■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 14■■■■

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 18:16:00.83

前スレ
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1524419848/

国鉄分割民営化は失敗だった 12Ⅻ [無断転載禁止]©2ch.net

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1489588417/

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 06:10:12.51

>>282
共産党板？
ここは国鉄の分割民営化が失敗だったことを語るスレだが？
イコール共産党とか短絡的わ

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 06:11:02.04

ぶっｗ
短絡的すぎるわ

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 09:17:35.57

>>288
鉄ヲタ以外の大多数にとっては失敗じゃなかっただろ
自動車保有世帯数が増えて、日本の基幹産業だった自動車産業は大いに潤った
自動車産業は裾野が広いから、その恩恵は広範に及んだ
連動して道路整備の口実もできた土建屋もウハウハ、土建屋からカネをもらってる政治家もニコニコ

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 10:48:23.78

ロサンゼルスとか片側8車線あっても朝の渋滞凄いとか
地下鉄欲しいらしいね

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 12:29:12.16

より都市交通さえ悪だと言い張らないとな、鉄道廃止に熱心な方はｗ

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 14:52:17.45

田舎者にクルマを使わせようと線路やバスを廃止したら
田舎から住人が激減しました。
終わり

簡単にまとめればこうなる

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 15:57:01.11

>>294
因果が逆だよ
公共交通を廃止したから人が逃げ出したんじゃなくて、人が逃げ出したからその地域の公共交通は採算がとれなくなって消えた
田舎から住人が逃げ出したのは、人口減少の中での東京一極集中政策を放置した結果に過ぎない

**回想774列車** · 2019/04/05(金) 17:28:26.59

廃止厨ってほんとどこにも湧いてくるな。
まるでネトウヨみたいだ、というか攻撃的かつ独善的な性質がネトウヨとそっくりだし
実際に兼任してる奴も多いんだろな。

一利用客に過ぎないのになぜか経営者・評論家目線で弱者切り捨てを主張するあたりはまさに肉屋を支持する豚だな

**回想774列車** · 2019/04/05(金) 18:31:40.26

春休みだなあ

**回想774列車** · 2019/04/06(土) 17:43:40.02

経営者は経営者の主張があり、労働者には労働者の主張があり、客には客の主張がある
それがぶつかり合いながら折り合いつけるのが一番いいんだが、国鉄民営化以後は経営者側に回って忖度する労働者や客が多いな

**回想774列車** · 2019/04/07(日) 01:00:14.90

>>289
でも共産主義諸国って鉄道を大切にするんだよ
旧ソ連のロシアは貨物・旅客の双方で鉄道は基幹的輸送手段の地位を保っているし
また旧社会主義国では市電やトロリーバスが残存しているのは見ての通りだし、
東西分割時のドイツも東側は、西側寄り人口が少なかったのにほとんど鉄道の廃止が行われなかった
北朝鮮みたいに国家元首が移動に鉄道を使う国もある
もちろん自家用車が低調と言う理由もあるが、それだけでは説明できないことも多い

**回想774列車** · 2019/04/07(日) 10:58:32.44

>>298
経営側にも労使強調の毒が回ってしまってたりするから、
必ずしも労働者側が一方的に搾取されているとは言い切れない場合もある。
単なる季節波動と衰退期の区別もつかずに、
必要な撤退再編も先送りにしたりとか。できる奴から辞められて余計に守りに入るしかなくなる。
加えてこの国では、たとえ経営上の最適解であっても、供給を絞って儲けようとする売り手は徹底的に潰す習わしがあるし。打ち壊しとか。
体制には世界一従順でも、売り手には世界一厳しい民族だよ。

**回想774列車** · 2019/04/07(日) 12:00:52.92

>>299
共産主義とかの問題ではなくてヨーロッパは鉄道を大切にする。
車第一はアメリカやその影響の強い国。

**回想774列車** · 2019/04/07(日) 13:49:22.52

>>301
鉄道密度が世界でも高い国の一つであるが、他の交通機関との競争により、赤字ローカル線の廃線が相次いでいる。第二次世界大戦前は約60,000kmあったが、敗戦による領土喪失や、戦後の東西分割による路線分断、さらに不採算路線の廃線により、現在のような姿になった。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ドイツ鉄道

**回想774列車** · 2019/04/07(日) 14:01:57.41

>>301
フランスの狭軌（ナローゲージ）路線は、1950年代までにほとんど消滅した。また、1970年代にも不採算路線の廃止が相次ぎ、標準軌のローカル線の多くも廃止され、現在の路線網は約40,000キロとなっている。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/フランスの鉄道史

**回想774列車** · 2019/04/07(日) 18:53:09.06

https://twitter.com/netsurf_albase/status/830689940795068416
こんなの見つけた
この写真の左上の箱型のものに注目
スピーカーかなと思ったが、よく見たらカメラだな、これ
国鉄時代の1984年の大宮に防犯カメラが有ったとは意外過ぎるだろ
鉄道駅防犯カメラの一般化は1995年以降（大規模駅は1990年以降）のはずだが
やっぱ大宮は国鉄時代から運輸上の拠点駅であるため、職員の拠点でもあり、国鉄当局による国労組への監視が目的なのかね？
上尾事件とかもあったわけだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2019/04/07(日) 18:54:26.37

右の写真の左上ね
通路が映ってるやつ

**回想774列車** · 2019/04/07(日) 19:00:52.60

1984年大宮のカメラは国労対策？
だとすれば1985年上野のLED発車標は駅員の整理（合理化）目的か
上野、吊り下げ式が不都合というのならパタパタ式にするという手もあったはずだが、パタパタよりもLEDの方が省力化（コンピュータ制御が容易）できるってことでLEDなのか

**回想774列車** · 2019/04/07(日) 20:24:21.16

>>294
住民が公共交通がなくて住めなくなって他の街に転居しないと行けなくなった時点で
本当はダメだった話なのにそれでいいという風潮があるんだよな
他の街との行き来に公共交通を利用していた人が公共交通が運行されてなくなってしまったことで
移動を止めてしまう事態になるのも本当は避けないといけない

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 06:12:24.30

痴民が友達連れてやってきたのか

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 10:54:42.37

>>307
>　住民が公共交通がなくて住めなくなって他の街に転居しないと行けなくなった
それ、観念的な話じゃなくて統計的な裏付けってあるの？
公共交通離れの直接の原因は人口減少ではなく、マイカーのの普及浸透によるものだろ

そもそも公共交通が採算をとれるくらい利用する住民がいれば公共交通はなくならないわけで

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 16:26:49.93

痴民が当然のように痴民を選んで北海道の鉄道は終わったな。
まあ分割民営化の時点で終わってるとも言えるがな。

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 16:58:11.29

民営化当初より、北海道の鉄道は国鉄時代から電化されている路線しか残らないと言われていたからな。

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 18:19:59.91

稚内、網走、根室までは維持すべき。
それができないならロシアに併合してもらった方がいい。

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 18:21:47.23

あるいはJR北海道を自衛隊に移管して道内の鉄道は
自衛隊の鉄道師団の運営とする。

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 20:24:32.36

>>309
通勤通学や所用で公共交通を利用して他の街と行き来している人が
公共交通の利便性を下げられたことでその移動ができなくて
所用を断念したり転居をしないと行けなくなった例があるけど
本当はそれを避けるべきなのにそれでいいという意見すらあるのが謎

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 21:58:53.33

大量輸送
高速輸送

今の地方鉄道は、どちらも当てはまらない状況が多々ある
クルマが普及する前は、相対的に高速と言えたが
貨物や小荷物・郵便も鉄道頼みだったなぁ

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 22:00:13.47

>>311
それではおなじみの画像を

https://pbs.twimg.com/media/D3jsbd5UcAAqgFR?format=jpg

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 22:22:54.04

>>316 それから35年経った今日、高規格幹線道路や建設予定のも含めて、高速道路網がどれだけ整備されてきているか。まあ、石北線や宗谷線はまだ20年位は存続すると思うけど。
http://tohazugatali.iza-yoi.net/index.htm

**回想774列車** · 2019/04/09(火) 08:51:41.85

>>314
「・・・例があるけど」
確かにそういう人もいるのかもしれないが、問題はそれがどれくらいいるのかってこと
そういうのを定量的に評価したデータを見たことがない

**回想774列車** · 2019/04/09(火) 21:32:14.18

車は確かに便利になったのだろう。
しかしその便利さを得る為に国は幾ら費用を投じ、それに反比例して鉄道への投資を渋ったのか。
それを抜きにして車が優れていると言うのは片手落ちもいいところ。

**回想774列車** · 2019/04/09(火) 22:19:13.51

>>319
全くの正論。

**回想774列車** · 2019/04/09(火) 22:26:45.64

>>319
道路建設の原資は自動車関連税。
利用者が負担していると言う事だ。
道路が羨ましいなら鉄道も利用者が税を負担すればいいだけだ。

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 02:07:35.73

>>321
俺は選んでないしお前も直接関与していないくせに何を呆けたことを言っているのかね

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 05:13:32.94

>>321
自動車関連税は車ユーザーからしたら嫌がらせかと思う位高いけどな
特に排気量6リッター以上の税額はあれは何なんだ？
あとエコカー減税と旧車増税は30プリウスに対する忖度としか思えない

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 07:42:01.90

まともな日本人なら分割民営化が失敗だったことについて語ろうや。
スレタイが「じどうちゃまんせー」と読める異人はスルーせえ。

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 09:03:57.89

>>324
「民営化失敗」の主張は、地方交通線が維持できず廃止されていく現状をその根拠としている
で、地方交通線が利用されなくなったのはクルマの普及によるところが大きい
クルマの話題とは切っても切り離せない

言葉を字面通りにしかとらえられず、文脈が理解できないのは発達障害の可能性がある
一度医者に診てもらったほうがいい

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 10:18:31.59

>>315
鉄道も実際は、車普及前の昭和30～40年代はかなり廃線が多かった。
地方私鉄が顕著で、過疎化、利用者減で立ち行かなくなり、あえなく廃線。

ナローゲージの軽便鉄道も多くて、当時でもスピードで時代遅れだった。
改軌しようにも、独立採算制のため膨大な費用が拠出できず、断念。
つまり50年前以上前から>>319～321の問題が顕在化していた。

だが国鉄は当時の廃止された地方私鉄か、それより条件の悪い路線を維持、新規開業してきた。
しかも独立採算制なのに、政治介入あり。
それでは本来誰が国鉄総裁をやっても上手くいかない。
いっその事、昭和30年代から鉄道族だった田中角栄が、国鉄総裁をやってみろ！だったが。

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 16:57:50.36

インフラで独立採算というのが間違い
自動車はその辺を有耶無耶にできるから問題追及されにくい
国鉄の欠点は収支がはっきりしたこと
責任の所在がはっきりしたから解体に至った

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 17:51:55.56

>>325
自分に都合の良い屁理屈はどうでもいいから、とっとと自分でスレたててそっちでやりなさい。

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 17:58:47.33

いつまでもニホンゴを理解できないようだから教えてあげよう。
ここは「失敗だった」ことを語るスレであって「成功」云々を語るスレではない。

もっともそれが理解できたらここにはいないだろうがな。

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 19:06:49.87

>>327
それに加えて、
私企業がそれをやったら
経営陣全員特別背任で捕まるべき事案ですら
相手が公だと不問にされる悪弊も追及されるべき。
受注業界ではありふれた話だけど(笑)

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 19:13:00.82

私鉄商法と私鉄文化の清算を終えたアメリカと、未だにそれにしがみつける日本の違いも大きい。

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 19:29:49.44

小林一三の功罪だね。
人口が増加している間は小林のビジネスモデルも成り立ったが、
人口減少に転じた後は逆回転する。

東急が鉄道部門を分社化するのは、遠くない将来
鉄道部門を公的部門かファンドに売却して、そこから撤退する可能性を見ているのかもしれない。

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 19:31:05.05

>>330
要は株主利益を蔑ろにしてまで公益に資するのが
背任でなくて何だというのかという話。
オーナー企業なら経営者の勝手だが、
上場企業がそれをやっても不問で済むのは日本くらいだよ。

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 19:35:20.23

>>332
運輸業界も財閥解体が必要だという知見があるのなら、それはそれで良いことかも知れない。
大阪市以外では私鉄商法は肯定的に捉えられていたし。

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 03:13:10.95

株主重視も行き過ぎると消費者や労働者に悪影響なんだけどな
もっと言うと、経営者ですら過度の緊張を強いられるようになる
会社は誰のものか、という根源的な問題に発展することになる
経済が発展する時代なら株主重視にしつつも消費者や労働者に恩恵がしたたり落ちるように出来るけど、今は違う
経済のパイが縮小してる日本で株主重視化したら消費者は欲しいものを手に入れられない、労働者は生活できない、になってしまう
まあ今でも一部はそうなり始めてるけど

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 08:40:41.26

現にファンドが絡んだ案件では緊張関係が生じたしな。
西武がファンドによって一部路線の廃止を提案されたのは記憶に新しいし、
大阪府都市開発（当時）も、ファンドが落札した時点では、倉庫業だけを取って、
鉄道部門（泉北高速）は再売却される可能性があった。

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 09:14:15.48

>>329
それだと、
「失敗だったね」
「うん失敗だった」
で終わりじゃん
それとも乗りもしないローカル線の「廃止反対！」「公的支援を！」ってここで落書きしてればいいのか？
バカだろお前www

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 10:06:56.38

>>334
つまり行政の怠慢ないし不作為の証だな。

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 11:39:56.90

>>337
ああ、たしかに君のように「語れないオツム」ならそれで終わりだろうな(大草原

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 11:54:22.35

>>329
>ここは「失敗だった」ことを語るスレであって「成功」云々を語るスレではない。

なんでこいつ仕切ってんの？
失敗だったことだけを語りたいなら自分のブログでやっとけよ
ホントに周りが見えないんだな

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 12:31:06.85

失敗や問題が存在しなかったと主張し続けることが目的と化してるし
それこそローカルな問題に鉄道を矮小化させたのが連中にとっての成功（）なんだろうね

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 13:33:56.26

>>339
なんだ、それで煽り返したつもりか？w
まともに言い返せず「バーカバーカ」って泣きながら逃げてくガキみたいだなw

**回想774列車** · 2019/04/12(金) 09:21:16.30

どんな政策にも得失がある
その失敗面だけを語って傷を舐め合いたいだけの奴がいてもいいけどさ・・・
そこで「ここは失敗を語るスレだ！」ってんで、それ以外の意見を稚拙な煽り文句で排除しようとするのは如何なものかと
そういう排他性、視野の偏狭さのせいで鉄ヲタが白い目で見られるんだよ

**回想774列車** · 2019/04/12(金) 11:29:08.75

>>341
成功()だと信じてる視野の狭さを自ら発信してこれだから鉄ヲタは(ｷﾘｯだからなｗ
スレタイ読めない痴民さんは「ナニ仕切ってんだ？ばーかばーか」ときたもんだ
それこそ成功だと主張したいならテメエのブログでやってりゃいいものをｗ

スレタイ「国鉄分割民営化は失敗だった」

痴性では難しくて理解できないんですね(ぼう

**回想774列車** · 2019/04/12(金) 20:28:11.52

>>344
つ>>343

**回想774列車** · 2019/04/13(土) 00:17:00.93

>>344
うんうん、ボクが「民営化は失敗だ！」と思ってるのはわかったから
でもね、ここで「失敗だ！異論は書き込むな！」と言ってるだけじゃ何も変わらないよ？
まずここで出てる「失敗じゃない」という主張を論破してみろよ
話はそれからだ

**回想774列車** · 2019/04/13(土) 00:54:48.27

ここは隔離スレなんだから、論破しろだの言っても無意味なんじゃね。
わかってるとは思うけど。

**回想774列車** · 2019/04/13(土) 08:31:16.20

来ました！論破！www
もはや牛も飼えそうwwwww

痴民さんぱねぇす()

**回想774列車** · 2019/04/13(土) 08:43:01.96

>>348
・・・そうか、>>347に言われて気づいた
残念な人だったんだね
面白いからいいけど

**回想774列車** · 2019/04/13(土) 08:50:52.48

>>349
つ鏡

**回想774列車** · 2019/04/13(土) 09:01:41.75

論破が第三者に公式に判定された事ってあるの？

2019/04/13(土) 16:23:40.25

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青砥６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青砥６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

⑤清水（東京都葛飾区青砥６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青砥６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青砥６－２３－２０）

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 12:09:31.65

国鉄末期の西明石駅列車脱線事故などの時には、
国鉄の内部の規律が緩んでいるからこういう事故が起きるので民営化すべきだという論調があったけど、
自衛隊機が墜落しても、国鉄の内部の規律が緩んでいるからこういう事故が起きるので民営化すべきとはほとんど言わないマスコミ

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 12:22:04.65

コピペミスの修正

自衛隊機が墜落しても、自衛隊の内部の規律が緩んでいるからこういう事故が起きるので民営化すべきとはほとんど言わないマスコミ

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 16:51:58.83

警察や消防、国防等は、税金という形で「料金」を払ってるからな。
鉄道は全く使わない人、恩恵のない人も確かにいるから、
税金だけで運営する完全な公共財にはできないわけか。一方、完全な営利企業にするのも
なんかという気がするし、この公共性と企業性のはざまで、議論が無限ループするわけだ。

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 17:45:38.66

>>355 排他性、競争可能性がない純粋公共財と、非純粋公共財との違いだな。
鉄道は国営ないし公営たるべきという連中に対しては、何故、電力やガスは株式会社が営んでいるのか？同じ非純粋公共財なのに、と質問すればよい。
合理的な回答が返ってくるか？

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 19:28:54.68

現実には海外では軍隊の実質民営化は進んでいるな。民間軍事会社に紛争地の警備を丸投げする例が目立ち、正規軍ではありえないような不祥事も多い。

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 21:27:42.69

結果的には1973年田中角栄内閣で、国鉄に10年間で10.5兆円の工事用設備投資(主に新幹線)をするよう強いたのが国鉄経営崩壊の原因の一つになったようだ。オイルショックでどの企業も投資を抑えたから国鉄が一人で十字架を背負った。

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 23:32:35.24

>>356
「スレタイ嫁」とか斜め上のレスが付くだけ
相手は池沼なんだから

**回想774列車** · 2019/04/15(月) 14:41:41.39

以前新宿に勤務していた頃に小田急の下北沢までの複々線化が終了した時は有難かった。
町田〜新宿で10分程度スピード化されたのは、通勤の味方に感じた。
朝は10分程度の時間が物凄く重要だから本当に有難い。

やはり首都圏の鉄道は各線ラッシュ対策を行っている姿勢はよく分かる。
然し、結果を見ると抜本的に走る線路を増やせば、本数が増やせるし待ち合わせも激減する。
やはり行政と一体になった者が最終的に強い。

逆は田園都市線。
高校も大学も、就職してからも勤務地に応じて利用するが、悪化してる事が目に見えて判る。
混むし遅れるし、なんと言っても車内の殺伐感はTop!
これが無ければ多少は我慢するがちょっとネ。

事故時の臨機応変な点は京急が一番良いかな。
城南地区の店に行く時利用するが、結構助かる事多し。

最寄りの電車が横浜線だから、都内に行く時に色々乗り変えるものだから上手く使わないとねぇ。

**回想774列車** · 2019/04/15(月) 17:48:45.72

日本は貯金を美徳とする傾向があるけど
日本の経済のボトルネックの個人消費が伸びなければ産業が衰退して結局、個人の賃金も減るようになる。
そしてこれは貧しい人ほど損をする。せっかく貯金したのに賃金が減ったら残念すぎる。
皆んなでお金を回してもっと賃金上げを要求できるようにした方がいいと思うよ。

**回想774列車** · 2019/04/15(月) 17:51:05.57

九州電力は、インフラ企業としてイメージCMなどで利用者のロイヤリティを高めたい考えだ。
しかし騙されてはいけない。売電業者には出力制御を、消費者にはやりたくなかった値下げをやむなくやって、殿様商売に変わりはない。

電力会社はどこも殿様商売それを後押しする行政、競争がないことをいいことに電力料金設定放題、競争が出て慌てて単価下げる等ふざけています。

**回想774列車** · 2019/04/16(火) 08:48:58.09

>>361
ウン十年分の運転資金を持ってることが恥ずべきことであるという意識が必要じゃないかな

**回想774列車** · 2019/04/16(火) 08:52:18.12

>>363
それどこの北越急行？

**回想774列車** · 2019/04/16(火) 09:05:28.85

>>355
それ、道路も一緒な。
消防も、お世話にならない人は一生世話にならない。
警察はともかく、国防？(ｗ)

やっぱ痴民か

**回想774列車** · 2019/04/16(火) 09:50:56.05

>>365 諸外国含めた話。(日本は憲法のいろいろがあるので控えるが、一般的に国防は税金で運営されてるのでは)

**回想774列車** · 2019/04/16(火) 11:58:26.48

>>361
個人貯蓄の総額は、超高齢社会のために減少に転じてたはず。

しかしこのスレ、自分ももそうだったけど大都市の人の「俺が考える地方」が散見されますな。
自分も転職で地方に来て、色々と実情が良くわかった。

**回想774列車** · 2019/04/16(火) 12:26:38.79

>>365
＞国鉄分割民営化は失敗だった
だから、逆説的なたとえ話で「民営化が正しいといっているなら警察も自衛隊も民営化しろ」といっているのを、言葉通りにしか受け取れずに、相手にレッテルを貼って批判しているような人のほうが文章の理解力がないと思うのだが?

**回想774列車** · 2019/04/16(火) 12:48:31.34

交通や電力、ガスとかインフラ業は、いわゆる「自然独占」の性格が出やすいから、
飲食店のような完全な市場原理には馴染まず、また逆に警察や司法のような集合財でも
なく、その中間の性格だと思うんだけどねえ。。。

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 00:00:18.12

>>358
それは確かにとどめを刺したな。
それに日本列島改造論のせいで、未だに無駄な整備新幹線が造られているorz

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 07:14:27.44

>>370
地方に着任して思ったことの一つは、整備新幹線。
当方の地域は整備新幹線すらこないけど、「無駄」というのは都市部の視点ですな。
自分も大都市に住んでるときはそう思ってたけど、地方に赴任して初めて分かったよ。

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 09:38:38.04

>>371
具体的にどう分かった？

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 10:00:34.04

道路欲しい、鉄道欲しい、空港欲しいと願う人はいると思うがその財源はどうするかだ。
今のままでは国鉄の借金から国の借金にスライドしただけではないか。

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 12:42:26.13

>>372
いくつもあるけど、まず一点目には東京や大阪などの大都市と直結しなければ、鉄道には未来はない。
確かに都市部の視点だと「無駄」の一言なんだけど、在来線の高速化に限界がある以上、新幹線の導入による鉄道の活性化しなければ、鉄道自体が使われなくなる。

**374** · 2019/04/17(水) 12:46:22.77

後、都市部の視点だと「田舎に整備新幹線なんてストローされるだけ」というのがある。
でも今の時代、新幹線が通らなくても残念ながら東京や大阪等の都市部に、人もモノも吸い寄せられる。つまり、「ストロー効果」は新幹線がなくても存在している。
となると、ひょっとしたら新幹線が通ることで逆に「ストロー効果」を緩和できるのではないかな、と考える。だからこそ、「新幹線を」とどの自治体も必死になるわけですな。

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 13:08:45.76

問題は、整備新幹線もジェット空港も、高速道路も、というわけにはいかない。どれを選択するか？ということなんでは
これにローカル線存続も加わる。
北陸新幹線の代わりに福井空港は取り止めとなったし。

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 13:13:09.80

そのお金は誰が？

**377** · 2019/04/17(水) 13:19:59.14

失礼誤爆した

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 13:45:43.59

>>370
国費投入してればそうはならなかった。
資本金を増資するとかのね。
地方公営鉄道（地下鉄）では建設費の1割か2割を一般会計から出資とするが、
国鉄の場合、建設費はほとんど国鉄負担で国が出資とかはしなかった。

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 13:56:00.01

>>376
空港の場合、羽田の枠がないのが痛い。
後、高速道路と新幹線は用途が違うので、「どちらか」の選択は難しいね。

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 19:23:24.70

>>376
それら全部成立したのが、田中角栄の地元・新潟だな。
昭和時代に田中角栄の権力が強かったからできたようなもの。

上越新幹線のため、上越線は全線高規格の複線電化なのに、1ローカル線に過ぎなくなった。
民営化後に開業したなら、上越線は確実に並行在来線で三セク化されてただろう。

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 19:26:43.07

>>374-375
＝　>>377

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 19:54:09.29

>>380
羽田基準にしてるからスポットはしょぼいのにグラハンだけは一流な地方空港が多いんだよね。
羽田に拘らなければボーディングブリッジもタグも、下手すりゃ給油も要らない。損益分岐点上げすぎだわ。

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 20:16:20.34

>>382
地方の論理から言うと、都市部の発展って、地方からのヒト、モノの吸い上げだよね。初等、中等教育は地方が負担する。でも高等教育や労働力の美味しい果実は都市部が頂く、というのが果たして公平だろうか。

「お金」というなら、論理的にはその話になるよ。

国鉄の五方面作戦だけじゃない、この国の政府は首都圏以外は日本じゃないのかな、と思う。
羽田の拡張は国費、関空は民間。大阪でさえこれだよ。

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 20:37:06.14

いずれにしても国鉄の経営能力では賄えない巨額投資を財政投融資、鉄道債券で強制したのは
痛恨の失策だったな。こんなことなら一般会計で国民負担にした方が、その時は国民も
嫌がっただろうが、長期的には（利息の負担がないという意味で）
国民の負担が軽減できたのでは、と思う。

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 20:50:47.37

>>385
そう思うよ。ただ当時の鉄道族議員にそこまで見通せるのがいなかった、
ということもあるだろうね。

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 20:57:33.27

>>385
>>386
それが一番大きい。
そしてそういうことのわかる政治家は昭和30年代以降力を失ったり
数が減っていた。旧佐藤派、田中派系も清和会もそういうことは無視するタイプだったから。

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 22:26:04.95

>>384
中央集権体制国家なので、そんな歪みが生じている。
日本も本来は道州制にすべき。

>>374-375の論理をそのまま受け入れると、首都圏にますます人口が集中して偏ってしまう。
そして地方が過疎化してしまうと、国防面でも弊害が起こりそう。