■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 14■■■■

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 18:16:00.83

前スレ
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1524419848/

国鉄分割民営化は失敗だった 12Ⅻ [無断転載禁止]©2ch.net

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1489588417/

**回想774列車** · 2019/05/04(土) 00:54:49.33

>>485
さらにレスつけて恐縮なんだけど、地方に来て一年。良くわかったのは、地方では選択の余地がないんだわ。前も書いたけど、今の地方の実状では、観念論しか叫ばない野党候補を選ぶ余裕はない。
私も都市部に住んでたときは自民への批判票として「確かな野党」に投票してたけどね。インフラ整備もほぼ終わってたし。

社会学者ウォーラステインのいう「中心ー周辺理論」は明治以降の日本にも当てはまるね。それを阻止する候補者が出てこない、というのは日本社会の構造的問題ですな。

**回想774列車** · 2019/05/04(土) 01:10:07.81

>>485
長文連投で失礼。
後、小泉改革は、公共事業をかなりカット。地方の三大産業である公務員、農業、土木のうち土木をかなりまで追い詰めた。公務員も非正規の拡大で雇用の受け皿にならない。農業はいうまでもない。

まあ今だから言えるけどね。当時はそんな雰囲気ではなかったし。

スレタイに戻すと、国鉄分割民営化もそうだよね。後から考えると問題あるよね。だけど当時は、懸念の声はかき消されたわけで。

**回想774列車** · 2019/05/04(土) 13:34:08.23

>>491 ウォーラーステイン、ろくに理解してないってことがよくわかった。

**回想774列車** · 2019/05/04(土) 15:10:10.79

>>490
だから君の言うところの「整備新幹線の正確」を開陳してみなよ
「討論」したいなら、勿体ぶらずにまず自分の考えを表明したら？

**回想774列車** · 2019/05/04(土) 20:12:26.53

インフラ整備は勿論国がやるのがいいが、どこの国も財政が厳しいらしく、
フランスのTGVの大西洋線の建設は民間も出資するらしい。俺は水道の民営化も
反対だが、これも老朽化した水道管を治す財源がないから出てきてる話なんだよね。
昭和の時代は全国に40以上の赤字空港をこさえたり、100億円かけて作ったのに
船が寄り付かない港とか作りまくっておいて、今になって財源がないからナニナニを
民営化しますと言いだすのもなあ。

**回想774列車** · 2019/05/04(土) 22:39:30.46

>>491
選択の余地がなくて地方民が選んだ痴民党による東京一極集中施策で、地方は東京依存を深め、ますます寂れる、とwww
もう一体何がしたいんだか…

まさか、いま痴民が唱えてる「地方創生」とか言うお経がホントに地方衰退の抑止になるなんて思ってないよねぇ？

**回想774列車** · 2019/05/05(日) 06:47:46.68

>>493
どう理解してないかをどうぞ。

>>495
オランダやフィンランドみたいな規模の国だと、その辺り上手いこと回る
んだけどね。
水道の民営化は愚策ですな。

**回想774列車** · 2019/05/05(日) 07:45:11.94

>>497
おらが村みたいな全方位バラマキをやってないのも一因かと。

**回想774列車** · 2019/05/05(日) 08:59:45.97

>>496
地方創生、良し悪しですな。確かに実をあげてるのもあるし、実効性がないのもある。

>>498
昔から指摘されてることだけど「総合交通体系」の見取り図を書くところがないんだよね。

**回想774列車** · 2019/05/05(日) 17:08:26.18

>>497
現代の日本人は、シロとクロの二元論でしか物事を語れないアスペだからね
「資本主義」って言われたら、そのヨーロッパの国々が「公的に面倒を見なきゃいけない」としてる部分まで資本主義の論理に乗せようとする
いっぺん滅びないとダメだわこの国

**回想774列車** · 2019/05/05(日) 20:20:31.69

アメリカで高速鉄道が普及しない理由　計画しては変更・撤回の50年
URL省略

鉄道vs自動車は、機械としての優劣とは別次元であることは米国でも変らない

**回想774列車** · 2019/05/05(日) 21:19:56.06

>>500
郵政民営化、アメリカでさえ国営なのにね。
まあアメリカの場合は別の理由もあるけど。

**回想774列車** · 2019/05/05(日) 21:27:17.13

水道の民営化の問題点としては水道料金の値上げが懸念されるということ
国鉄の民営化では地方で路線の廃止や減便・分断が行われた
郵政の民営化では地方での郵便局がサービス低下した上、配達員の非正規率が上がった（バイト配達員の何が問題かというと、給与が低いために慣れた頃には辞められてしまい、結果、未熟な配達員によるミスが起こる）
水道の場合は命にかかわるものなので水道網の廃止は出来ないがその代わり地方に行けば行くほど水道料金がどんどん値上がりしていく可能性がある

**回想774列車** · 2019/05/05(日) 22:05:57.18

>>500
大阪市を除いてそういう知見がなかった。私鉄文化の隆盛と都市開発とシンクロさせた私鉄商法の代償を払う時かも知れない。そこそこ以上の運輸業者が不動産や建設やってるとか普通だし。

**回想774列車** · 2019/05/05(日) 22:57:31.93

>>504
じゃ聞くけど関西でどうやって私鉄商法以外で街造り出来た？
関西は私鉄文化があってこそな街なんだし
逆に大阪市(交通局)が私鉄の邪魔しまくったというイメージしかない

一例を挙げると京阪創業時の大阪市の悪行は情状酌量の余地は全く皆無、今なら京阪が大阪市に対して契約違反とか業務妨害として訴えたら京阪が全面的に裁判に勝つと思う
明治時代の官尊民卑が徹底していた時代だから大阪市があんな蛮行がやれた訳で

大阪が都構想とか地方分権を常日頃言ってるのは官尊民卑や中央集権がいい加減嫌になって大嫌いという感情面の問題もあると思う

**回想774列車** · 2019/05/05(日) 23:02:10.97

あと明治の話をするなら鉄道国有化で関西鉄道が買収されたのは何も軍事的な要求ではなく単に関西鉄道が官鉄を叩きのめした仕返しという殆ど私怨みたいな動機で買収されたようなもの
今で言うなら敵対的買収と言えようか

結局国有化後の旧関西鉄道各路線はその後今に至るまで何らいいことはなかった

**回想774列車** · 2019/05/06(月) 14:19:36.22

>>492
平成がいわゆる改革や整理というものに明け暮れた時期とみれば（実際に国鉄分割民営化したのは昭和の終わり頃だが）
その原点にして最高の成功体験？として何が何でも護持するし問題があったということさえ憚られるでしょう国鉄解体の諸々は

**回想774列車** · 2019/05/06(月) 21:01:31.95

>>507
「改革」とか「整理」って言い出すのは、要は行き詰まったときなんだよなあ・・・
国鉄だけじゃないけど、このまま放って置くとたちゆかなくなる、という問題意識から「改革しよう」という話になるわけで
うまくいかなくなったものを「改革」して残そうという時点で実はオワコンw
本当は一度ぶっ壊してゼロからやり直す（本来の意味でのリストラ）が早道なのに
この30年、いろんな「改革」が叫ばれてきたけど、うまくいったものなんてあるのかねえ

**回想774列車** · 2019/05/06(月) 21:32:10.56

>>508
鉄道だけではJR九州も赤字。
鉄道が実はオワコンと言うのは正しい。

鉄道が生き残るのは速度で車と差別化可能な新幹線と
大都市圏だけになるだろうな。

**回想774列車** · 2019/05/06(月) 21:52:07.37

>>508　貴方様の言う「本来の意味のリストラ」成功事例、諸外国のものでいいから上げていただきたいのですが
ソ連解体のような社会主義体制の解体、大英帝国の解体とか？
弊害もあるが、リストラがそれ以上の成功を収めたとする具体的理由を示してね。

**回想774列車** · 2019/05/07(火) 01:01:06.81

>>507、508
この国は「改革」はできるんだよね。
ただ、どういう「改革」であれ弊害が出てくるのは避けられないので、見直し・再調整が必要になる。
でもその見直しが出来ない。日本型の官僚制度の弊害の一つですな。国鉄改革もその例外ではないね。

塩野七海だったかな。「衰退期にある国は、改革は叫ばれる。しかし色々と弄ったあげくに迷走してしまい、衰退を加速する」的なこて言ってたけど、まさにそう。

**回想774列車** · 2019/05/07(火) 01:03:06.69

>>493
ウォーラステインの話、結局煽るだけですか？

**回想774列車** · 2019/05/07(火) 01:07:51.70

>>511 改革の見直しができている諸外国の事例、具体的に示していただけないでしょうか？

**回想774列車** · 2019/05/07(火) 01:12:03.90

>>512 ウォーラーステインの世界システム論、20世紀は対象にしてないんだけどね。現代への世界システム論適用は諦めたのか。実証史学研究者が見ると、世界システム論は粗すぎてお話にならないんだけど

**回想774列車** · 2019/05/07(火) 04:21:46.48

>>514
まずもってウォーラステインの議論が20世紀を含んでないと主張するとは、驚いた。

次に、>>491の話は東京ー地方の関係性は中心ー周辺の話と似てるね、という話なので、あなたの言う「20世紀を含まないからお前はウォーラステインを理解してない」という批判は意味がない。

最後に。>>508は私ではないので、聞かれても困る。

**回想774列車** · 2019/05/07(火) 11:08:11.40

色々言われてるけど、失敗したのは宗主国アメリカ様を目指すという昭和の政策を千年一日の如く続けてきたこの国の政治そのものだな
国鉄分割民営化はその政策のひとつに過ぎない

**回想774列車** · 2019/05/07(火) 19:24:28.18

>>516
地方の住民の足がダイヤや便数に拘束される鉄道から自家用車になった。
これは地方の住民にとって利便性が高くなり良い事ではないだろうか？

**回想774列車** · 2019/05/07(火) 21:21:20.10

ここ１年で一気にパッと見で分かる異国人が増えた。
９年変化しなかったのに。
満員電車にも少しづつ見かけるようになってきた。
東京が嫌になって出て行けば良いが留まるだろう。
家賃が安くなる事はまず無いように思う。
それより日本人が家賃を維持する事が難儀になってくるだろう。
冷たい時代として「冷和」なんて言われなければ良いが。

東京にずっと住み続ける人は多くないって、ほんとかな？
私は子どもの時からずっと東京で、周囲もそんな人がほとんど。
大学になってから東京に来たっていう人もいるけど、東京で就職して家も買ってる。
たぶんお互いに死ぬまで東京。

美術展とかコンサートとか、海外が絡むものは東京に居れば必ず見られるし、
23区外は意外と山の部分が多く、自然の中で過ごす楽しみもあるから急に出掛けたくなっても、選択肢がいろいろある。
交通網が発達していて高齢になってもあまり心配がない。
住居にかける費用が高くても、目に見えない利点は手放せない。

閑静な住宅地、荻窪から新宿まで13分、都心まで30分、車は必要ないが殆どの家庭が駐車場にーーーーー。
サラリーマン、車おいてるが乗るのは一か月に数回かな。
我が家は1回位です。
　徒歩と自転車で間に合ってるのが現状。休日に都心に車で行ったら駐車場の空き待ちで大変な苦労がある。
JRと地下鉄があるので、ハッキリ言って車も免許も必要ないです。

**回想774列車** · 2019/05/07(火) 21:32:44.46

>>517
そう。地方の住民はラッシュに揉まれて疲弊することもなく、便利で快適な移動手段を手に入れた。
・・・はずなのに地方からは人が逃げ出して、都会はそんな人達で電車はギューギュー詰め。

**回想774列車** · 2019/05/07(火) 21:48:56.72

結局地方でもまだ数万以上の人口あるトコは車でラッシュになるし、そうでなくても運転する距離や時間は無駄に伸びて手間は増える。

**回想774列車** · 2019/05/07(火) 21:59:04.69

>>520
比較的大きい河川の橋は、地方も渋滞ラッシュが起きやすいな。
車の渋滞は、通勤電車のラッシュと別な意味でストレスになる。
どちらが我慢できるか？の選択かもしれない。

**回想774列車** · 2019/05/07(火) 22:32:41.22

>>521

広島は典型的な例

**回想774列車** · 2019/05/07(火) 22:57:29.12

田舎はクルマが足になって、年寄りの踏み間違いで若者を殺傷
クルマ降りたくても代替の交通手段はない

**回想774列車** · 2019/05/08(水) 01:35:56.66

田舎から現役世代が居なくなるのは

・生活費はトータルでは東京とさほど変わらない（家賃は安いが車の維持費が高い・物価は同じ）
・それにもかかわらず賃金が低すぎる
・そもそも仕事が無い
・車が必須であることから飲みたくても飲めない
・公共交通機関が貧弱な上、ダイヤ改正のたびに不便になる

こうした理由は大きいよね

**回想774列車** · 2019/05/08(水) 07:43:06.03

>>524 土地は馬鹿みたいに安いんじゃね。
親と一軒家に同居し家賃がかからない、子弟を無理して私立学校に通わせない、そんなライフスタイルであれば生活費かなり節約できるんではないかねえ。
低金利とはいえ、住宅ローンの負担は厳しいよ。

**回想774列車** · 2019/05/08(水) 07:57:24.45

日本以上に車社会で、公共交通は皆無に等しいアメリカの田舎のお年寄りは、
どうしてるのだろうか。金がある人は老人ホームに入るだろうが。

**回想774列車** · 2019/05/08(水) 08:59:59.55

>>523
クルマで移動が楽になって、クルマが売れるおかげで景気がよくなって・・・
悲惨な交通事故はその対価

**回想774列車** · 2019/05/08(水) 10:01:40.30

>>526
アメリカは意外と核家族化してない。
そもそも土地や住居スペースが広いので、住み分ける必要性が薄い。
なので息子・娘夫婦の車で動くのが多い。

相対的に日本の田舎に似ているが、イデオロギーやコミュニティーが違うので、
日本の田舎とはまた雰囲気が違う。

**回想774列車** · 2019/05/08(水) 10:08:26.88

>>522
広島に限らず、平坦地の中核都市はそんなものだし、東京でも多摩川・荒川・江戸川など、
県境を兼ねた河川の橋では、ラッシュ渋滞は起こりやすい。

**回想774列車** · 2019/05/08(水) 10:43:08.96

日本は解雇規制を緩和するべきなのだ。解雇しやすいという事は、雇用しやすいという事でもある。
だから転職も容易になり、失職の不安も少なくなる。

仕事のミスマッチは早く修正した方が、会社にとっても本人にとっても良い。

理不尽な理由で解雇を連発するような会社からは人材が居なくなって事業が継続出来なくなるだけ。

強すぎる解雇規制は、ブラック企業と、働かない正社員を保護しているのだ。

**回想774列車** · 2019/05/08(水) 10:56:38.26

自民党参院議員の島田三郎（しまだ・さぶろう）氏が８日午前５時30分、東京都内の病院で死去した。62歳。島根県出身。
故竹下登元首相の秘書や島根県議を経て２０１３年の参院選で初当選し、現在１期目。
　島田氏は、総務政務官などを歴任した。体調不良を理由に、改選となる夏の参院選に立候補しない意向を固めていた。

**回想774列車** · 2019/05/08(水) 13:59:29.97

トヨタ自動車が８日発表した２０１９年３月期連結決算は、売上高が前期比２・９％増の30兆２２５６億円だった。
売上高が30兆円の大台を超えるのは国内企業で初めて。

日本は解雇規制を緩和するべきなのだ。解雇しやすいという事は、雇用しやすいという事でもある。
だから転職も容易になり、失職の不安も少なくなる。

仕事のミスマッチは早く修正した方が、会社にとっても本人にとっても良い。

理不尽な理由で解雇を連発するような会社からは人材が居なくなって事業が継続出来なくなるだけ。

強すぎる解雇規制は、ブラック企業と、働かない正社員を保護しているのだ。

クルマで移動が楽になって、クルマが売れるおかげで景気がよくなって・・・
悲惨な交通事故はその対価

田舎はクルマが足になって、年寄りの踏み間違いで若者を殺傷
クルマ降りたくても代替の交通手段はない

田舎から現役世代が居なくなるのは

・生活費はトータルでは東京とさほど変わらない（家賃は安いが車の維持費が高い・物価は同じ）
・それにもかかわらず賃金が低すぎる
・そもそも仕事が無い
・車が必須であることから飲みたくても飲めない
・公共交通機関が貧弱な上、ダイヤ改正のたびに不便になる

こうした理由は大きいよね

**回想774列車** · 2019/05/08(水) 17:43:29.68

>>524
公共交通機関がなかったり曜日限定運行や地元の人限定で
登録して利用できる方式の公共交通機関しかないところは
他の街との行き来が大変になることだから
公共交通機関の利便性が良くないから他の場所に転居してしまうケースと
他の街から来る人がアクセスがこの状況だから来てくれないケースを作ってしまうからな

**回想774列車** · 2019/05/09(木) 04:46:00.72

あり得ない話だけど、もし共産党が政権執って志位さんが首相・小池さん（共産のNo.2）が副総理になったら日本はどういう感じになるのかな？
リベラルで自由な世の中になるのかな？

**回想774列車** · 2019/05/09(木) 06:13:01.07

>>534
少なくとも上級国民と呼ばれる人達には生きづらくなるだろうね

**回想774列車** · 2019/05/09(木) 06:45:50.34

>>535 共産党や関係団体の幹部が上級国民になる。
やがて日本は東洋のベネズエラに

**回想774列車** · 2019/05/09(木) 07:54:17.93

>>534
リベラルが語ることは建て前（理想論）だからね
現実の壁にぶち当たる事間違いなし

**回想774列車** · 2019/05/09(木) 08:07:10.22

>>534 新宿駅埼京線ホームが南に移転、日本共産党本部に近い代々木駅に埼京線、湘南ライナー、それにNEXが停まるようになる！
そして、小田急南新宿にロマンスカーが停まるようになり…

**回想774列車** · 2019/05/09(木) 14:39:22.22

かつての共産首長が行った行政にその答えはある

**回想774列車** · 2019/05/10(金) 06:15:28.14

昔は僻地でも自動車必須ではなかった。
免許の大盤振る舞いをしたから自動車必須社会になり
アホやボケでも免許を持っているので事故だらけ。
目先の経済と税収しか考えなかった役人の頭が悪い。

**回想774列車** · 2019/05/10(金) 14:05:41.10

>>540
昨今は政治主導だから、政治家が「自動車必須社会からの脱却」を唱えれば役人は忖度するよ
でも、そういう公約を掲げて選挙に出た政治家が当選すると思う？
結局、目先の利便性だけを考える国民自身の問題なんだよ

**回想774列車** · 2019/05/10(金) 20:29:57.51

地方だとコンパクトシティー政策（自動車必須ではなくなる）
やろうとすると首長が落選することある。
周辺部の住民が反発して敵対候補へ投票して。

**回想774列車** · 2019/05/10(金) 20:50:34.35

>>541
そんな話しは聞いていない

**回想774列車** · 2019/05/10(金) 22:52:44.99

>>540 免許の大盤振る舞いって？
半世紀前は普通四輪の免許で大型二輪も乗れたのが、今では原付だけ。
馬鹿でも合格できると言われてきた筆記試験が難しくなった。
自動車教習所に払わなくてはならない講習料と講習時間が増えた。

**回想774列車** · 2019/05/10(金) 23:49:42.36

>>544
昔は教習所が下手糞を卒検に合格させることは無かったんや

**回想774列車** · 2019/05/11(土) 00:13:45.11

>>545　70年代初め、第一次交通戦争の頃は今よりも走行キロ当たりの事故発生率が高かったんだけどな

**回想774列車** · 2019/05/11(土) 11:55:11.92

>>544
トラックも昔は普通免許で4tワイドロングまで乗れたのが、今は2tも乗れず1tのボンゴトラックしか乗れない。

**回想774列車** · 2019/05/11(土) 19:07:49.75

>>547
ここ10年くらいで免許制度がわけわからなくなった

**回想774列車** · 2019/05/11(土) 20:17:20.71

>>544
普通車で自動二輪乗れたころは、軽で原付だったよね
この当時、軽には二輪２５０ｃｃ以下という項目が存在した

**回想774列車** · 2019/05/12(日) 00:22:23.59

免許は「無い状態で乗ると即違法」という拘束力があるので、いくらでも規制を厳しく出来るんだよな
上のレスにあるように、普通自動車免許取った時の「オマケ」が昔は4tロングトラックと大型二輪だったのが、今はボンゴトラックと原付というようにカットされてる
これも警察的には「文句があるなら、より上級の免許取れや！」で押し通せちゃうもんな
いくら不満でも、普通自動車で（一般的な）トラックを運転したり大型バイク乗ると検挙だもんな

そこが免許事業の「非対称性」なんだよね
警察側は規制を強化する自由が実質ある（無免許者を捕まえることができるため）が、ドライバーは自由に運転する権利が無いというかね
いくらドライバーが現行の免許制度について正当性の有無を叫んだところで、結局は決まってしまったルールに従うしかないからね

このままだと将来的にはボンゴ車も原付も乗れなくなって普通自動車免許で乗れるのが名前通り普通車だけになっちゃうんじゃないか？
嫌な時代だ

**回想774列車** · 2019/05/12(日) 10:46:07.82

今後は自動運転の技術の進展の度合いに応じて限定免許がいろいろ出来てくる。

**回想774列車** · 2019/05/13(月) 00:04:40.52

>>24
新自由主義自体は右翼でも左翼でもないんだけどな
むしろ、政府の手綱から離れてあらゆるものを解体していくという意味では、「従来の伝統を守る」右翼の考えとは相反するもの
日本人はその辺を勘違いしがちだよね
だから右派政権が新自由主義を取り入れたりわけわからないことになる
本当だったら、左翼だけではなく右翼の人間も新自由主義に怒るべき（「日本社会をズタズタに分割するとはそれでも同じ日本人か？」みたいな言い方で）なのにね

**回想774列車** · 2019/05/13(月) 09:15:25.31

>>552
アメリカでは（英国）政府の手綱から放れてあらゆるものを解体していくのが「伝統」だから、新自由主義、というかリバータリアニズムが「伝統主義」
この辺、日本やヨーロッパの伝統主義と違うんだな。

**回想774列車** · 2019/05/13(月) 12:11:11.95

>>553
国の成り立ちからして、英国と歩調を合わせるようになった経緯が気になるところだけどね。

**回想774列車** · 2019/05/13(月) 13:01:33.57

ここまで読んできたけど、要は「地方ローカル線が維持できなくなったから民営化は失敗だ！」ってことかな
あのまま国鉄だったとしても、当時「特定地方交通線」とレッテルを貼られていた路線は遅かれ早かれ廃止されてたわけだが

**回想774列車** · 2019/05/13(月) 17:49:45.96

ＪＲ東日本

職務乗車証
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購入券システム
新幹線を含めた特急料金・グリーン料金が半額
妻子は特急券(グリーン料金）・乗車券が半額
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課税処理すらなし
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**回想774列車** · 2019/05/13(月) 21:44:46.18

http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg
道民はだまっていられません
分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません

残念ながら、まにあわなかったんですね（涙）

**回想774列車** · 2019/05/13(月) 22:27:41.31

>>555
その当時は幹線に分類されたような路線でさえ貨物廃止、列車本数減、分断等々で怪しいことになったというのが現実だがな

**回想774列車** · 2019/05/13(月) 22:55:48.26

>>558
鉄道はもともと点から点への大規模輸送に適した輸送手段
産業構造の変化とそれに伴う人口減、クルマ優遇政策、色々要因はあるけど、要は鉄道を維持するだけの輸送需要がなくなったってことでしょ
それは国鉄のままであっても同じこと
新幹線で稼いだ銭で維持しろって？日本はアメリカをお手本にそういう社会主義的政策を一つ一つ捨ててきたんだよ
「頑張った人が報われる社会」とかいう美辞麗句にダマされたのは国民自身
本当は「頑張った人」じゃなくて「（頑張ろうが手を抜こうが）勝った人」が報われる社会だったというオチ

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 02:12:04.96

>>559
バブルの頃の日本なら、「頑張った人が報われる社会」という言葉に「裏」があるだなんて思いもしないだろ
まあ、新自由主義的な言葉は欺瞞に満ちてると徐々に分かり始めてきたのが05年頃から（格差がこの辺りで一気に酷くなり貧乏人が増えた）で、それが加速したのが09年のリーマン不況の時だね
09年になると「頑張った人が報われる」なんて言葉は強者の論理だってのを多くの人が気づいてたよ
だからこそ、民主党が政権を取れたってのも大きいはず（あのマニフェストは今考えると09年当時の日本としては無理なものが多いが、それを鵜呑みにしてしまうくらい09年の日本社会・経済はかなりボロボロになってた）

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 02:43:01.45

民主党の失敗が「許されない」扱いされてることが多いが、やったことが許されないというよりも、失敗によって日本のリベラルがオワコン化したことが許されないと思う
失敗自体は、まあ元々無理ゲー（大恐慌の時に政権を取って、少し時間が経ったら今度は311とかもはや罰ゲームレベル）だし、仕方ない部分もある
自民党だったら良かったのかというと、09～12年の日本が危機的な状況では無理だったでしょう
歴史にたらればは無いけど、自民だったらマシだったろうとは到底思えない（そもそもリーマンショックとほぼ同時期に首相になった麻生が未曽有の大不況を相手にテンパってたしな）
あの状況じゃ何処が政権とっても同じ結果にはなった
ただ、民主の場合は内輪もめが多くてそっちが気になった
もしくだらない内輪もめをしてなかったら、似たような結果でも「失敗」扱いはされなかったんじゃないかね
まあ、自民の政権奪還後、早々にして民主が黒歴史扱いされてしまったせいでリベラルは後退してしまったし自民一強を招いた感があるな
それだけならマシで、実際はリベラルが後退しただけじゃなくて、弱者のくせに体制側に付いたような物言いをする人が増えたのが本当に残念
ここ5年くらいで本当に日本は窮屈になったよ
今の日本なんか本当の日本の姿ではない
日本は本当はもっと良い国のはずだ
本当の意味で日本人は目を覚まさなきゃいけない

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 08:26:16.69

>>556
どこの鉄道・バス会社だって社員の乗車は無料

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 08:30:24.00

>>559
クルマ優遇政策がブルマ優遇政策に見えた
疲れてるのかな、俺

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 09:04:06.84

>>563
>　ブルマ優遇政策

それは是非やってほしいw

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 11:37:44.72

>>560
自業自得ってことだわな
でもって、日本人は一旦決まったことはなかなか変えられないから、行き着くところまで行ってしまう

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 12:29:00.86

>>545
昔の自動車学校は今みたいなお客様扱いではなくて厳しい訓練所という感じだった。
またAT限定免許なんてなかった。

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 12:37:06.87

鉄道を残すことそのものが目的かのように話すやつがいるが論点がズレてるぞ。
目的は地域の輸送需要に合わせた交通体系を構築することだ。
3分おきに10両の列車がきても乗車率が200%近くなる路線は、
ホーム延伸&長編成化、複々線化、新規路線建設が必要だし、
バスで代替可能な路線は赤字額縮小のためにバス転換のうえ、役場、病院、高校など利用者の目的地に直接乗り入れるようにする方がよい。
鉄道っていうのはあくまで公共交通機関のひとつのモードに過ぎず、
大量輸送の需要がなければ無用の長物だってことをいい加減理解しろ。

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 13:54:21.65

>>566
下手糞、運転不適合者にも免許を与え、死人を増やしてでもクルマを消費させるのがこの国の政策の根幹

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 14:48:03.39

今のヱビスは若者向きの味だね
甘ったるくて毎日飲めない

サッポロビール復刻エビスはジジーの俺が10代の頃よく飲んでた味
当時どのメーカーも熱処理ビールが当たり前だった

キリンがドラフトといって生ビールを出してた
アサヒスーパードライで生ビールに火がついた
俺は熱処理ビール派
ジジーだから毎日サッポロビール赤星＋復刻エビスを飲んでる

生が飲みやすいと感じるのは「生」って言葉のイメージに合わせて中身のビールがすっきりした味に設計してあるからなわけ。

エビス好きって重厚なビールが好きな人が多いから「生」って言葉に合わせて設計されてる今のエビスより昔の味の方が美味しいって感じるのは自然なんだと思う。

だいたい40代前半ぐらいまでかなあ熱処理を若い頃飲んでてその舌になってるのって
熱処理か生ビールかの境界線はアサヒスーパードライが発売された頃かな

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 15:31:19.52

先日、欧州にも詳しい知人と話していた時に、彼が「もう欧州は不衛生で行く価値はなく、
先進国の中で安全で衛生的で食事も優れた国は日本しかない」と語っていたが、私もその通りだと感じる。
先月の加州の新聞では、サンフランシスコ市内の路上人糞問題が記載されていたが、
最近は高級地域であったNob Hillあたりでも見かけるとされ、最近は市内汚染地図なるものがあるそうです。
パリも不衛生だし、地元文化に敬意を払わない移民のため、ブルッセルなどもイスラム侵食されている。

古都と文化を守るには、やはり市内への入場制限をするべきで、旅行ビザにいける範囲の地域を限定することも考慮するべき。

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 15:35:05.50

大学生の頃は、欧米からの観光客が多い印象でしたが、卒業して２０年、今年久々に京都旅行にいったら、
中国人ばかりで本当に驚きました。近くにいた日本人観光客が、ここ、中国？！と話していました…
正直、京都も変わっちゃったな…と少しショックでした。
お寺の中で平気でソフトクリーム食べてますし、文化の違いで片付けて良いものか…イヤ…いかんだろう…と思うマナーの悪さに嫌気がさしました

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 18:30:31.76

伊東は自家用車で行かないとどこへも行けない。
マリンタウンも大室山も一碧湖も駅から遠いし、バスで行けないことはないが不便だ。
熱海と違って駅前は寂しいし、近くに木下杢太郎記念館があるだけで、入る気にならないくらいさびれた感じだった。
温泉宿はまあまあだったが、何しろ人のいない街だ。

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 18:38:14.16

>>559
ただ需要があるのに分断された
点と点の移動や他の街との行き来が大幅に利便性が落ちて目的を変えるか
移動自体を辞めてしまうか転居する事態になっていることがあるけど
そういう風になった時点でダメなのにそれでいいという風潮すらあるな
本当ならその需要を残すべきなのに

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 00:09:50.79

>>561
正論で共鳴内容も多いが、民主党政権は自民党政治の問題解決をあっさり投げちゃった事だな。
簡単にできるわけでないけど、鈍重でも行う姿勢を見せないと国民に見放される。
実際それをやってしまったので、有権者が「もう政権交代なんて要らない」になってしまい、
安倍政権が長期化してしまって今に至る。
そして安倍に「悪夢のような」と言わせてしまった。

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 00:15:54.37

【アニメ鉄ヲタ速報】甲鉄城のカバネリ劇中機関車「甲鉄城」がリアルに完成、真夏の北陸本線を疾走予定
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/konamono/1325867186/

劇場版アニメ「甲鉄城のカバネリ海門決戦」放映を記念して、忠実に再現された機関車「甲鉄城」が
旧北陸本線（当時JR東日本所有）に相当する区間をこの夏期間限定で走行することが決まった。
甲鉄城は、田子野球公園（新潟県北魚沼市）で長年風雨に当たり展示に耐えなくなった蒸気機関車を
関係者が譲り受けて改造整備し、計画からおよそ8ヶ月を要して完成に至ったもの。

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 00:20:24.30

連投だが、民主党政権交代の際に大勝してしまって、勘違いした議員も多かったように思う。
当時取り沙汰されてたインターネット選挙の解禁を、大勝で勘違いした連中がいたので、
現状維持のままでふんぞり返った長老が少なくなかった。

結局インターネット選挙を解禁したのは、野党時代にインターネットを駆使してた安倍晋三とはorz

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 01:08:42.85

ストロング系飲みますので、焼酎とハーフで割って、連続飲酒してたらアル中で入院しました

焼酎ハイボールシリーズはほんとにおいしいと思います。
他者さんが唐揚げに合うのはとかってCMしてるのもありすが、これが間違いなく一番酒のアテに合います。
甘いのが苦手、サッパリが好き、という方は一度試してみて！

知人の台湾人に宝CANチューハイ飲ませたら旨くて感動していた。タカラのチューハイは苦いから苦手だけどな

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 03:37:10.53

民主党は政権としては「失敗」だが、今思うと、やり方さえ間違えなきゃ言うほど悪いものでもなかったはず
公約未達のものが多いが、目指す方向性としては一定の先見性もあった
しかし途中でグダグダになったのがアカンかったな
勿体なかったな
民主党の魅力があるとすれば、それは「程よい中道左派感」だな
共産党は左過ぎるから万年野党が似合ってる（馬鹿にしてるわけじゃなくて野党も大事な仕事。共産は時の政権を監視する野党の役割が似合ってる）し、旧民主党の系譜を継ぐ立憲民主党は旧民主党に比べてやや左の色が濃い
その点、旧民主党はリベラル政党でありながら党の性質自体はバランスよかった
あくまでバランスだけだが

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 08:50:13.23

>>574
あと、民主党の不運は3.11
誰が政権を担っていても、同じように対応を批判されただろう
スレチスマソ

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 11:53:31.34

27年で5回も通貨が変わった沖縄　

中国に侵略されて人民元になる危険もある。

先ず基地が無ければ観光や物流拠点としか産業が栄えなかった。今でさえ観光一本じゃ成り立たない。

そして、地政学的に真水資源に乏しく本土との輸送コストの関係で企業進出が進まなかった。

北海道や東北地域で暮らしてみたら、それぞれでの環境や暮らしの大変さをわかると思うけど。
しかし最大の要因はスローライフな島民の生活環境や気持ちの問題だろう。ITバブル等もあったし、無形サービスをオンラインで提供する機会も過去にはあった。

そうした地政学的影響の軽微な物や逆に地政学的に生かせる産業も発達しない。これは彼らの気持ちの問題で努力不足だと思う。

虫歯率が突出して高いとか聞くが要はだらしがない、やる気もない、良く言えばのんびり屋でスローライフな国民性(島民生)なんだと思う。

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 12:38:57.21

困ったときのコピペ頼み

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 13:52:13.71

>>578
安倍政権は単に世界景気の回復の波に乗っただけだからな。

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 18:04:34.27

>>581
ああ、久しぶりだな

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 23:24:07.56

令和の時代は整備新幹線でも速度が向上する時代になりますね。
運行会社は異なるが、この調子で他の整備新幹線でも速度向上を目指してほしいものです。

増える分のパイを奪い合うのではなく、今後人口の減少に伴い縮小する今あるパイを奪い合ってどうするの？
国内の交通機関同士で競い合うのではなく、国内では役割分担をしっかりして共存共栄できる体制を作らないと、
お互いに消耗戦になり疲弊するだけだよ。
外に敵のいない鉄道会社はそれでもいいかもしれないが、航空会社は国内の競争だけではなく、国外でも競争しなければならない。
国内で体力を消耗していては、外国航空会社に勝てない。
国内でしっかり体力をつけさせて、外できちんと戦わせないと、中国や東南アジアの企業にいいようにやられて、
日本の国際的地位は下がり続けるよ。

**回想774列車** · 2019/05/16(木) 09:14:37.21

>>539
狛江市にて16年間君臨、極めて現実的な
矢野革新市政を参考にすればいいのですね！

**回想774列車** · 2019/05/16(木) 18:56:49.98

川崎市の人口初めて神戸市を抜く　政令市６位に

5/16(木) 5:00配信

神奈川県川崎市の５月１日現在の人口が１５２万６６３０人となり、兵庫県神戸市（１５２万４７４９人）を抜いて全国の政令市で６位となった。
川崎市が政令市に移行した１９７２年は９８万２８０人で、神戸市より約３３万人少なかったが、
川崎市の人口増加率が上回る状況が続き、初めて追い抜いた。

　市統計情報課によると、最近５年間も毎年約１万２千～４千人ペースで人口増が続いており、
市は２０３０年に１５８万６９００人でピークを迎えると予測する。一方、約６万人の差がある政令市５位の福岡市は３６年の１６６万６千人がピークと推測。
川崎市の担当者は「福岡を抜くのは難しいだろう」としている。

　同課によると、１９２４年の市制移行時に約５万人だった川崎市の人口は、都心に働くサラリーマンのベッドタウンとして急増し、７３年に１００万人を突破。
平成元年（８９年）前後のバブル期は毎年１万５千人以上の人口増を記録した。
その後も武蔵小杉駅や新百合ケ丘駅周辺の開発で増え続け、２０１７年に１５０万人を超えた。

　平成の約３０年間での川崎市の人口増加率は２９・２２％で政令市トップ。相模原市が２０・０１％で４位、横浜市は１６・１４％で８位だった。
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神奈川新聞社

**回想774列車** · 2019/05/16(木) 18:58:27.26

川崎の人口、神戸抜く＝政令市6位に

5/15(水) 17:12配信

時事通信

　川崎市は15日、市の人口が神戸市を上回り、20政令市の中で6位になったと発表した。

　川崎市の1日現在が152万6630人だったのに対し、神戸市の15日発表では152万4749人だった。

　川崎市の人口は、政令市となった1972年以降ほぼ一貫して増加。
2008年前後には、工場跡地の再開発で高層マンション建設が相次ぎ、15年には京都市を抜いた。
川崎市が集計した平成の人口増加率（1990年国勢調査と2018年10月の推計人口の比較）は29．22％で、政令市トップという。

　福田紀彦市長は「令和に元号が変わった最初の日に政令市第6位となった。特に若い世代に選ばれる都市として人口が増え続けている。
安心して暮らし続けることのできる持続可能なまちを築いてまいりたい」とのコメントを出した。　

**回想774列車** · 2019/05/16(木) 19:01:01.84

川崎市の人口、神戸抜く　政令市6位　武蔵小杉など再開発進み　152万6630人

最終更新:5/16(木) 10:00
毎日新聞
5/16(木) 9:42配信

　川崎市は15日、5月1日現在の市の人口が152万6630人となり、神戸市を抜いて政令市6位となったと発表した。
全国的に人口が減る中、武蔵小杉駅周辺などで高層マンションを核とした再開発が進み、転入が転出を上回る状態が22年間続いている。【市村一夫】

　市総務企画局によると、神戸市の同日付の人口は152万4749人で、川崎が1881人上回った。
川崎の人口は、政令市になった翌年の1973年に100万人を突破してから右肩上がりの状態が続いている。
全国で人口減少の傾向が見え始めた2000年代半ば以降も、年間5000～3万人程度が増え、今回は前年同期から1万2873人（0・85％）増えた。

　区別では、武蔵小杉のある中原区が前年同期比で1・37％増。同様に再開発が進んだ幸区が1・30％増と続き、残る5区でも人口が増えている。

　市がまとめた18年1年間の人口動態調査によると、出生数は減少傾向にあるものの、出生から死亡を差し引いた自然増が年間2527人あった。
さらに、転入から転出を引いた社会増は9872人に上り、人口増加分の約8割を占めている。
特に15～29歳の社会増が1万3532人に達し、人口増加に大きく影響している。
進学、就職を機に川崎に転居する例が多く、出産にもつながっていることがうかがわれる。

　平成（平成2～30年）の人口増加率は29・22％に上り、政令市の中で1位だった。

　市統計情報課の担当者は「（東京、横浜へ向けた）交通の利便性が良い土地柄で、若い世代も多く、97年から社会増、自然増ともに続いている。
マンション開発も人口増を後押ししている」と分析。30年に約158万7000人まで人口が伸びると推計している。

　福田紀彦市長は「令和の最初の日に6位となったことの喜びを市民と分かち合いたい。
新時代も安心して暮らせる持続可能なまちを築いていきたい」とコメントを出した。

**回想774列車** · 2019/05/16(木) 19:10:22.03

川崎市の人口、政令市6位に　1日時点で神戸市上回る

5/15(水) 23:48配信

共同通信

　川崎市は15日、2019年5月1日時点の人口が152万6630人で神戸市を超え、20ある政令指定都市のうち6位になったと発表した。
神戸市の人口は152万4749人だった。

　福田紀彦市長は「平成から令和に元号が変わった最初の日の人口が政令市6位となった。
市民の皆さまと喜びを分かち合いたい」とのコメントを出した。

　1972年4月に政令市になった川崎市は近年、工場跡地に大規模なタワーマンションの建設が進んだことで人口が急増した。

　19年4月1日時点で政令市の人口1位は横浜市、2位大阪市、3位名古屋市、4位札幌市、5位福岡市、6位神戸市で、川崎市は7位だった。

**回想774列車** · 2019/05/17(金) 01:07:22.34

札幌って、福岡・神戸より多いんだ！