■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 14■■■■

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 18:16:00.83

前スレ
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1524419848/

国鉄分割民営化は失敗だった 12Ⅻ [無断転載禁止]©2ch.net

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1489588417/

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 12:50:46.57

お前ら、いつまで、
「国鉄による正しい国づくり」という妄想に取り憑かれているんだよ（笑）

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 13:05:23.36

日本で最初の高速道路はどこか。
都市間を走る路線としては、名神高速道路の「栗東－尼崎」間が最初だという。
しかもこの名神、法律上の名前は「中央自動車道西宮線」だという。
どういうことか。そこには高速道路の歴史が潜んでいた。

日本で高速道路の検討が始まったのは1940年代のこと。
「日本道路公団二十年史」によると、1943年（昭和18年）には東京－神戸間を最優先で建設するよう、正式に調査が始まったという。

構想は戦後に引き継がれ、調査が進んだ。
しかし東京から名古屋までのルートを巡り、激しい論争が巻き起こる。
東海道を通るルートと山岳地帯を抜けるルートが互いに譲らなかったのだ。
「二十年史」はこう記す。

「両案とも名古屋以西神戸に至る部分についてはさしたる差異もないこと（中略）など諸条件を勘案して、
政府は、とりあえず名古屋－神戸間を第１期工事として取り上げることとなった」

２ルートが譲らなかった結果として、名神が先に建設されたのだ。
しかも独立した路線というよりは、中央道の一部として位置づけられた。
法律上、中央道になっているのはこうした事情があった。
ルートでもめた２案は結局、東海道は東名、山岳地帯は中央道としてどちらも整備することになった。

ちなみに一般的な高速道路の名称と、法律上の路線名は違う。
高速道路はそもそも、「高速自動車国道法」という法律によって規定されている。
これが法定路線名だ。
名神は「高速自動車国道中央自動車道西宮線」で東名は「高速自動車国道第一東海自動車道」、
新東名は「高速自動車国道第二東海自動車道横浜名古屋線」が法定路線名だ。

一方の一般名称は道路を管理する旧日本道路公団、ＮＥＸＣＯ各社が付けており、標識にはこちらが使われている。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 13:16:13.10

>>191
あのね、1987年の国鉄分割民営化・JR発足からもう３０年以上過ぎてんだよ。
社会が変われば、鉄道経営も変わるのは当たり前。

＞ブルートレインなどの長距離列車もなくなりません。
鉄道に全く愛着を持たない世間の多数派達が乗らなくなったから、
もっと快適でコストパフォーマンス良の別の交通機関を選択するようになって、
昔ながらの旧国鉄スタイルの長距離列車何か、利用客減少、大赤字に陥って、
ガラガラの空気輸送のブルートレイン何か資源の無駄なので、なくなるのは当然。

＞ローカル線（特定地方交通線以外）もなくなりません。
沿線に大都市と同等の中流以上のライフスタイルを送れる程の収入が得られ様な雇用も無く、
過疎化が進行しているローカル線に、
しかも沿線居住世帯の大半はマイカーを保有して専らマイカーを利用しているのに、
そんな過疎化が進行しているローカル線に、
大都市圏近郊並に列車を運行しても、
結局、ガラガラの空気輸送で、鉄道経営上大赤字のみならず、
エネルギー資源の無駄で環境に悪いから、
なくなるのは当然。

過疎地において最低限の文明生活を送る為に必要不可欠な交通インフラは、
旧国鉄・JRなどの鉄道では無く、道路と自動車。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 13:53:38.01

鉄道を絶対悪か何かみたいなことにしたし文明退行の実験も兼ねたようなことをしたな、この30年で。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 14:46:02.56

>>196
へ～、あんたのイデオロギーに従えば、
あんた以外の日本人が行きたがるハワイは未開の地ですか（笑）
沖縄もですか（笑）。

「国鉄による正しい国づくり」、あほらしい。

現代文明の維持に最低限必要不可欠な陸上交通インフラは、
道路と自動車であり、鉄軌道では無い。
道路と自動車だけでは対応しきれなかった時点で、
補助的な存在として鉄道の出番となる。
実際に沖縄とハワイで普通タイプの鉄道計画があるが。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 14:58:42.70

また痴民が沸いてきたぞ。
自分で独り言スレたててそっちでやれ。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 14:59:46.79

>>192
>痴民

たとえ日本共産党が政権とっても、
”過疎地において最低限の文明生活を送る為に必要不可欠な交通インフラは、
旧国鉄・JRなどの鉄道では無く、道路と自動車である”
という現実・合理主義的な論理をベースに、
過疎地のローカル線維持は税金の無駄と見なされ、
”税金をもっと有効に使いましょう！
空気輸送の列車よりもドアツードアの福祉タクシーに使いましょう！”
というスローガンで、
ぼくちゃん（あんた）のだいすきなローカル線は、結局廃止。
都会などの余所からの観光はバスやレンタカーで間に合っているのが現状だし。

鉄道や旅情に愛着を持たない社会の多数派から見捨てられた
ぼくちゃん（あんた）のだいすきなブルートレインも、
敢えて存続のために税金で赤字補助する合理的な理由は全く無いから、
結局廃止。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 15:08:34.31

>>198
「国鉄による正しい国づくり」、あほらしい。

可哀想に、1987年の国鉄分割民営化・JR発足からもう３０年以上、
あんた、自宅と職場の往復だけの狭いエリアに閉じ込められ、
日本各地を旅行したことも無く、海外旅行さえも無く、
ましてや鉄道に愛着を全く持たない友人、恋人、妻、家族、親族と一緒に旅する経験も無く、
そして同年代に比べ人生経験が乏しく、
しかも、周囲から変な人、迷惑なじじい扱いされて、社会から孤立しているんでしょう、
可哀想に、いじるしくつまらない人生だね・・・。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 15:52:03.26

まずはにほんごをよんでりかいできるようになることがさきだな

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 16:37:34.54

その30年で日本が衰退しているのが何よりの答え。
鉄オタでなくても民営化に疑問を抱き始めているのに、
あるイデオロギーでもって日曜の昼を過疎板に粘着するお前と言ったら。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 18:14:55.78

>>202
えっ、「国鉄を分割民営化せず、ずっと30年以上も国鉄のままにすれば、日本は衰退することは無かった・・・」？
典型的な「国鉄による正しい国づくり」ですか（笑）

３月31日で最終運行となり廃線となる夕張支線の沿線、
国鉄を分割民営化せず、ずっと30年以上も国鉄のままにすれば、
現実の過疎化とは全く逆に、今でも石炭産業で栄え、
多くの人々がハッピーになれたのですか？
馬鹿じゃねーの（笑）

ちなみに、俺、ダイヤ改正前のこないだ葬式鉄してきたよ。
千歳・夕張を結ぶ普通列車に乗車、夕張駅での黄色いハンカチによる送迎も見た。

国鉄を分割民営化せず、ずっと30年以上も国鉄のままにすれば、
1990年前半の不動産バブル崩壊もなく、2000年代のリーマンショックも起こらず、
日本は衰退することは無かった？

国鉄を分割民営化せず、ずっと30年以上も国鉄のままにすれば、
マイクロソフト、アップル、グーグル、アマゾン、フェイスブックなどのUSA発祥のITメガ企業は存在せず、
代わって日本の企業が世界のIT産業に君臨して、
1980年代の”Japan as Number One　（ジャパン・アズ・ナンバーワン）”を維持し続け出来、
日本は衰退することは無かった？
馬鹿じゃねーの（笑）

日本が衰退途上国に陥る最大の要因の一つが、少子高齢化、
富を食う老人が増える一方で、富を産み出す若い人々が減少する、特に世界に羽ばたこうとする肉食系人材の減少。
人口減少の最大原因が、出生率減少の根本原因である、やっぱ未婚率の増加。
妥協無き恋愛至上主義、女性の社会進出により焦って妥協してまでお見合い結婚や職場結婚する必要性は無くなった。
国鉄を分割民営化せず、ずっと30年以上も国鉄のままにすれば、
そんな女性達の結婚観や人生観は昔の古いままで、
お前らお見合い結婚出来て、今頃少なくとも二人以上の子宝に恵まれたんですか？
つまり、現実では女性の恋愛対象にならないお前らが、国鉄のお陰で、結婚出来、子宝に恵まれました！
馬鹿じゃねーの（笑）

このスレ、笑わしてくれるよ。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 18:49:51.95

「国鉄を分割民営化したから安倍が出てきた」と
同程度の詭弁あーざす

**回想774列車** · 2019/03/18(月) 08:48:42.10

国鉄時代を知らなくて悔しいということがよくわかるw
足りない脳ミソで必死すぎて、読んでいるだけで笑いが止まらんよ。
いいぞ、もっとやれ(大草原

**回想774列車** · 2019/03/18(月) 10:38:43.42

>>183
>　権限・財源の分散を考えない時点で今の日本政府は国土維持なんて関心がないんだよ

現在の日本はもともとバラバラの「国」だったのを、カネと暴力で従わせて一つの国として成立させたもの
その血をひく今の中央政府が、先人がせっかく集めた権限・財源を分散させるなんて考えたくもないだろうよ
それでもかつてはその果実を地方にバラまく余裕があって、何とかやってこれた
でも今はその果実が減って、かつ自分の私腹を肥やすことばかりに熱心な奴らばかりになって末端から干からび始めてる
もうこのまま行き着くところまで行くしかないだろう

**回想774列車** · 2019/03/18(月) 21:14:53.46

国鉄は独立採算制だったという点では株式会社と同じだったからな。
ただ、不採算投資を政治家に強要させられてしまい、破滅してしまった。
国鉄は昭和30年代から不採算設備投資は国に出してくれと嘆願してきたが、
ついに認められず、借入のみに頼ってああなった。
いまの北海道の路線を維持するための金は誰が出すかだ。国や地方は
もちろん金がないのでどこかを削るしかない。本州3社がなんらか援助するのがいいが、
本州会社も数兆円の負債を抱えているので迂闊に動けない。
（リニアの是非はノーコメント）

**回想774列車** · 2019/03/18(月) 22:07:54.28

>>202

国鉄を分割民営化したから日本が衰退したとは、どういうことですか。
そうなる強固な因果関係について具体的に説明して下さい。

そういうのを唱え、論文を執筆した研究者は存在しますか？
この研究者とは、その定義として、大学などの正式な研究機関に所属し、
経済学や公共政策に関する学会及び学術誌において研究成果を論文等で公表している実績がある
プロの研究者を指すものであり、決して素人の自称研究者ではありません。

結局、妄想でしょう。

>>205

国鉄という”おもちゃ”を奪われ、３２年程ずっと社会から孤立している中、
心の拠り所として”国鉄”が肥大化して
”国鉄というおもちゃ”を現実に取り戻す為の信仰として、
「国鉄を分割民営化したから日本が衰退した！」という精神病的な妄想が生まれた。

このスレでいくら強がっていても、このスレ以外では、あなたは、頭のおかしな人として扱われるだろう。

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 00:12:30.57

コピペｗ

255回想774列車2019/03/18(月) 19:58:26.77ID:esmraZQ/
>>253
そうかあ。
自分は国鉄というと1970年代後半で、なんか『態度が悪くて凶暴』ってイメージなもんで。
実際、荷物・貨物も凄く杜撰に扱うのを見たことあったしね。

ホームで『あさかぜ』待ってる客をいきなり線路に蹴り落として
「線路に降りんな！ダイヤが乱れるだろあ！」とさらに殴りそうな感じというか。

256回想774列車2019/03/18(月) 21:40:53.00ID:rhtqa3/y
なんだよそのイメージw

257回想774列車2019/03/18(月) 23:52:23.27ID:n91hO0K+
国鉄に親でも殺されたのか？

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 00:20:11.52

>>208
疑問があるのなら反対意見に対して反対側の視点に立って自分で検証しろよ、
その検証結果を書けとは言わないから。
研究者やら研究機関やらの研究結果を提示しろと言う思考を放棄した権威主義者に
対して懇切丁寧に説明してもらえると思うな。
自分の見たいものしか見ない内はお前の言う妄想癖者でしかないぞ。

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 00:27:14.26

妄想膨らませて国鉄がオモチャだと申しておるのか。
なお、残念ながら国鉄が亡くなってまだ32年経っていない模様w

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 03:17:09.10

大人になっても鉄道を玩具としてしか見られない未熟な者が、
鉄道について論じている者をガキだガキだとこき下ろしている馬鹿が>>211
小学3,4年のガキが戦隊モノを見ている者を馬鹿にしているのと同じ構図。

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 08:49:07.49

妄想でものを言っているだけでも論じることになるんだな(ぼー

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 09:03:05.38

てか国鉄を玩具だの妄想だのって、岩○高校卒のようつばーが早口で捲し立ててるみたいでワロタ

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 10:02:30.60

>>185
ある種、陰謀論まがいなことを言えば、国鉄では意図的に不毛な労使紛争、
あるいは労労紛争（国鉄内部の組合同士の対立）を煽り、
非難の矛先が政府に向かないようにしていたようにも見えるが
これは結果論の話だね（似たようなことは当時の共産党も言ってた）

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 11:10:50.40

民営化したのは、鉄道を「国の交通インフラ」の位置づけから外す、という国の交通インフラ政策の転換によるもの
国の政策は往々にして「何が利権につながるか」で決まる
在来線を維持するより道路を新設してクルマを売りさばくほうが儲かるから「全国に道路網を張り巡らす」という方向に政策が変わった
まああと数百年経って線路が朽ち果てて、道路を巡らせ尽くしたらまた「公共インフラとして国有鉄道を整備！」ってなるかもよ
それまで日本という国が存在してればだがw

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 11:24:28.38

中国製の自動運転電気自動車が日本製の自動車を駆逐したら、
国産の移動手段である鉄道が見直される（ｷﾘｯ

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 12:53:12.02

ここ数日は何があったのか活動家モドキや自称○○の中でも特につまらんのか出来が悪いのを呼んで荒らしてるんでしょうかねｗ

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 13:18:53.02

呼んだ？(←できの悪いの)

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 20:14:56.58

https://i.imgur.com/zALvc4v.jpg

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 22:27:38.51

分割民営化が失敗だったとすれば、どうするのが正解だったんだろうか。
公共企業体（国鉄）のままでいることか、
電電のように分割せず民営化だけすべきだったのか、いっそ戦前の鉄道省のように
官庁運営にすべきだったのか。左右の両翼を問わず、国鉄のサラ金地獄をなんとかしよう
という認識は一致していたはず。

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 22:33:43.04

>>221
個人的には分割の仕方が大間違いだと思う
言うまでもなく東海道新幹線は大阪本社の西日本会社が本来持つべきもの
東海誕生に関わった三塚博と中曽根靖弘は万死に値する
三塚博は死んでるけどこのおっさんに関してはあの世に乗り込んで怒鳴り付けたい位許せない

**回想774列車** · 2019/03/20(水) 12:51:36.16

新幹線関連は、別会社にするのも検討してたとか。
→日本高速鉄道。JR新幹線

**回想774列車** · 2019/03/20(水) 16:12:06.37

>>223
その名残が新幹線保有機構

**回想774列車** · 2019/03/20(水) 22:45:45.73

問題は分割だな

**回想774列車** · 2019/03/20(水) 22:57:05.21

旅客も貨物も運んでこそ鉄道

**回想774列車** · 2019/03/21(木) 09:45:29.18

JR長距離（新幹線、東海道・山陽・東北・上越・信越・北陸・鹿児島線、貨物）とJR東日本、JR西日本でよかった。
こうすれば並行在来線分離の問題もなく、新幹線の利益で長距離幹線も維持できた。
長距離夜行も存続出来た。
ただ、京阪神新快速は今でも内側をトロトロ走っているだろうけど。

**回想774列車** · 2019/03/21(木) 10:52:48.71

鉄道省、日本国有鉄道
あくまで、国営であるべき。
郵政も同様。
電信電話は民営でいい。

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 08:52:16.60

>>228
国営でもいいけど、それで赤字路線を維持しようと思ったら消費税が30%くらいになってたかもよ

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 10:48:46.36

いまだ国鉄労働組合という
国鉄の名を冠した組合があるのは何故？

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 18:02:09.39

国鉄分割民営化事態が目眩ましの懸想で、日本の労働運動の破壊を目指す謀略だったから、
労働組合組織をそんな猿芝居に合わせて変える必然性が無いと考えたのが
国鉄労組と全動労。
会社単位の組合ばかり多いのは日本だけの特殊性であり、
他国の労働組合は職種・職能別だったり地域別だったり、産業別で、
養殖御用組合化しにくい構造だった。
　国鉄単位だったことから、日本の労働運動を曲がりなりにもリードしていた国労が
経営側から標的にされて不当労働行為の対象にされ丸ごとの御用かが試みられた。
それまでの労働判例では「不当労働行為」として禁止されて原状回復が求められた別会社化攻撃を、
中曽根内閣はわざわざ「合法だ」という特別立法を作って全国的な差別扱いを展開、大量解雇を強行した。

国が負担すべきだった設備投資の借金の金利払いを除いた、営業収支は、分割民営化前後でトントンのまま変わっていないのだ。
３島会社には基金を抱かせ、本州３社には借金を抱かせて、双方の利払いでツーペイにして
「独立採算」を懸想するトリックスキームが、金利の大幅低下で立ち行かなくなり、
３島会社、特に北海道が倒産寸前の状況に置かれてしまっている。
これは経営努力無関係で一重に利子低下で誤魔化しの馬脚を現してしまった。元々７社でトントンは変わってないのだ。

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 18:16:42.69

そういうこった。

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 18:57:17.88

>>221
民営化は必要だが分割しない当初のNTTか
分割するなら道路公団の様な分割。
道路公団の分割の仕方は口には出さないがJR分割を間違いと
言っているようなもの。

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 21:40:10.98

JRは各社の格差が激しすぎる。
三島会社は当初より経営が成り立たないことが目に見えていた。
西日本と東海の格差も予見出来ていた。
九州は不動産事業が好調で上場にまでこぎつけたが、鉄道事業は赤字が続き、いびつな収益構造。

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 22:00:05.14

国が本当に必要な路線を建設・維持・運営するのが本来の姿であって、民営化など必要ではない。まして分割する必要などあるはずもない。

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 23:19:11.63

鉄路の無い地域は、なんか潤いを感じないよな

**回想774列車** · 2019/03/23(土) 01:09:46.74

>>235
その場合一番損する地域は関西になる
明治の鉄道国有化で一番損したのは旧関西鉄道の路線全てだからな
加えて国有化後も関西は冷遇され続けてたからね
国鉄の分割民営化話が出て来てさっさと分割民営化してくれという考え方になったのが大阪や天王寺鉄道管理局

この関西の2鉄道管理局と国鉄本社との仲の悪さは有名だった

**回想774列車** · 2019/03/23(土) 10:39:44.13

関西鉄道w
損もへったくれもねえわ

**回想774列車** · 2019/03/23(土) 14:57:52.22

>>237
仁杉総裁解任前の全国鉄道管理局長会議で、東京西局長の井手と天王寺局長だけが
分割民営化賛成論を主張したという逸話がある。

**回想774列車** · 2019/03/24(日) 08:25:57.38

>>238
実際「国有化されないほうが良かった」という話は多いと思うけどね
そもそも関西鉄道は国有化の必要は本来はなかったと言われていて国有化の理由は国鉄との競争で散々痛い目にあったことへの報復、つまり今で言えば敵対的買収そのものという話あるけどね
国有化後の旧関西鉄道路線の放置ぶりや沿線の発展の遅れを見てたら余計な国有化という結論になる
更に言うなら関西鉄道が国有化されなかったら今の近鉄の役回りが関西鉄道に、つまり今の近鉄は存在しないのではという推測もある

**回想774列車** · 2019/03/24(日) 08:26:37.90

とうきょうとおおさかでなかよちでつね(ぼう

**回想774列車** · 2019/03/24(日) 10:26:05.79

人口減の危機。１人あたりのGDPも20年前から30年前まで日本は世界のトップクラスでした。今や26位まで下がっています。
もうお金持ちの国でも無くなっています。少子高齢化が進む中、益々税収も確保が難しい状況で、医療費や年金が増大することは必然です。
子供も成人させるまで、二千万位の負担が掛かるから、産む人も少なくなり、また医療の進歩で平均寿命は伸びていますので、高齢化に拍車がかかります。
このままでは、国が破綻するのではと思います。そこで最低賃金の上昇が案がででていますが、効果はどうでしょう。
策はありますが、1つは定年制度の引き上げです。長期に渡り税金を納ます。2つは賛否あるでしょうが扶養控除枠の引き下げです。
働く主力のパートの方も税金を納めます。3つめは、消費税の引き上げです。やはりお金を多く使う方に負担願います。
加えて子供を育て易い環境にする事です。税収と人口が増えないと日本の危機は続きます。

子供が減った理由の１つに、教育費の高騰などの事情もあると思う。
かつては、中卒・高卒であっても正社員として働くことができた。
だが、９０年代初頭のバブル崩壊以降、企業は中卒・高卒者の採用を抑制し、更には不況で就職先が決まらなかった大卒生が、
高卒生の求人枠にまで降りてきて、就職先を奪っていった。
これによって、高卒生の就職先が減った高校側が、大学への進学を積極的に勧めるようになり、
奨学金を借りて大学へ進学する子が増えた。
今では大学へ進学する人が増えて、その分の教育費も家庭の負担に大きくのしかかる。
中卒・高卒での正社員としての大幅に増やすか？もしくは、大学などの高等教育以降の学費を大幅に下げるか？
どちらかの政策をしなければ、子供は更に産まなくなると思うが。

現政権も含めて今まで実効性のある社会政策を実施してこなかった結果が現状だ。
人口は国力維持に必要なのは当たり前で1974年をピークに減少傾向となり、今や年間出生率は100万人を切る。
それを知りながら、題目だけ唱え、有効な少子化対策をとらない。
1985年の男女雇用機会均等法も、体制を整えないまま実施され、女性は男と同じ働き方を求められて更に子を産まなくなった。
まさに日本人絶滅計画に売国政権が加担した形。
郵政民営化で何も良くならず、保険市場は外資に食い荒らされた。勤勉、誠実など日本が誇れ、
他国からも賞賛された稀有の国民性も米国化が進んで劣化している。
少数の富裕層と多数の貧困層の格差は今なお拡大し続けている。今や政争に明け暮れている時間はない。
与野党ともに現実を直視し、金のバラマキなどではない、実効性ある政策を断行しなければ国と民は本当に滅んでしまう。

30年前から少子高齢化は危機として予測されていた。しかし保守と呼ばれているはずの政権与党は一度も対策をしなかった。
日本民族滅亡政策が続けられた結果が今だ。俺はいい年だから逃げ切れてしまうが、子孫のことを思うと亡国政治を続けてきた
保守と呼ばれる売国政党を、俺は死んでも呪い続ける。

人口半減後のことをイメージせよなどとあるが、人口半減した時に今の生活水準を維持できる経済規模はないし、
研究開発競争に従事できそうな才能ある若者の生産も半分になる。結局は国は人材を大事に育て増やすことが根幹だ。
そのためには、人口を減らさないことが最優先だ。大事なことの順番を間違えてはいけない。

若い世代、とりわけ投資効率が高いのは乳児からせいぜい小学生までなのは経済的、福祉的、行動遺伝学的にも明らかになっている。
にも関わらず、国が今投資してるのはどこだ？

大局を読めない馬鹿政治家に泣けてくる。

日本の未来は、どちらかだと思う。
ひとつは、中東のような国。働かなくても生活できる富裕層と外国人労働者。日本の場合はこれに加えて外国人労働者と同じ条件で働く日本人貧困層。
この可能性は、かなり高いと思う。経営者や官僚、政治家にとってメリットがあるから。うるさい日本人の大衆の力を削ぎ、自分達の良いようにできる。
もう１つは、渋谷の若者がハロウィンの時に暴動を起こし、これに新宿、池袋の若者が呼応して国会、霞が関、マスコミを押さえる。
既得権者の資産を没収して追放、若者が実権を握る。
この可能性はほとんどないし、これが実現すれば日本は大混乱だが、未来を考えるとこれしかない。この時初めて日本は民主主義国家になる。
まだ日本はそこまで悪くない。これが実現するとすれば、20年後のことだろう。
こうなれば私自身は使えない高齢者として追放される側だが、日本の若者のために甘受しようと思う。

**回想774列車** · 2019/03/24(日) 22:05:12.98

＞＞237
関西で私鉄王国だったのは国鉄が関西冷遇したから、
首都圏の五方面作戦のように関西にも投資、（東西線や、おおさか東線
、本社管理線の新快速への開放。東京の大丸みたいな駅ビルでの百貨店誘致）していれば、昭和の阪急や、近鉄は
あれほど繁栄しなかったと思う。

**回想774列車** · 2019/03/24(日) 23:28:19.37

をうをう、勝手に思っとれ

**回想774列車** · 2019/03/25(月) 09:07:30.14

>>235
「国が本当に必要な路線」
明治時代はそれが鉄道だったけど、今はそれは道路なんですよおじいちゃんw

**回想774列車** · 2019/03/25(月) 14:13:23.91

煽ってるつもりのようだが、スレタイが読めねえ幼稚園児くんなのが痛々しい。

**回想774列車** · 2019/03/25(月) 16:48:03.69

>>245
この程度で「煽られたっ！よ、幼稚園児ぃぃぃ！」って即レスするのも痛々しいねw

**回想774列車** · 2019/03/25(月) 18:13:14.91

例の札幌奥地発言で喜んでそうな輩ではある。

**回想774列車** · 2019/03/25(月) 20:00:49.86

なんだ
今日も痴民さん大活躍か

**回想774列車** · 2019/03/26(火) 12:32:57.82

何年か前に神奈川のバス会社でストライキやった会社あったよね？
あれを機に待遇改善を求めるバス会社のストライキ増えると思ったんだが

**回想774列車** · 2019/03/27(水) 09:44:53.27

ストすると客が離れて会社の経営を圧迫し、運賃あげて更に会社の経営を圧迫し、というのが会社の言い分、かつ、やり方。
私鉄○連の御用組合なんぞは、会社の言いなりになるだけ。あわよくば会社側の人間に、、、
害でしかないわ。

**回想774列車** · 2019/03/30(土) 02:37:26.53

今の世の中の可笑しいところは労働組合自体が「パヨク」だの言われて「悪」扱いされてること
資本家・経営者と労働者はほったらかしにしとけば資本家や経営者に優位になるのは見えてるのだから対抗手段としての労組は必要
労組組織率が下がったことと正規労働者の労働条件悪化や非正規への転換は相関性があると思う

そもそも労組の組織率や労働運動が下火になった理由を「日本が豊かになったから」と言う人居るが、これは合ってるようで間違ってるよね
80年代に関しては「日本が豊かになったから労組やんなくなった」というのは理解できる
しかし95年以降についてはどうだろう？
95年以降の日本は格差社会化が進み貧しい労働者が増えた
しかしそれでも労働運動に走る者は減ってるし「左翼的」と忌避する者すら居る
今現在の状況に関して言えば豊かだから労組率が下がってるのだとは言えないだろう、別の理由があるはず

今の傾向の決定的な契機は87年のJR発足だろうね
この際、旧国鉄職員の新会社への移行が進められたが、国労のメンバーは新会社に採用されなかったという
これは様々なメディアで確認できる
つまり、「労働運動なんかやってるとこうなるぞ（働き口がなくなるぞ）」という見せしめ効果があったといえる
当時はバブル期だったが、それでも国労組の末路はひどいものだということを考えると見せしめには十分すぎる
あれ以降、日本の労働者は経営者の犬になってしまったという印象がある

**回想774列車** · 2019/03/30(土) 03:00:34.00

保守政党として名高い、あの自民党ですら今や最賃アップを政策に組み込んでる
立憲民主党が言うのならわかるが、自民党が、だぞ
これが意味するところは、「どの政党が政権を取ろうとも、最賃改善は避けて通れない」ということ
どちらかというと経営者サイドに手厚い自民党ですら最賃に注目してるのは、裏を返せば、「国が企業を縛り上げてでも底上げしなきゃ経済がヤバい」というレベルまできてしまったということ
もう一つは国民が企業に対して信用を失ってる（賃金アップに対して希望を失ってるので企業の良心に任せるのは無理だと思ってる）
賃金というのは本来は市場原理で上がっていくべきだが、これが長らく機能しなくなっていたので国が強制的に底上げするという段階まで来てしまったということ

かつての企業は労働者を生産手段としてだけでなく「生計のある人間」と見ており、正社員前提のシステムを築いていた
しかし95年の日経連の提言によって「雇用柔軟型」と呼ばれる非正規が拡大されることになった
その後も小泉政権時の派遣法改正で更に増えた
本来非正規というのは学生と主婦がやるものであり賃金も小遣いレベルだったので正規職から非正規に突き落とされた者や氷河期世代はとんでもない目に遭った
所謂ワープア・プレカリアートの増殖だ

忘れてはならないのが、労働者は消費者でもあるということ
ワープアが増えたことにより消費の底が抜け、深刻なデフレが続いた
労働者が食えなくなれば経済というのは回らない（日本のような先進国は内需が重要）
資本主義は資本家や一部の人間で総取りになれば、やがて機能破綻する
だから、まともに生活できる賃金というのは経済のためにも不可欠

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 08:41:45.43

住民減少→本数減る→不便→車が主たる交通機関
となれば鉄道の役割は終えることになる。
北海道は他にもそんな路線が多く、JR北海道本体の
経営だって安心できない。
何とか知恵を絞って魅力的な路線の維持を考えてもらいたい。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:06:17.65

>>252
それも上尾事件に代表される国労のせい
それこそ労働者も消費者であることを無視し、「俺たちが楽して給料をもらうためなら、客がどうなろうと構わない。」という態度を取り続ければ、誰だってそっぽ向くでしょ。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:09:51.98

>>254
北海道は札幌に一極集中しているので、ある意味札幌都市圏以外は鉄道が不要になってしまう。
函館・旭川・釧路・北見でも、せめて札幌を結ぶ特急だけ維持して、ローカル列車は不要になる。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 17:20:17.72

>>254
公共交通で移動ができない区間ができてしまうと
そこを移動していた需要自体があるのにもかかわら
行き先を変更したり移動自体を辞めてしまって需要自体が減って
過疎化がさらに進む事態になりかねないからな
本当は目的地を変えてしまった時点と公共交通の移動が大変で
転居をしないと行けなくなった時点で代替が上手く行かなかったことになる

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 18:28:05.67

じゃ逆に、過疎地で、JRの列車や路線バスの運行本数を、
大都市圏並みに増やすだけで、
沿線人口が増えて、過疎化防止になるのかよ！
そんなことある訳ないだろう。

経済的に中流以上のライフスタイルが送れる収入を得られ得る雇用が無くなったから、
過疎化が起きるんだよ。

過疎地に残った住民は、普段から鉄道や路線バスを使いません、マイカーです。
住民以外の人々もマイカーやレンタカー、
余所からの観光客も然りで、レンタカーの利用、
あるいはクラブツーリズムなどで代表され様に旅行会社貸切のバスでのツアーの利用、
旅館・ホテルさえも空港などの最寄りの交通拠点までの送迎を実施している所もある。

夕張駅の目の前にあるリゾートホテルとスキー場、主な利用客は中国人で、
JR夕張支線（2019年３月３１日今日最終運行・廃止となる）を使わず、
専ら旅行会社手配のバスを使う。

もう、過疎地のローカル鉄道何か、実際に無くなって困る人はいない、
ただし鉄道汚宅以外は。

結局、>>254って、
自動車の免許を持っていない
且つ公共交通に異常に執着し、
鉄道と路線バス以外のツアーバスやマイカー等の利用を全く思いつかない、
旅行経験がほとんど全く無い、
普通の人々との関わりが無いなど
大都市圏在住の孤立した鉄道汚宅らしい考えだね。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 18:31:11.57

>>258の訂正
＞結局、>>254って、
×　アンカーミス　ごめん>>254さん。

結局、>>25７って、
自動車の免許を持っていない
且つ公共交通に異常に執着し、
鉄道と路線バス以外のツアーバスやマイカー等の利用を全く思いつかない、
旅行経験がほとんど全く無い、
普通の人々との関わりが無いなど
大都市圏在住の孤立した鉄道汚宅らしい考えだね。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 18:47:36.76

>>257

利用客が減少して存続が危ぶまれて廃止される運命のローカル鉄道路線自体、
地元の人間も利用せずマイカーを使ってしまうし、
その沿線の観光地を訪れる観光客さえも、もう既にそのローカル線自体を利用せず、
空港や新幹線や在来線幹線の特急停車駅などの交通拠点から直行するバスを利用するという
移動手段のシェアが大きいので、
ローカル鉄道が廃止されても、観光客が大きく減少することは無い。

結局、>>257の記載内容って、
自動車の免許を持っていない、且つ公共交通に異常に執着し、
鉄道と路線バス以外のツアーバスやマイカー等の利用を全く思いつかない、
旅行経験がほとんど全く無い、普通の人々との関わりが無いなど
大都市圏在住の孤立した鉄道オタクらしい考えだね。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 19:19:49.02

世の中、鉄道に愛着や執着を持たない人間が多数派、いわゆるマジョリティ。

その逆であるお前ら、大好きな鉄道路線が無いからを理由に観光自体を取りやめていること多いだろう。
鉄輪鉄レールモードの列車フェチが異常すぎて、上記のマジョリティと一緒に旅行する何か困難だろう。
旅程計画すげーもめるだろうな。

お前ら、沖縄何か、しょぼいモノレールしかないから、鉄輪鉄レール式列車フェチだから、沖縄何か観光しようと思わないだろう。
上記の日本のマジョリティが憧れるハワイ何か観光したい思いさえも無いだろう。
ハワイについて朗報があるよ、2020年頃に鉄輪鉄レール式の鉄道”ホノルル・レール・トランジット”が開業するそうだ。
これでお前らハワイに行けるだろう！

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 19:31:24.72

ハワイはホテルの中にモノレール走ってたり

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 22:40:01.17

また国鉄を知らない幼稚園児が降臨してんのか。
まあいつまでもアホ晒して喜んでいてくれたまえ。
まずはスレタイ読めるようにニホンゴの勉強な。
きみの母国語ではなさそうだから。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 23:45:21.57

>>260
ただ通学が大変になって
結局転居して通学とかをしないといけない時点で
今までできたことができなくなったことだからそれは絶対に避けないといけない話で
タクシー補助で代替する場合も一部の人しか使えないから
それ以外の人は地元に住んでいても公共交通を使うことが難しい事態になってしまった

**回想774列車** · 2019/04/01(月) 09:12:05.43

>>264
>　タクシー補助で代替する場合も一部の人しか使えない

その理由は？
その問題を解決するためのコストと1日数本しか列車が走らない鉄道を維持するコスト、どっちが安い？

**回想774列車** · 2019/04/01(月) 10:32:48.84

元来国鉄全体でプラマイなものを地方は採算性がとか言ってる時点でこのスレの主題が理解できていない。
とっとと去れ。

**回想774列車** · 2019/04/01(月) 10:37:21.95

若者がマイカー漬け社会の故郷を見放して公共交通が充実している東京名古屋大阪に次々に流出している現時点で
日本の国策だったモータリゼーション史上主義は破綻しているようなもんだろ。
鉄道を強引に廃止した代替のバスですら加速度的に廃止されてるし

**回想774列試ﾔ** · 2019/04/01(月) 11:11:34.11

>>267
公共交通が充実してるから都会に出てきてるわけじゃないだろw
そういうブッ飛んだことを口走るから鉄ヲタは嗤われるんだよ

**回想774列車** · 2019/04/01(月) 21:06:23.44

北海道に東京都民を全員強制移住させて開拓（食糧生産）させれば、
食料自給率も上がって一石二鳥。

**回想774列車** · 2019/04/02(火) 00:08:53.84

「若者の自動車離れ」も知らないような馬鹿が何を言っても説得力が無いな

**回想774列車** · 2019/04/02(火) 07:50:28.15

車社会だと女性は月曜日から金曜日はパジャマと職場の制服で1日を過ぎすという人も
多い。制服を着て自動車で通勤、帰りにスーパーによって帰宅。
若い独身なら制服デートしたりするし、小さい子がいれば朝、保育園へ連れて行って
帰りに迎えていく。朝や夕方の保育園や夕方のスーパーには制服の女性がいっぱいいある。
そういう文化。

**回想774列車** · 2019/04/02(火) 09:20:32.97

ぶんかｗ

そうでつかぶんかでつか

**回想774列車** · 2019/04/02(火) 09:27:36.58

>>270
「若者の自動車離れ」は事実だが、単にカネがないだけで、別に公共交通（鉄道w）に利点を見出してクルマ離れしてるわけじゃない点に注意

**回想774列車** · 2019/04/02(火) 10:37:11.64

だから日本のクルマ社会化は破綻してるじゃん。
都心部だと免許を持たない若者も増えてるし若者の収入ではクルマを買えないし買っても維持できない。
ジジババも返納奨励でクルマに乗らない人間が増えてる。
この先自動車産業にもじわじわダメージがくるだろう

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 07:53:34.17

>>272
OLの制服通勤は東京では非常識だが、車社会の田舎ではごく普通のこととなっている。
それくらい都市と地方では違う。

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 09:37:33.48

>>274
君の「自動車産業憎し」はわかったが、それで今から国が田舎の僻地に鉄道を引くのかい？w
ジジババも返納奨励？田舎のジジババは「クルマがなくなったら生活できない！」って言って、子供を轢き頃しても自分が死ぬまで乗り続けるんだが？

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 09:45:09.94

>>260
バス転換するにしても鉄道と同じルートで同じ本数以上の路線バスを毎日運行で走らせないと
代替ができたとは言えないのに
区間を大幅に分断して短区間路線に変更して他の町との行き来を乗り換えや乗り換えでら移動できない区間ができることと
事前予約や登録をしないと乗れない(ケースによっては地元以外の人は登録できない)デマンド化や
地元の人でも一部の人以外は補助してくれないタクシー補助で代替になると利便性は大きく下がるから
本当は避けた方がいい

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 09:47:03.08

>>267-268
公共交通の利便性が下がってしまったところは結局他の街に
転居をしないといけない事態になったり
目的地自体を変えてしまうか移動自体を辞めてしまう事態になって
あるはずの需要まで減らして過疎化を極端に進める事態になってしまう

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 10:30:35.51

今から鉄道引くとか、いつまでもこのスレが理解ないアホもここまでくると憐れだな。
いい加減アホに絡まんで、スレタイに沿った話以外スルーしろよ。
過疎なら過疎でいいんだよ。
車社会が文化な輩には、「道路サイコー車サイコー本当は国鉄のせいで積もりに積もったわけではない赤字は許せないけど土建屋のために道路の維持管理にはいくらでも金使うよ」スレたててそっちでやってもらえ。

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 12:36:58.29

>>279
今から鉄道引くのは極端だが、現有の過疎路線を国費で維持するのか？それって誰得？
日本は資本主義であり民主主義の国だよ？
鉄道の維持管理と道路の維持管理とどっちが資本家にとって得なのか
「100人中51人が幸福ならそっちが正しい」という民主主義で、過疎地の少人数のために大多数の税金を使うのか
その凝り固まったアタマでも理解できるだろ
「過疎なら過疎でもいいから税金で鉄道維持しろ！」って、君は大陸の赤い国にでも行ったほうがシアワセになれるよw

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 12:55:47.48

以上、新自由主義者、自称保守といわれる輩が吐くお決まりの言葉をお送りしました。

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 13:25:26.06

>>274
>この先自動車産業にもじわじわダメージがくるだろう

断言する
絶対来ない
そもそも日本の自動車産業は最早国内は無視していて海外しか見ていないから

>>280
このスレ、次は共産党板に移転したほうが良くないか？

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 15:57:19.12

>>281
なんだ、反論もできずレッテル貼って自己完結かい？
自分の殻に引きこもってないでまともに反論してくれよw

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 15:57:43.26

高速道路が代替だという人がいるけど公共交通としてみると
鉄道は通るけど高速道路が通らない場所の人や
鉄道と同じ行先の高速道路経由の路線バスがないと代替したとは言えなくて
鉄道で行っていた行き先に行くことが難しくなったので
別の行き先に変えてしまう時点で代替が上手く行かなったことになる
>>259-260
鉄道と普通の路線バスがない時点で公共交通がほとんどなくて
そこに移動するのがかなり難しい事態になることは確かだからな

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 21:14:06.25

>>281
ほんとそれな。
スレタイ読めないらしいから察しだが。
反論ときたよｗ
ニホンゴ勉強してからこいや。

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 21:34:45.01

北海道開拓って、防衛の意味もあるんだよな
あと大量の農産物生産地

鉄路はそれらを固定する存在

**回想774列車** · 2019/04/03(水) 22:30:58.16

>>285
日和ってんじゃねーよカスｗ
早くオマエのだいすきなでんしゃを国が面倒みなきゃならない理由を言ってみろよ引き篭もりｗｗｗ

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 06:00:10.24

>>287
ほれ、はよ国鉄分割民営化が失敗だった件について語ってみろよ
ニホンゴ理解できないから無理だろうけどｗ

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 06:10:12.51

>>282
共産党板？
ここは国鉄の分割民営化が失敗だったことを語るスレだが？
イコール共産党とか短絡的わ

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 06:11:02.04

ぶっｗ
短絡的すぎるわ

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 09:17:35.57

>>288
鉄ヲタ以外の大多数にとっては失敗じゃなかっただろ
自動車保有世帯数が増えて、日本の基幹産業だった自動車産業は大いに潤った
自動車産業は裾野が広いから、その恩恵は広範に及んだ
連動して道路整備の口実もできた土建屋もウハウハ、土建屋からカネをもらってる政治家もニコニコ

**回想774列車** · 2019/04/04(木) 10:48:23.78

ロサンゼルスとか片側8車線あっても朝の渋滞凄いとか
地下鉄欲しいらしいね