/05/27(月) 09:34:14.94

>>622
すごい...
全くその通りだ

**回想774列車** · 2019/05/29(水) 20:36:49.45

>>622
それに消費税増税、社会保険料の値上げ
可処分所得なんてそりゃ無いわ

**回想774列車** · 2019/05/31(金) 04:08:47.70

分割自体はともかく、切符のネット予約購入
システムとＩＣカードは各社で出すのは
構わないが、システムはＪＲ全社だけでも
一つに統一して欲しかった。( オートチャージ
が他社エリアでは対応しないとか不便)

あと場所によっては会社が違うから新幹線と
並行在来線の乗車券の金額が異なり違う方に
変更した時に差額精算しないといけないのも
良くないな( 例:小倉～博多 )

**回想774列車** · 2019/05/31(金) 09:11:20.82

>>622
そこで外国人観光客を呼び込んで、内需企業（鉄道会社も例外ではない）を支えているというのが今の状況。
本末転倒といえばそれまでだが、遊びに行く電車賃もまともに払えないくらい日本人が貧しくなっているのな。

**回想774列車** · 2019/05/31(金) 21:00:37.79

NTTやJHの様な分割にすればよかった。
JRの場合、意図的に共通化を避けている。
意地でも再統合が出来ないように、システムを違うようにしていた。

私鉄各社の方がまだ共通化している。

**回想774列車** · 2019/05/31(金) 22:33:26.58

>>628
本来それが妥当なんだが、持ち株会社制度が法的に認められなかった時代に民営化した悲劇。

**回想774列車** · 2019/05/31(金) 22:38:50.10

八ゲ崎バドミントンクラゲ

**回想774列車** · 2019/06/01(土) 18:29:56.58

JHの分割も不味かったかもな
笹子トンネル事故は日本アルプスを初め中部山岳地帯を抱えていてトンネルが多いにも関わらずJH中日本に検査人員が少なかった事も遠因だし

**回想774列車** · 2019/06/01(土) 19:04:24.18

西日本の、稼ぐ稼ぐの社訓が、最悪の脱線事故起こしたし

**回想774列車** · 2019/06/01(土) 21:06:05.87

>>629
　当時の法解釈や裁判所は現在よりは労働者有利だったから、持ち株会社とか
一体化していると国労裁判等で敗訴するリスクがあった。
そうしないためのスキームでもあった。

**回想774列車** · 2019/06/01(土) 21:23:36.91

高速道路を三分割にした理由は何だったんだろ?
東海会社は東海道新幹線を独立した経営体にするついでに名古屋局・静岡局の
在来線の継承、という目的だけど
東名/名神/中央道を独立した経営体にさせる必要性があったのかと

持ち株会社というか貨物や北海道・四国に本州三社の株をある程度持たせ、その配当収入で
経営健全化させてもいいのでは、とは思うけど

分割反対派の常務理事連中からすると北海道・四国の惨状は「それ見たことか」なんだろうねぇ

**回想774列車** · 2019/06/01(土) 22:24:08.82

>>634
配当て言っても一番高い西でも２％、しかも保有割合から言って益金不算入適用されないんじゃメリット無いわなぁ。

**回想774列車** · 2019/06/02(日) 20:13:09.38

>>635
株価上昇で切り売りできる。

**回想774列車** · 2019/06/02(日) 20:32:28.94

持ち株会社とはいうが国鉄解体が20年遅かったら悲惨だったよ
87年の民営化のときは新会社がスリムな体制で発足したが、新会社に採用されなかった者は国労メンバーでなければどっかの私鉄などで採用されたりした
当時はワンマン運転があまり普及してなかったし、保線や車両整備も今より人手が必要だったからね
しかし07年だったら、新会社に行けなかったからといって私鉄に行ける確率は低い
私鉄も合理化が大分進んできていた頃だから「元国鉄マン」が来ても余剰人員になるだけ
それを考えると87年で正解だったといえる

**回想774列車** · 2019/06/02(日) 21:05:00.47

>>637
国鉄末期は中高年の比率が非常に高かったから、l国鉄が続いていても
自然減で余剰人員は10年もすればなくなっていた。新規採用中止や抑制が続いて
年齢構成はさらにいびつになっていただろうけど。

**回想774列車** · 2019/06/03(月) 10:17:49.55

>>637
持ち株会社制度は、国鉄解体から10数年だっただろう。
NTTの東西分轄がその制度が発足した直後だったので。

それと昭和末期の国鉄民営化時に、持ち株会社制度がOKなら？の視点が抜けている。
三公社民営化で電電公社はNTT一体だったのに、国鉄は分割する必要性が当時は解せなかった。
もし三公社民営化の昭和末期に持ち株会社制度がOKなら、国鉄もNTT同様の東西2分割にして、
三島会社の経営危機問題の深刻さはなかっただろう。

**回想774列車** · 2019/06/03(月) 16:22:25.25

>>639
持ち株会社方式だと、当時の労働法制や判例では職員解雇が難しくなる。

**回想774列車** · 2019/06/05(水) 00:51:51.09

>>640
国鉄清算事業団は、それを隠れ蓑にした意味もあるのか？

**回想774列車** · 2019/06/05(水) 01:54:39.11

二階さんは引退したほうが身の為だ、米国を甘く見ないほうがいい。

本当に、解散して、今の議席が守れると各国会議員議員が思っているのでしょうか。
選挙に勝てば良い、そしたら本部の言うままに振る舞えば良い、そんなロボットみたいな自民党候補者に、
学歴と地元有力者としがらみ、ネットでのパフォーマンスだけで投票していると、丸山議員みたいな人を選んでしまいます。
皆さん、学びましょう。

政治だけに限らず、どの組織、社会にも不条理なこと、闇はいくらでもある。政治はあまりにもメディアからフォーカスされるが、
選挙の際は好き嫌いを抜きにして、どちらが今後の日本をより良い方向へ舵を取ってくれるか、選挙権を持つ1人1人が考えなければならない。
例えば消費税で、何かにつけ増税反対をうたってそれ一色になるのも危険で、増税を延期すれば国債格下げや世界から日本経済を見放され、
株価は下がり不景気になり失業率が膨れ上がる危険性もある。
低所得者に教育無償を進めているということは、得た財源でさらに格差を小さくする政策を考えているのかもしれない。
インターネットでいろんな情報が錯綜するからこそ、この選択をするのが有権者だということを改めて認識してほしい。
個人的な予想としては、次がダブル選挙であれば、激動の2020年以降を動かす、日本の歴史を大きく左右する重要な選挙だと思います。

同日選挙なら、過去の例からみて、野党が準備出来ていないし、更に参議院だけなら、国政に影響が少ない議院だから、
国民は与党にお灸すえやすいけど、衆議院選挙が絡むと自分達の生活に影響（予算や外交等）与え兼ねない議院ですから、
生活守るため今のダメダメ野党よりは消極的消極で、与党に投票して与党大勝になる可能性は高いし、
そうなるデーターが既に自民党側に有るのでしょうね(-_-)で…これで多分与党が勝てば、消費税増税のお墨付きもついたで増税決定ですか。

**回想774列車** · 2019/06/05(水) 13:03:49.63

>>641
その通り。
清算事業団ではなくて持ち株会社が株式を持つ形だったら、
当時の裁判所は偽装とみなす可能性あった。
（裁判官から出向した官僚はそう考えて清算事業団とか
いろいろなことを工夫した）

**回想774列車** · 2019/06/05(水) 23:16:15.43

ラス前の仁杉巌国鉄総裁。
当初は分割賛成だったが、当面分割は避ける方針に転じて国鉄総裁更迭の経緯。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/denki/president9.htm