■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 14■■■■

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 18:16:00.83

前スレ
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1524419848/

国鉄分割民営化は失敗だった 12Ⅻ [無断転載禁止]©2ch.net

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1489588417/

**回想774列車** · 2019/03/30(土) 03:00:34.00

保守政党として名高い、あの自民党ですら今や最賃アップを政策に組み込んでる
立憲民主党が言うのならわかるが、自民党が、だぞ
これが意味するところは、「どの政党が政権を取ろうとも、最賃改善は避けて通れない」ということ
どちらかというと経営者サイドに手厚い自民党ですら最賃に注目してるのは、裏を返せば、「国が企業を縛り上げてでも底上げしなきゃ経済がヤバい」というレベルまできてしまったということ
もう一つは国民が企業に対して信用を失ってる（賃金アップに対して希望を失ってるので企業の良心に任せるのは無理だと思ってる）
賃金というのは本来は市場原理で上がっていくべきだが、これが長らく機能しなくなっていたので国が強制的に底上げするという段階まで来てしまったということ

かつての企業は労働者を生産手段としてだけでなく「生計のある人間」と見ており、正社員前提のシステムを築いていた
しかし95年の日経連の提言によって「雇用柔軟型」と呼ばれる非正規が拡大されることになった
その後も小泉政権時の派遣法改正で更に増えた
本来非正規というのは学生と主婦がやるものであり賃金も小遣いレベルだったので正規職から非正規に突き落とされた者や氷河期世代はとんでもない目に遭った
所謂ワープア・プレカリアートの増殖だ

忘れてはならないのが、労働者は消費者でもあるということ
ワープアが増えたことにより消費の底が抜け、深刻なデフレが続いた
労働者が食えなくなれば経済というのは回らない（日本のような先進国は内需が重要）
資本主義は資本家や一部の人間で総取りになれば、やがて機能破綻する
だから、まともに生活できる賃金というのは経済のためにも不可欠

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 08:41:45.43

住民減少→本数減る→不便→車が主たる交通機関
となれば鉄道の役割は終えることになる。
北海道は他にもそんな路線が多く、JR北海道本体の
経営だって安心できない。
何とか知恵を絞って魅力的な路線の維持を考えてもらいたい。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:06:17.65

>>252
それも上尾事件に代表される国労のせい
それこそ労働者も消費者であることを無視し、「俺たちが楽して給料をもらうためなら、客がどうなろうと構わない。」という態度を取り続ければ、誰だってそっぽ向くでしょ。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:09:51.98

>>254
北海道は札幌に一極集中しているので、ある意味札幌都市圏以外は鉄道が不要になってしまう。
函館・旭川・釧路・北見でも、せめて札幌を結ぶ特急だけ維持して、ローカル列車は不要になる。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 17:20:17.72

>>254
公共交通で移動ができない区間ができてしまうと
そこを移動していた需要自体があるのにもかかわら
行き先を変更したり移動自体を辞めてしまって需要自体が減って
過疎化がさらに進む事態になりかねないからな
本当は目的地を変えてしまった時点と公共交通の移動が大変で
転居をしないと行けなくなった時点で代替が上手く行かなかったことになる

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 18:28:05.67

じゃ逆に、過疎地で、JRの列車や路線バスの運行本数を、
大都市圏並みに増やすだけで、
沿線人口が増えて、過疎化防止になるのかよ！
そんなことある訳ないだろう。

経済的に中流以上のライフスタイルが送れる収入を得られ得る雇用が無くなったから、
過疎化が起きるんだよ。

過疎地に残った住民は、普段から鉄道や路線バスを使いません、マイカーです。
住民以外の人々もマイカーやレンタカー、
余所からの観光客も然りで、レンタカーの利用、
あるいはクラブツーリズムなどで代表され様に旅行会社貸切のバスでのツアーの利用、
旅館・ホテルさえも空港などの最寄りの交通拠点までの送迎を実施している所もある。

夕張駅の目の前にあるリゾートホテルとスキー場、主な利用客は中国人で、
JR夕張支線（2019年３月３１日今日最終運行・廃止となる）を使わず、
専ら旅行会社手配のバスを使う。

もう、過疎地のローカル鉄道何か、実際に無くなって困る人はいない、
ただし鉄道汚宅以外は。

結局、>>254って、
自動車の免許を持っていない
且つ公共交通に異常に執着し、
鉄道と路線バス以外のツアーバスやマイカー等の利用を全く思いつかない、
旅行経験がほとんど全く無い、
普通の人々との関わりが無いなど
大都市圏在住の孤立した鉄道汚宅らしい考えだね。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 18:31:11.57

>>258の訂正
＞結局、>>254って、
×　アンカーミス　ごめん>>254さん。

結局、>>25７って、
自動車の免許を持っていない
且つ公共交通に異常に執着し、
鉄道と路線バス以外のツアーバスやマイカー等の利用を全く思いつかない、
旅行経験がほとんど全く無い、
普通の人々との関わりが無いなど
大都市圏在住の孤立した鉄道汚宅らしい考えだね。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 18:47:36.76

>>257

利用客が減少して存続が危ぶまれて廃止される運命のローカル鉄道路線自体、
地元の人間も利用せずマイカーを使ってしまうし、
その沿線の観光地を訪れる観光客さえも、もう既にそのローカル線自体を利用せず、
空港や新幹線や在来線幹線の特急停車駅などの交通拠点から直行するバスを利用するという
移動手段のシェアが大きいので、
ローカル鉄道が廃止されても、観光客が大きく減少することは無い。

結局、>>257の記載内容って、
自動車の免許を持っていない、且つ公共交通に異常に執着し、
鉄道と路線バス以外のツアーバスやマイカー等の利用を全く思いつかない、
旅行経験がほとんど全く無い、普通の人々との関わりが無いなど
大都市圏在住の孤立した鉄道オタクらしい考えだね。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 19:19:49.02

世の中、鉄道に愛着や執着を持たない人間が多数派、いわゆるマジョリティ。

その逆であるお前ら、大好きな鉄道路線が無いからを理由に観光自体を取りやめていること多いだろう。
鉄輪鉄レールモードの列車フェチが異常すぎて、上記のマジョリティと一緒に旅行する何か困難だろう。
旅程計画すげーもめるだろうな。

お前ら、沖縄何か、しょぼいモノレールしかないから、鉄輪鉄レール式列車フェチだから、沖縄何か観光しようと思わないだろう。
上記の日本のマジョリティが憧れるハワイ何か観光したい思いさえも無いだろう。
ハワイについて朗報があるよ、2020年頃に鉄輪鉄レール式の鉄道”ホノルル・レール・トランジット”が開業するそうだ。
これでお前らハワイに行けるだろう！

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 19:31:24.72

ハワイはホテルの中にモノレール走ってたり

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 22:40:01.17

また国鉄を知らない幼稚園児が降臨してんのか。
まあいつまでもアホ晒して喜んでいてくれたまえ。
まずはスレタイ読めるようにニホンゴの勉強な。
きみの母国語ではなさそうだから。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 23:45:21.57

>>260
ただ通学が大変になって
結局転居して通学とかをしないといけない時点で
今までできたことができなくなったことだからそれは絶対に避けないといけない話で
タクシー補助で代替する場合も一部の人しか使えないから
それ以外の人は地元に住んでいても公共交通を使うことが難しい事態になってしまった

**回想774列車** · 2019/04/01(月) 09:12:05.43

>>264
>　タクシー補助で代替する場合も一部の人しか使えない

その理由は？
その問題を解決するためのコストと1日数本しか列車が走らない鉄道を維持するコスト、どっちが安い？

**回想774列車** · 2019/04/01(月) 10:32:48.84

元来国鉄全体でプラマイなものを地方は採算性がとか言ってる時点でこのスレの主題が理解できていない。
とっとと去れ。

**回想774列車** · 2019/04/01(月) 10:37:21.95

若者がマイカー漬け社会の故郷を見放して公共交通が充実している東京名古屋大阪に次々に流出している現時点で
日本の国策だったモータリゼーション史上主義は破綻しているようなもんだろ。
鉄道を強引に廃止した代替のバスですら加速度的に廃止されてるし

**回想774列試ﾔ** · 2019/04/01(月) 11:11:34.11

>>267
公共交通が充実してるから都会に出てきてるわけじゃないだろw
そういうブッ飛んだことを口走るから鉄ヲタは嗤われるんだよ

**回想774列車** · 2019/04/01(月) 21:06:23.44

北海道に東京都民を全員強制移住させて開拓（食糧生産）させれば、
食料自給率も上がって一石二鳥。

**回想774列車** · 2019/04/02(火) 00:08:53.84

「若者の自動車離れ」も知らないような馬鹿が何を言っても説得力が無いな

**回想774列車** · 2019/04/02(火) 07:50:28.15

車社会だと女性は月曜日から金曜日はパジャマと職場の制服で1日を過ぎすという人も
多い。制服を着て自動車で通勤、帰りにスーパーによって帰宅。
若い独身なら制服デートしたりするし、小さい子がいれば朝、保育園へ連れて行って
帰りに迎えていく。朝や夕方の保育園や夕方のスーパーには制服の女性がいっぱいいある。
そういう文化。

**回想774列車** · 2019/04/02(火) 09:20:32.97

ぶんかｗ

そうでつかぶんかでつか

**回想774列車** · 2019/04/02(火) 09:27:36.58

>>270
「若者の自動車離れ」は事実だが、単にカネがないだけで、別に公共交通（鉄道w）に利点を見出してクルマ離れしてるわけじゃない点に注意

**回想774列車** · 2019/04/02(火) 10:37:11.64

だから日本のクルマ社会化は破綻してるじゃん。
都心部だと免許を持たない若者も増えてるし若者の収入ではクルマを買えないし買っても維持できない。
ジジババも返納奨励でクルマに乗らない人間が増えてる。
この先自動車産業にもじわじわダメージがくるだろう

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 07:53:34.17

>>272
OLの制服通勤は東京では非常識だが、車社会の田舎ではごく普通のこととなっている。
それくらい都市と地方では違う。

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 09:37:33.48

>>274
君の「自動車産業憎し」はわかったが、それで今から国が田舎の僻地に鉄道を引くのかい？w
ジジババも返納奨励？田舎のジジババは「クルマがなくなったら生活できない！」って言って、子供を轢き頃しても自分が死ぬまで乗り続けるんだが？

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 09:45:09.94

>>260
バス転換するにしても鉄道と同じルートで同じ本数以上の路線バスを毎日運行で走らせないと
代替ができたとは言えないのに
区間を大幅に分断して短区間路線に変更して他の町との行き来を乗り換えや乗り換えでら移動できない区間ができることと
事前予約や登録をしないと乗れない(ケースによっては地元以外の人は登録できない)デマンド化や
地元の人でも一部の人以外は補助してくれないタクシー補助で代替になると利便性は大きく下がるから
本当は避けた方がいい

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 09:47:03.08

>>267-268
公共交通の利便性が下がってしまったところは結局他の街に
転居をしないといけない事態になったり
目的地自体を変えてしまうか移動自体を辞めてしまう事態になって
あるはずの需要まで減らして過疎化を極端に進める事態になってしまう

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 10:30:35.51

今から鉄道引くとか、いつまでもこのスレが理解ないアホもここまでくると憐れだな。
いい加減アホに絡まんで、スレタイに沿った話以外スルーしろよ。
過疎なら過疎でいいんだよ。
車社会が文化な輩には、「道路サイコー車サイコー本当は国鉄のせいで積もりに積もったわけではない赤字は許せないけど土建屋のために道路の維持管理にはいくらでも金使うよ」スレたててそっちでやってもらえ。

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 12:36:58.29

>>279
今から鉄道引くのは極端だが、現有の過疎路線を国費で維持するのか？それって誰得？
日本は資本主義であり民主主義の国だよ？
鉄道の維持管理と道路の維持管理とどっちが資本家にとって得なのか
「100人中51人が幸福ならそっちが正しい」という民主主義で、過疎地の少人数のために大多数の税金を使うのか
その凝り固まったアタマでも理解できるだろ
「過疎なら過疎でもいいから税金で鉄道維持しろ！」って、君は大陸の赤い国にでも行ったほうがシアワセになれるよw

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 12:55:47.48

以上、新自由主義者、自称保守といわれる輩が吐くお決まりの言葉をお送りしました。

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 13:25:26.06

>>274
>この先自動車産業にもじわじわダメージがくるだろう

断言する
絶対来ない
そもそも日本の自動車産業は最早国内は無視していて海外しか見ていないから

>>280
このスレ、次は共産党板に移転したほうが良くないか？

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 15:57:19.12

>>281
なんだ、反論もできずレッテル貼って自己完結かい？
自分の殻に引きこもってないでまともに反論してくれよw

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 15:57:43.26

高速道路が代替だという人がいるけど公共交通としてみると
鉄道は通るけど高速道路が通らない場所の人や
鉄道と同じ行先の高速道路経由の路線バスがないと代替したとは言えなくて
鉄道で行っていた行き先に行くことが難しくなったので
別の行き先に変えてしまう時点で代替が上手く行かなったことになる
>>259-260
鉄道と普通の路線バスがない時点で公共交通がほとんどなくて
そこに移動するのがかなり難しい事態になることは確かだからな

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 21:14:06.25

>>281
ほんとそれな。
スレタイ読めないらしいから察しだが。
反論ときたよｗ
ニホンゴ勉強してからこいや。

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 21:34:45.01

北海道開拓って、防衛の意味もあるんだよな
あと大量の農産物生産地

鉄路はそれらを固定する存在

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 22:30:58.16

>>285
日和ってんじゃねーよカスｗ
早くオマエのだいすきなでんしゃを国が面倒みなきゃならない理由を言ってみろよ引き篭もりｗｗｗ

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 06:00:10.24

>>287
ほれ、はよ国鉄分割民営化が失敗だった件について語ってみろよ
ニホンゴ理解できないから無理だろうけどｗ

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 06:10:12.51

>>282
共産党板？
ここは国鉄の分割民営化が失敗だったことを語るスレだが？
イコール共産党とか短絡的わ

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 06:11:02.04

ぶっｗ
短絡的すぎるわ

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 09:17:35.57

>>288
鉄ヲタ以外の大多数にとっては失敗じゃなかっただろ
自動車保有世帯数が増えて、日本の基幹産業だった自動車産業は大いに潤った
自動車産業は裾野が広いから、その恩恵は広範に及んだ
連動して道路整備の口実もできた土建屋もウハウハ、土建屋からカネをもらってる政治家もニコニコ

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 10:48:23.78

ロサンゼルスとか片側8車線あっても朝の渋滞凄いとか
地下鉄欲しいらしいね

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 12:29:12.16

より都市交通さえ悪だと言い張らないとな、鉄道廃止に熱心な方はｗ

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 14:52:17.45

田舎者にクルマを使わせようと線路やバスを廃止したら
田舎から住人が激減しました。
終わり

簡単にまとめればこうなる

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 15:57:01.11

>>294
因果が逆だよ
公共交通を廃止したから人が逃げ出したんじゃなくて、人が逃げ出したからその地域の公共交通は採算がとれなくなって消えた
田舎から住人が逃げ出したのは、人口減少の中での東京一極集中政策を放置した結果に過ぎない

**回想774列車** · 2019/04/05(金) 17:28:26.59

廃止厨ってほんとどこにも湧いてくるな。
まるでネトウヨみたいだ、というか攻撃的かつ独善的な性質がネトウヨとそっくりだし
実際に兼任してる奴も多いんだろな。

一利用客に過ぎないのになぜか経営者・評論家目線で弱者切り捨てを主張するあたりはまさに肉屋を支持する豚だな

**回想774列車** · 2019/04/05(金) 18:31:40.26

春休みだなあ

**回想774列車** · 2019/04/06(土) 17:43:40.02

経営者は経営者の主張があり、労働者には労働者の主張があり、客には客の主張がある
それがぶつかり合いながら折り合いつけるのが一番いいんだが、国鉄民営化以後は経営者側に回って忖度する労働者や客が多いな

**回想774列車** · 2019/04/07(日) 01:00:14.90

>>289
でも共産主義諸国って鉄道を大切にするんだよ
旧ソ連のロシアは貨物・旅客の双方で鉄道は基幹的輸送手段の地位を保っているし
また旧社会主義国では市電やトロリーバスが残存しているのは見ての通りだし、
東西分割時のドイツも東側は、西側寄り人口が少なかったのにほとんど鉄道の廃止が行われなかった
北朝鮮みたいに国家元首が移動に鉄道を使う国もある
もちろん自家用車が低調と言う理由もあるが、それだけでは説明できないことも多い

**回想774列車** · 2019/04/07(日) 10:58:32.44

>>298
経営側にも労使強調の毒が回ってしまってたりするから、
必ずしも労働者側が一方的に搾取されているとは言い切れない場合もある。
単なる季節波動と衰退期の区別もつかずに、
必要な撤退再編も先送りにしたりとか。できる奴から辞められて余計に守りに入るしかなくなる。
加えてこの国では、たとえ経営上の最適解であっても、供給を絞って儲けようとする売り手は徹底的に潰す習わしがあるし。打ち壊しとか。
体制には世界一従順でも、売り手には世界一厳しい民族だよ。

**回想774列車** · 2019/04/07(日) 12:00:52.92

>>299
共産主義とかの問題ではなくてヨーロッパは鉄道を大切にする。
車第一はアメリカやその影響の強い国。

**回想774列車** · 2019/04/07(日) 13:49:22.52

>>301
鉄道密度が世界でも高い国の一つであるが、他の交通機関との競争により、赤字ローカル線の廃線が相次いでいる。第二次世界大戦前は約60,000kmあったが、敗戦による領土喪失や、戦後の東西分割による路線分断、さらに不採算路線の廃線により、現在のような姿になった。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ドイツ鉄道

**回想774列車** · 2019/04/07(日) 14:01:57.41

>>301
フランスの狭軌（ナローゲージ）路線は、1950年代までにほとんど消滅した。また、1970年代にも不採算路線の廃止が相次ぎ、標準軌のローカル線の多くも廃止され、現在の路線網は約40,000キロとなっている。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/フランスの鉄道史

**回想774列車** · 2019/04/07(日) 18:53:09.06

https://twitter.com/netsurf_albase/status/830689940795068416
こんなの見つけた
この写真の左上の箱型のものに注目
スピーカーかなと思ったが、よく見たらカメラだな、これ
国鉄時代の1984年の大宮に防犯カメラが有ったとは意外過ぎるだろ
鉄道駅防犯カメラの一般化は1995年以降（大規模駅は1990年以降）のはずだが
やっぱ大宮は国鉄時代から運輸上の拠点駅であるため、職員の拠点でもあり、国鉄当局による国労組への監視が目的なのかね？
上尾事件とかもあったわけだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2019/04/07(日) 18:54:26.37

右の写真の左上ね
通路が映ってるやつ

**回想774列車** · 2019/04/07(日) 19:00:52.60

1984年大宮のカメラは国労対策？
だとすれば1985年上野のLED発車標は駅員の整理（合理化）目的か
上野、吊り下げ式が不都合というのならパタパタ式にするという手もあったはずだが、パタパタよりもLEDの方が省力化（コンピュータ制御が容易）できるってことでLEDなのか

**回想774列車** · 2019/04/07(日) 20:24:21.16

>>294
住民が公共交通がなくて住めなくなって他の街に転居しないと行けなくなった時点で
本当はダメだった話なのにそれでいいという風潮があるんだよな
他の街との行き来に公共交通を利用していた人が公共交通が運行されてなくなってしまったことで
移動を止めてしまう事態になるのも本当は避けないといけない

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 06:12:24.30

痴民が友達連れてやってきたのか

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 10:54:42.37

>>307
>　住民が公共交通がなくて住めなくなって他の街に転居しないと行けなくなった
それ、観念的な話じゃなくて統計的な裏付けってあるの？
公共交通離れの直接の原因は人口減少ではなく、マイカーのの普及浸透によるものだろ

そもそも公共交通が採算をとれるくらい利用する住民がいれば公共交通はなくならないわけで

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 16:26:49.93

痴民が当然のように痴民を選んで北海道の鉄道は終わったな。
まあ分割民営化の時点で終わってるとも言えるがな。

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 16:58:11.29

民営化当初より、北海道の鉄道は国鉄時代から電化されている路線しか残らないと言われていたからな。

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 18:19:59.91

稚内、網走、根室までは維持すべき。
それができないならロシアに併合してもらった方がいい。

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 18:21:47.23

あるいはJR北海道を自衛隊に移管して道内の鉄道は
自衛隊の鉄道師団の運営とする。

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 20:24:32.36

>>309
通勤通学や所用で公共交通を利用して他の街と行き来している人が
公共交通の利便性を下げられたことでその移動ができなくて
所用を断念したり転居をしないと行けなくなった例があるけど
本当はそれを避けるべきなのにそれでいいという意見すらあるのが謎

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 21:58:53.33

大量輸送
高速輸送

今の地方鉄道は、どちらも当てはまらない状況が多々ある
クルマが普及する前は、相対的に高速と言えたが
貨物や小荷物・郵便も鉄道頼みだったなぁ

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 22:00:13.47

>>311
それではおなじみの画像を

https://pbs.twimg.com/media/D3jsbd5UcAAqgFR?format=jpg

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 22:22:54.04

>>316 それから35年経った今日、高規格幹線道路や建設予定のも含めて、高速道路網がどれだけ整備されてきているか。まあ、石北線や宗谷線はまだ20年位は存続すると思うけど。
http://tohazugatali.iza-yoi.net/index.htm

**回想774列車** · 2019/04/09(火) 08:51:41.85

>>314
「・・・例があるけど」
確かにそういう人もいるのかもしれないが、問題はそれがどれくらいいるのかってこと
そういうのを定量的に評価したデータを見たことがない

**回想774列車** · 2019/04/09(火) 21:32:14.18

車は確かに便利になったのだろう。
しかしその便利さを得る為に国は幾ら費用を投じ、それに反比例して鉄道への投資を渋ったのか。
それを抜きにして車が優れていると言うのは片手落ちもいいところ。

**回想774列車** · 2019/04/09(火) 22:19:13.51

>>319
全くの正論。

**回想774列車** · 2019/04/09(火) 22:26:45.64

>>319
道路建設の原資は自動車関連税。
利用者が負担していると言う事だ。
道路が羨ましいなら鉄道も利用者が税を負担すればいいだけだ。

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 02:07:35.73

>>321
俺は選んでないしお前も直接関与していないくせに何を呆けたことを言っているのかね

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 05:13:32.94

>>321
自動車関連税は車ユーザーからしたら嫌がらせかと思う位高いけどな
特に排気量6リッター以上の税額はあれは何なんだ？
あとエコカー減税と旧車増税は30プリウスに対する忖度としか思えない

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 07:42:01.90

まともな日本人なら分割民営化が失敗だったことについて語ろうや。
スレタイが「じどうちゃまんせー」と読める異人はスルーせえ。

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 09:03:57.89

>>324
「民営化失敗」の主張は、地方交通線が維持できず廃止されていく現状をその根拠としている
で、地方交通線が利用されなくなったのはクルマの普及によるところが大きい
クルマの話題とは切っても切り離せない

言葉を字面通りにしかとらえられず、文脈が理解できないのは発達障害の可能性がある
一度医者に診てもらったほうがいい

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 10:18:31.59

>>315
鉄道も実際は、車普及前の昭和30～40年代はかなり廃線が多かった。
地方私鉄が顕著で、過疎化、利用者減で立ち行かなくなり、あえなく廃線。

ナローゲージの軽便鉄道も多くて、当時でもスピードで時代遅れだった。
改軌しようにも、独立採算制のため膨大な費用が拠出できず、断念。
つまり50年前以上前から>>319～321の問題が顕在化していた。

だが国鉄は当時の廃止された地方私鉄か、それより条件の悪い路線を維持、新規開業してきた。
しかも独立採算制なのに、政治介入あり。
それでは本来誰が国鉄総裁をやっても上手くいかない。
いっその事、昭和30年代から鉄道族だった田中角栄が、国鉄総裁をやってみろ！だったが。

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 16:57:50.36

インフラで独立採算というのが間違い
自動車はその辺を有耶無耶にできるから問題追及されにくい
国鉄の欠点は収支がはっきりしたこと
責任の所在がはっきりしたから解体に至った

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 17:51:55.56

>>325
自分に都合の良い屁理屈はどうでもいいから、とっとと自分でスレたててそっちでやりなさい。

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 17:58:47.33

いつまでもニホンゴを理解できないようだから教えてあげよう。
ここは「失敗だった」ことを語るスレであって「成功」云々を語るスレではない。

もっともそれが理解できたらここにはいないだろうがな。

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 19:06:49.87

>>327
それに加えて、
私企業がそれをやったら
経営陣全員特別背任で捕まるべき事案ですら
相手が公だと不問にされる悪弊も追及されるべき。
受注業界ではありふれた話だけど(笑)

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 19:13:00.82

私鉄商法と私鉄文化の清算を終えたアメリカと、未だにそれにしがみつける日本の違いも大きい。

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 19:29:49.44

小林一三の功罪だね。
人口が増加している間は小林のビジネスモデルも成り立ったが、
人口減少に転じた後は逆回転する。

東急が鉄道部門を分社化するのは、遠くない将来
鉄道部門を公的部門かファンドに売却して、そこから撤退する可能性を見ているのかもしれない。

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 19:31:05.05

>>330
要は株主利益を蔑ろにしてまで公益に資するのが
背任でなくて何だというのかという話。
オーナー企業なら経営者の勝手だが、
上場企業がそれをやっても不問で済むのは日本くらいだよ。

**回想774列車** · 2019/04/10(水) 19:35:20.23

>>332
運輸業界も財閥解体が必要だという知見があるのなら、それはそれで良いことかも知れない。
大阪市以外では私鉄商法は肯定的に捉えられていたし。

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 03:13:10.95

株主重視も行き過ぎると消費者や労働者に悪影響なんだけどな
もっと言うと、経営者ですら過度の緊張を強いられるようになる
会社は誰のものか、という根源的な問題に発展することになる
経済が発展する時代なら株主重視にしつつも消費者や労働者に恩恵がしたたり落ちるように出来るけど、今は違う
経済のパイが縮小してる日本で株主重視化したら消費者は欲しいものを手に入れられない、労働者は生活できない、になってしまう
まあ今でも一部はそうなり始めてるけど

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 08:40:41.26

現にファンドが絡んだ案件では緊張関係が生じたしな。
西武がファンドによって一部路線の廃止を提案されたのは記憶に新しいし、
大阪府都市開発（当時）も、ファンドが落札した時点では、倉庫業だけを取って、
鉄道部門（泉北高速）は再売却される可能性があった。

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 09:14:15.48

>>329
それだと、
「失敗だったね」
「うん失敗だった」
で終わりじゃん
それとも乗りもしないローカル線の「廃止反対！」「公的支援を！」ってここで落書きしてればいいのか？
バカだろお前www

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 10:06:56.38

>>334
つまり行政の怠慢ないし不作為の証だな。

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 11:39:56.90

>>337
ああ、たしかに君のように「語れないオツム」ならそれで終わりだろうな(大草原

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 11:54:22.35

>>329
>ここは「失敗だった」ことを語るスレであって「成功」云々を語るスレではない。

なんでこいつ仕切ってんの？
失敗だったことだけを語りたいなら自分のブログでやっとけよ
ホントに周りが見えないんだな

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 12:31:06.85

失敗や問題が存在しなかったと主張し続けることが目的と化してるし
それこそローカルな問題に鉄道を矮小化させたのが連中にとっての成功（）なんだろうね

**回想774列車** · 2019/04/11(木) 13:33:56.26

>>339
なんだ、それで煽り返したつもりか？w
まともに言い返せず「バーカバーカ」って泣きながら逃げてくガキみたいだなw

**回想774列車** · 2019/04/12(金) 09:21:16.30

どんな政策にも得失がある
その失敗面だけを語って傷を舐め合いたいだけの奴がいてもいいけどさ・・・
そこで「ここは失敗を語るスレだ！」ってんで、それ以外の意見を稚拙な煽り文句で排除しようとするのは如何なものかと
そういう排他性、視野の偏狭さのせいで鉄ヲタが白い目で見られるんだよ

**回想774列車** · 2019/04/12(金) 11:29:08.75

>>341
成功()だと信じてる視野の狭さを自ら発信してこれだから鉄ヲタは(ｷﾘｯだからなｗ
スレタイ読めない痴民さんは「ナニ仕切ってんだ？ばーかばーか」ときたもんだ
それこそ成功だと主張したいならテメエのブログでやってりゃいいものをｗ

スレタイ「国鉄分割民営化は失敗だった」

痴性では難しくて理解できないんですね(ぼう

**回想774列車** · 2019/04/12(金) 20:28:11.52

>>344
つ>>343

**回想774列車** · 2019/04/13(土) 00:17:00.93

>>344
うんうん、ボクが「民営化は失敗だ！」と思ってるのはわかったから
でもね、ここで「失敗だ！異論は書き込むな！」と言ってるだけじゃ何も変わらないよ？
まずここで出てる「失敗じゃない」という主張を論破してみろよ
話はそれからだ

**回想774列車** · 2019/04/13(土) 00:54:48.27

ここは隔離スレなんだから、論破しろだの言っても無意味なんじゃね。
わかってるとは思うけど。

**回想774列車** · 2019/04/13(土) 08:31:16.20

来ました！論破！www
もはや牛も飼えそうwwwww

痴民さんぱねぇす()

**回想774列車** · 2019/04/13(土) 08:43:01.96

>>348
・・・そうか、>>347に言われて気づいた
残念な人だったんだね
面白いからいいけど

**回想774列車** · 2019/04/13(土) 08:50:52.48

>>349
つ鏡

**回想774列車** · 2019/04/13(土) 09:01:41.75

論破が第三者に公式に判定された事ってあるの？

2019/04/13(土) 16:23:40.25

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青砥６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青砥６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

⑤清水（東京都葛飾区青砥６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青砥６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青砥６－２３－２０）