■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 14■■■■

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 18:16:00.83

前スレ
■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■
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**回想774列車** · 2019/03/01(金) 12:16:56.87

煙草は金もかかるしリスクでしかない。
そう考える若者が増えたんでしょう。
いい傾向ではあると思います。
少子高齢化社会になってきている手前、老若男女問わず、生活習慣で簡単に体調を崩す連中が増えてくると医療費も馬鹿にならなくなってきます。
これからの時代若い頃から、自分の体調を管理していくことは重要になってくると思います。

もっと、ドラスティックに減っているかと思ったら、そうでもないのかと。
依然として、営業マンは、たばこを吸う人が多いし、おみずの世界に行けば、女性もほとんどが喫煙者。コア層は岩盤となっている気がする。
ただ、統計的に、毎年の数字が異様に上下しているところを見ると、サンプル数が少ないか、調査対象が一定となっていないかと思われる。
なので、５年、１０年の傾向を論ずるのはよいが、今年減ったとか増えたとかの議論は難しいかと。

私の勤務会社は一部上場企業でかなり大規模な会社ですが、４年前から、新卒、中途採用ともに喫煙する人間は採用していません。
勿論、派遣さんもタバコ吸わない方のみです。
３年前から、海外事業所も含め全て禁煙になりましたが、オフィスきわめて快適で、
勿論、タバコ休憩という非生産的なものもありませんし、特に、女性社員と若い方の評判最高です。
最近の20代や30代の特に知的な方は、タバコに興味ない方が多く、
タバコは健康に害があるばかりか、まったくトレンドにもなっておらず、公害と意識されています。
また、４年前は僅かにいた喫煙者も、いまは全てタバコをやめて、快調そうです。
タバコほどネガティブな嗜好品はありませんし、それを若い方は強く意識してますので、もう、日本も禁煙国家になるべきだと思います。

親が吸わないとか　家の中でタバコがあるわけでもなく
お店は禁煙が当たり前になり　販売機も登録カードでないと買えないし　
好奇心で吸い始めるきっかけが　絶対的に減ったのでしょう　
ＣＭも無くなり　ドラマや映画のシーンでも役者が喫煙する姿も無くなりましたしね　　
いろいろな要因がだんだんうまくいった結果でしょう
それでも喫煙する若者が一定量はいるはずですが
ある意味では　これからの時代は普通の人は喫煙者ではいなくなるでしょうから　
喫煙者＝近寄らないほうがいい人　のように判断される時代にもなりえるでしょうね　
マナーのある喫煙者は悪いわけではないけど　そういう目で見られる時代がもう近くに来てるのでしょうね

**回想774列車** · 2019/03/01(金) 12:26:42.59

喫煙に関して言えば昭和世代の人たちより若い人たちの方が賢明だ。
世代の上の人たちが吸っている割合が多いのだからもっとタバコ税を上げれば良いのでは？
それなら若い子たちに負担を掛ける事もなく増税が出来る。
どうせ親父世代は値段が上がってもタバコを辞められず買うんだから。

たばこを吸う吸わないは個人の自由だが、歩道や道端にたばこの吸い殻を捨てるのはやめてほしい。
枯れ葉の落ちてる生け垣に捨てたり、火事になるのも恐ろしいし、歩道にたばこの吸い殻は見た目がかなり悪い。
その歩道を小学生が集団登校してるし、真似てゴミすてるようになるし。
電子タバコでも、結局、フィルタを捨てるから吸い殻が歩道に目立つ。
定期的に掃除している者の気持ちいからすると、たばこは無くなって良いと思ってる。

たばこ税を上げるとか上げないとかといって、国会でもめていますが、たばこってほとんどが税金ですから。
健康志向を推進している時に、わざわざ不健康になるたばこをまだ国が売っている矛盾に、多くの若者が理解しているのですよ。
税金払いたくない人達が若い人達に多い。
たばこがないと生きていけない老人達が、高いたばこを買って歯をヤニで真っ黒にして、肺の中も真っ黒にしているのですよ。

これだけ健康被害が明らかなものに対して、その行為が減ってくるのは必定。受動喫煙も大きく問題化している昨今ではその流れは継続するだろう。
個人的には全面喫煙禁止（法律化）までたどり着いて欲しい。

**回想774列車** · 2019/03/01(金) 12:40:36.89

「若い人がたばこを吸わなくなってきているワケ」とあったので、何かとおもったが、価格と健康というありきたりな理由でした。
価格がさらに高くなったら、分煙や禁煙化が進む今後は、喫煙率はどうなるかという考察が欲しかった。

これ、かなり地域差があるんだよな。
北海道や東北みたいに吸う人が多い地域、規制が緩い地域はまだまだ若者も吸っている。(酷いと年寄りから吸えとまで言われる。)
他方規制が厳しい東京や大阪は見るからに吸う人が減っている。

若い人がたばこを吸わなくなってきているワケなど詰まらない記事だね。
現代は煙草を吸える場所が限られている。吸わなくなって当たり前。
昔は家庭で大学で食堂で喫茶店で職場で会議室で飲み屋で吸えたのです。そこが吸えなくなれば減るのは当たり前。だれだって分かる。
当たり前のことを文字にして面白い記事だとは思わない。
それより若者が新聞や本を読まなくなっている。その影響がどのようにあるのかを調べて欲しい。

この傾向は、地域によって差が大きいと思います。
地方では、まだまだ喫煙者が幅を利かせている地域もあり、個人事業主の喫煙者等は、
堂々と職場内で、パートの女性がいる横でプカプカと咥えタバコで仕事をしている“時代錯誤”も甚だしい人物もいます。
意識低い系の方々が、先進国としては、まだまだ多いと言わざるを得ません。
非喫煙者の私としては、とにかく臭いで周囲に迷惑をかけてることだけは認識して頂き、止めて頂きたいです。具合が悪くなります。

あれだけ健康に悪いから煙草はやめましょうと散々言ってきたんだから、この件に関しては若者は偉い。
他の娯楽と違って周りに迷惑がかかるし、自分の配偶者が煙草を吸ってると煙たいし家も汚れるしお金もかかるし、結婚するなら禁煙者の方がいいわ。
でも世論の影響もあるにしても煙草の値上がりはし過ぎな気もしますけどね。吸うところも限られて家族からも虐げられたら喫煙者にとったら地獄だと思う。

昔のように終身雇用制度、年齢とともに給与も上がるわけでもない。
今の若者だけでなく、40代でさえ今を生きるのに必死で老後の事まで考える余裕も無いのに無駄な嗜好品などに費やすないでしょう。
車やタバコお酒旅行も贅沢品です。
スマホひとつでゲームや音楽聴いたり、ネットサーフィンやSNSで毎日なんとなく楽しく過ごすので満足する感じなのではないでしょうか。
タバコは健康に悪いので、国としては税収が減るので困るのかもしれませんが吸わなくなれば副流煙の問題もあるので、いい事だと思いますよ。

**回想774列車** · 2019/03/02(土) 09:12:12.66

原発推進派の連中は安全性が確認された原発は再稼働すべきだと言うが、具体的に誰が原発の安全性を保証するのか教えてほしい。
福島第一原発1号機は事故の2ヶ月前に４０年超の運転認可を受けていたことを知らないのだろうか。
もちろん認可に関わった原子力保安院・原子力安全委員会の誰も責任を取っていないし、それどころかそのまま原子力規制委員会に横滑りしている。
そもそも当初、３０年の設計寿命で作られた原発が何故当然のように４０年もつことを前提に議論されているのか
（事故を起こした福島原発４基の平均運転年数は３６年）。むしろ、中性子線による照射脆化等、開発時には分からなかった
それこそ想定外の欠陥が次々と見つかっている。

原発にかかる費用は、底なし沼の様相か。
期限だからといって、避難先居住費用を停止してしまいましたね。カネを使う順番を間違えてますね。
再稼働に使う金がこんなにあるなら、避難民の住居確保が先でしょう。

**回想774列車** · 2019/03/05(火) 02:50:55.65

それこそ中国が移民を受け入れれば良い。ただ、中国に行きたい人がいるかどうかは別にして。
中国もこれから福祉が大変な重荷になるが整備しないわけにはいかない。国民皆保険など他にもやらなければならない課題がいっぱい。
これからの中国は残酷極まりない老後が待ち受けていると思う…。日本もボンヤリしてないで少子化対策を本気で取り組んでほしいです。

中国が一人っ子政策を取らざるを得なかった背景は様々あり、その事自体への安易な批判は出来ないのだけど、
失独家庭の問題は既にかなり以前より叫ばれていたにもかかわらず、一人っ子政策を終了させるタイミングは少し遅すぎたと思います。

しかも中国の場合、例えば上海市だけはダントツで少子高齢化が進んでいたり、辺境地帯では「黑孩子」が横行していて、
まだ人口構成が若かったりしているから事態は複雑です。

近年では、大都市近郊の農村部を農村戸籍から憧れの都市戸籍へ繰り入れる政策が実施されていると聞きますが、
元農村戸籍の若者が都市戸籍の社会保険に加入する事で都市戸籍の高齢者を支えようとする企図は果たして上手く行くのだろうか？

やはりどこかのタイミングで社会主義国としての強権を発動して、富裕層や外資企業から一般国民への「強制的所得再分配」を強行するのではないだろうか？

これが、中国政府の実態。
一人っ子政策の影響が、これから押し寄せてきます。経済もしかりで、日本も同様です。

日本の地方では、空き家、空き店舗は、当たり前。自治会や集落も維持できなくなってきています。
中国の件は、他人事ではありません。政府の対策が急がれます。
亀裂はここから生じる気がする。
これだけの規模の人口だと、これから皆保険制度など入れられないし、安定成長に入ればインフラ整備さえも追いつかないだろう。
ある意味、我々は壮大な実験を見ているようなものだが、破綻すればとばっちりも凄いだろうな。

**回想774列車** · 2019/03/05(火) 03:05:38.60

世界の人口は増えすぎに感じる。
その原因は中国にもある。

＞中国もこれから福祉が大変な重荷になるが整備しないわけにはいかない。国民皆保険など他にもやらなければならない課題がいっぱい。

なのに、中国は原子力空母も含め数隻建造中で、軍備増強に余念がない。
世界征服の野望など捨てて、今こそ共産主義の理想に立ち返り、生活に困った弱者救済に国家の総力を挙げる時ではないか。

米国がロシアとの中距離核戦力（INF）廃棄条約を廃棄したが、これは条約に入っていない中国の中距離核戦力（INF）増強に対抗するためだ！

アメリカに匹敵する軍事費なんて必要なのか　と問いたい。
民政に予算かけ高齢化に対応しないと中国全体が不安定になる。
遅くなればなるほど中国は国益を大きく失うことになる。

ここで年寄りを強権で切れるのが独裁国家の強みだよなぁ
それができない日本は年寄りは恵まれているかもしれないが子や孫は絶望しかない

中共は日本の年金制度を参考にするといい
老害が負担せず現役世代から搾取する制度を
中国の場合子供が六つの財布を持って恵まれた生活してるから、多少の所得移転はあるべきだ

今後低成長時代に入り小さい政府を目指すようになった場合
当然原理共産主義を唱える勢力が出てくるし大きな支持を得てくるのだろうが共産主義国が共産主義革命をどう扱うのか非常に興味がある。
文字通り共産思想で覇権主義より軍備より社会福祉や経済インフラと国内に力入れたらあの人口だから
世界が羨むと思うけどね。

**回想774列車** · 2019/03/05(火) 09:39:15.61

なんか変なのが住み着いたなあ

**回想774列車** · 2019/03/05(火) 13:29:03.30

【北京共同】中国政府は５日開幕する全国人民代表大会（全人代）第２回会議で審議する２０１９年予算案で、
前年比７・５％増の約１兆１８９８億元（約19兆８千億円）の国防費を計上した。

**回想774列車** · 2019/03/05(火) 23:48:27.02

自称意識高い系痴民は昔から棲んどるだろ

**回想774列車** · 2019/03/06(水) 16:58:58.64

自民党の二階幹事長も80歳を超えたのか。政界を引っ掻き回さないで引退するべきだろう。

**回想774列車** · 2019/03/06(水) 17:34:15.04

【事故責任＝菅、被曝死責任＝安倍】　安全デマというサリン以上の猛毒を撒く原発真理教の信者に死刑を
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1551854885/l50

**回想774列車** · 2019/03/06(水) 20:18:19.93

日本は今のところ猫に噛まれても狂犬病の心配はないが、それでも何かしら感染症にかかる可能性はあるわけで。
それでも、このような金額になることは滅多にない。

国民皆保険制度のお陰ではあるけど、この皆保険制度を維持するために多額の税金が投入されているというのは、ほとんど意識しないからね。
日本では医療は安いものだと思われがちだけれど、実は医療費はまともに支払おうと思うとかなりかかる。

それ、分かってないヒトも実際はかなり多いんだよね。

**回想774列車** · 2019/03/12(火) 11:58:13.60

国鉄の分割・民営化が失敗だったことを語るスレだということがわかっていないんだからお察しだよな

**回想774列車** · 2019/03/12(火) 16:46:44.47

ここまで荒らすという事はよっぽど不都合なレスがあったという事だな

**回想774列車** · 2019/03/12(火) 20:36:21.35

>>167
小選挙区だけで、揺るぎのない鉄板選挙区なので・・

**回想774列車** · 2019/03/13(水) 00:14:08.08

民営化の結果、北海道の鉄路は大正時代よりも短くなりました

**回想774列車** · 2019/03/13(水) 11:41:19.12

>>173
一度作ったからって、不要になったものをいつまでも残しておく理由はないからね
断捨離だよ

**回想774列車** · 2019/03/13(水) 12:32:14.02

>>174
その通り
そんな感じで原発をいつまでも続ける政府にはうんざりよ

**回想774列車** · 2019/03/13(水) 12:33:57.57

>>174
そうやって最後は地方自体を捨てるんですね、わかります。

**回想774列車** · 2019/03/13(水) 12:39:59.88

宗谷本線を残しているのは将来的に樺太と繋ぐためか？

**回想774列車** · 2019/03/14(木) 04:38:45.13

今のインドの姿を見て、英国からの独立が本当に正解だったのか、ガンジーも悩むだろうな。

火星に向けてロケットを打ち上げた国なのに、ギャップがすご過ぎる。昨日も民主主義国家と紹介されてたが、ほんとに
そうなのだろうか？カースト制度がまだ続いていて何の改善もない。身分制度があって、民主主義と言えるのだろうか？

中国もそうだけど、都会と農村の差なんだよね。
都会はトイレもあるし、多くが携帯電話を持っている。
一方農村は携帯電話どころか排泄を外でする。
ITに代表されるようにインドの優秀さがマスコミで取り上げられるが、そんなのは極々僅かの層。誤解してはいけない。

日本に来るインド人の中には、いわゆるウォシュレットを使わずに湯桶をトイレに置いて湯桶の水を手にして洗浄をする人がいるね。
だから、トイレの中は水浸しになる。
なんだか理解できないが、ウォシュレットの水だと体に良くないと考えているフシがある。
一方でウォシュレットを好む人もいる。帰国時にウォシュレットを「どこで買える？」と聞かれる時もあった。
そういえば、フィリピン人でとても視力が良い方から、その秘密は「就寝前に目を洗顔しないこと」と言われたこともあったなー。
涙の栄養分を水道水で洗い流さないよう言われた。
インド人が魚を食ない理由の一つに、聖ガンジス川には人や牛の死体が流れているが、
海に流れたあとは魚がそれらを食べるので魚を食さないとインド人から聞かされた。
世界には日本人が俄かに理解できないことが多いが興味も尽きない。

インドに住んでいましたが、もしトイレを設置しても掃除はされないので違う問題が出てくると思います。
彼らに汚れているとか清潔とかそんな概念は存在しません。

二宮尊徳は、働く人間が全てが「至誠、勤労、分度、推譲」これを実践することで、社会全体がバランスよく発展していくと説いていましたが、
これはアダム・スミスやケインズの経済論に負けないぐらいに優れた理論で、日本が経済大国に成長した原動力となった思想です。
今、世界に必要なのは、自由経済でも資本主義でも共産主義でも社会主義でもありません。
東洋独自の経済理論である報徳思想こそが、アジアを正しく発展させる唯一の道だと思います。
まずはインドに二宮金次郎の像を進呈すべきです。

**回想774列車** · 2019/03/14(木) 08:31:10.58

>>176
地方切り捨てでなく、背丈の見合うようにするのです。必要とされているようには思いませんね、鉄道

**回想774列車** · 2019/03/14(木) 09:17:23.06

>>176
誰が地方を捨てるの？国とか？
そういう他力本願の結果が今の地方の衰退の最大の要因なんだよ？
ま、カネで地方を従わせてきた国も間違ってたと言えるけど

**回想774列車** · 2019/03/14(木) 09:51:02.54

>>179
日本の本当背丈って、アフリカ以下

**回想774列車** · 2019/03/14(木) 12:01:42.36

人の住める国土をどう維持するかってのは国家政策の主軸。
道路、鉄道、港湾、空港といった公共物の配置は国策そのもので、
人が住めるようになった土地からの生産物でトータルのプラスを目指すもの。
北海道開拓の義経、弁慶、靜、等々は独立採算鉄道を走った訳じゃない。
そういう役割を営利事業者に持たせるスキームが根本的な間違い。

公共インフラ投資中、鉄道だけ事業者自前中心という日本のスキームが間違ってるのは明らか。
西欧の鉄道は、線路を国が持つことで北海道以下の輸送密度の鉄道を維持している訳で、
道路でも一定の受益者負担はあって維持されているが、鉄道も道路並みの公の負担があれば、
JR北海道の問題は解決する。

JR全体でペイしていたが、独立採算偽装に、基金と借金を抱かせて
全体でツーペイにする分割民営化スキームが、
金利の極端な低下でパンクしたのが現状。
儲かりすぎての金隠しにマグレブリニアじゃなくて、３島の面倒も見よってことだ。

**回想774列車** · 2019/03/14(木) 13:19:00.42

>>182
>　人の住める国土をどう維持するかってのは国家政策の主軸。

これはその通りだが、今みたいなヒョロヒョロの線路を維持することが「人が住める国土を維持」することなのか？
国土維持なら、定住人口の分散を図ることが第一だろ？現在の1日数本しか走らない線路を維持したって住民は逃げていくだけ
権限・財源を首都に一極集中させてたら人は当然そこに群がる
権限・財源の分散を考えない時点で今の日本政府は国土維持なんて関心がないんだよ

**回想774列車** · 2019/03/14(木) 13:27:09.34

例えばファーストフードとかチェーン店の喫茶店とかの社員は店長になればその店のスタッフの人事権、給与査定権が付与される。
つまり店長になることで「小権力」が「分配」される。でも言うまでもなく店長は本社にとっては使う駒にすぎない。
このように「使う側」と「使われる側」はグラデーション化されてる職種が多いと思う。
ところが国鉄は公労法で助役以上の職階は労組に入れなかった。
だから職場の人間が当局側と労組側に美しく「電気分解」してしまい、
労使対立が激化してしまった。(もちろん国鉄が潰れた原因ははそれだけじゃない)

**回想774列車** · 2019/03/14(木) 19:16:13.92

労使協調が経営側にも少なからぬ弊害をもたらすことは案外知られてないわけで。

**回想774列車** · 2019/03/14(木) 21:11:18.71

だから痴民だらけの下級国家なんだろ。
自称意識高い上級国民らしいが。

**回想774列車** · 2019/03/14(木) 23:45:00.91

またストレス解消にスレ潰しだな

**回想774列車** · 2019/03/14(木) 23:51:41.67

>>182
まったくその通りだ。

**回想774列車** · 2019/03/15(金) 08:28:25.12

>>182
まて。
縮小が国家政策だ。
借金大国だぜ？
不要と判断してるんだろ？
必要なら国家が維持する。

**回想774列車** · 2019/03/15(金) 23:03:44.79

>>189
寝ぼけてんなよ坊や

**回想774列車** · 2019/03/16(土) 18:00:46.97

https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190316-00117746/
【民営分割　ご期待ください。】

・全国画一からローカル優先のサービスに徹します。
・明るく、親切な窓口に変身します。
・楽しい旅行を次々と企画します。

【分割民営　ご安心ください。】

・会社間をまたがっても乗り換えもなく不便になりません。運賃も高くなりません。
・ブルートレインなどの長距離列車もなくなりません。
・ローカル線（特定地方交通線以外）もなくなりません。

いかがですか？
民営化の後、この国民とのお約束はきちんと守られているでしょうか。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 05:29:11.89

>>191
わからんようにさりげなく、そいつが痴民のやり方。(当時の少し前の歌謡曲をメロディにどうぞ)

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 12:50:46.57

お前ら、いつまで、
「国鉄による正しい国づくり」という妄想に取り憑かれているんだよ（笑）

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 13:05:23.36

日本で最初の高速道路はどこか。
都市間を走る路線としては、名神高速道路の「栗東－尼崎」間が最初だという。
しかもこの名神、法律上の名前は「中央自動車道西宮線」だという。
どういうことか。そこには高速道路の歴史が潜んでいた。

日本で高速道路の検討が始まったのは1940年代のこと。
「日本道路公団二十年史」によると、1943年（昭和18年）には東京－神戸間を最優先で建設するよう、正式に調査が始まったという。

構想は戦後に引き継がれ、調査が進んだ。
しかし東京から名古屋までのルートを巡り、激しい論争が巻き起こる。
東海道を通るルートと山岳地帯を抜けるルートが互いに譲らなかったのだ。
「二十年史」はこう記す。

「両案とも名古屋以西神戸に至る部分についてはさしたる差異もないこと（中略）など諸条件を勘案して、
政府は、とりあえず名古屋－神戸間を第１期工事として取り上げることとなった」

２ルートが譲らなかった結果として、名神が先に建設されたのだ。
しかも独立した路線というよりは、中央道の一部として位置づけられた。
法律上、中央道になっているのはこうした事情があった。
ルートでもめた２案は結局、東海道は東名、山岳地帯は中央道としてどちらも整備することになった。

ちなみに一般的な高速道路の名称と、法律上の路線名は違う。
高速道路はそもそも、「高速自動車国道法」という法律によって規定されている。
これが法定路線名だ。
名神は「高速自動車国道中央自動車道西宮線」で東名は「高速自動車国道第一東海自動車道」、
新東名は「高速自動車国道第二東海自動車道横浜名古屋線」が法定路線名だ。

一方の一般名称は道路を管理する旧日本道路公団、ＮＥＸＣＯ各社が付けており、標識にはこちらが使われている。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 13:16:13.10

>>191
あのね、1987年の国鉄分割民営化・JR発足からもう３０年以上過ぎてんだよ。
社会が変われば、鉄道経営も変わるのは当たり前。

＞ブルートレインなどの長距離列車もなくなりません。
鉄道に全く愛着を持たない世間の多数派達が乗らなくなったから、
もっと快適でコストパフォーマンス良の別の交通機関を選択するようになって、
昔ながらの旧国鉄スタイルの長距離列車何か、利用客減少、大赤字に陥って、
ガラガラの空気輸送のブルートレイン何か資源の無駄なので、なくなるのは当然。

＞ローカル線（特定地方交通線以外）もなくなりません。
沿線に大都市と同等の中流以上のライフスタイルを送れる程の収入が得られ様な雇用も無く、
過疎化が進行しているローカル線に、
しかも沿線居住世帯の大半はマイカーを保有して専らマイカーを利用しているのに、
そんな過疎化が進行しているローカル線に、
大都市圏近郊並に列車を運行しても、
結局、ガラガラの空気輸送で、鉄道経営上大赤字のみならず、
エネルギー資源の無駄で環境に悪いから、
なくなるのは当然。

過疎地において最低限の文明生活を送る為に必要不可欠な交通インフラは、
旧国鉄・JRなどの鉄道では無く、道路と自動車。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 13:53:38.01

鉄道を絶対悪か何かみたいなことにしたし文明退行の実験も兼ねたようなことをしたな、この30年で。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 14:46:02.56

>>196
へ～、あんたのイデオロギーに従えば、
あんた以外の日本人が行きたがるハワイは未開の地ですか（笑）
沖縄もですか（笑）。

「国鉄による正しい国づくり」、あほらしい。

現代文明の維持に最低限必要不可欠な陸上交通インフラは、
道路と自動車であり、鉄軌道では無い。
道路と自動車だけでは対応しきれなかった時点で、
補助的な存在として鉄道の出番となる。
実際に沖縄とハワイで普通タイプの鉄道計画があるが。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 14:58:42.70

また痴民が沸いてきたぞ。
自分で独り言スレたててそっちでやれ。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 14:59:46.79

>>192
>痴民

たとえ日本共産党が政権とっても、
”過疎地において最低限の文明生活を送る為に必要不可欠な交通インフラは、
旧国鉄・JRなどの鉄道では無く、道路と自動車である”
という現実・合理主義的な論理をベースに、
過疎地のローカル線維持は税金の無駄と見なされ、
”税金をもっと有効に使いましょう！
空気輸送の列車よりもドアツードアの福祉タクシーに使いましょう！”
というスローガンで、
ぼくちゃん（あんた）のだいすきなローカル線は、結局廃止。
都会などの余所からの観光はバスやレンタカーで間に合っているのが現状だし。

鉄道や旅情に愛着を持たない社会の多数派から見捨てられた
ぼくちゃん（あんた）のだいすきなブルートレインも、
敢えて存続のために税金で赤字補助する合理的な理由は全く無いから、
結局廃止。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 15:08:34.31

>>198
「国鉄による正しい国づくり」、あほらしい。

可哀想に、1987年の国鉄分割民営化・JR発足からもう３０年以上、
あんた、自宅と職場の往復だけの狭いエリアに閉じ込められ、
日本各地を旅行したことも無く、海外旅行さえも無く、
ましてや鉄道に愛着を全く持たない友人、恋人、妻、家族、親族と一緒に旅する経験も無く、
そして同年代に比べ人生経験が乏しく、
しかも、周囲から変な人、迷惑なじじい扱いされて、社会から孤立しているんでしょう、
可哀想に、いじるしくつまらない人生だね・・・。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 15:52:03.26

まずはにほんごをよんでりかいできるようになることがさきだな

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 16:37:34.54

その30年で日本が衰退しているのが何よりの答え。
鉄オタでなくても民営化に疑問を抱き始めているのに、
あるイデオロギーでもって日曜の昼を過疎板に粘着するお前と言ったら。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 18:14:55.78

>>202
えっ、「国鉄を分割民営化せず、ずっと30年以上も国鉄のままにすれば、日本は衰退することは無かった・・・」？
典型的な「国鉄による正しい国づくり」ですか（笑）

３月31日で最終運行となり廃線となる夕張支線の沿線、
国鉄を分割民営化せず、ずっと30年以上も国鉄のままにすれば、
現実の過疎化とは全く逆に、今でも石炭産業で栄え、
多くの人々がハッピーになれたのですか？
馬鹿じゃねーの（笑）

ちなみに、俺、ダイヤ改正前のこないだ葬式鉄してきたよ。
千歳・夕張を結ぶ普通列車に乗車、夕張駅での黄色いハンカチによる送迎も見た。

国鉄を分割民営化せず、ずっと30年以上も国鉄のままにすれば、
1990年前半の不動産バブル崩壊もなく、2000年代のリーマンショックも起こらず、
日本は衰退することは無かった？

国鉄を分割民営化せず、ずっと30年以上も国鉄のままにすれば、
マイクロソフト、アップル、グーグル、アマゾン、フェイスブックなどのUSA発祥のITメガ企業は存在せず、
代わって日本の企業が世界のIT産業に君臨して、
1980年代の”Japan as Number One　（ジャパン・アズ・ナンバーワン）”を維持し続け出来、
日本は衰退することは無かった？
馬鹿じゃねーの（笑）

日本が衰退途上国に陥る最大の要因の一つが、少子高齢化、
富を食う老人が増える一方で、富を産み出す若い人々が減少する、特に世界に羽ばたこうとする肉食系人材の減少。
人口減少の最大原因が、出生率減少の根本原因である、やっぱ未婚率の増加。
妥協無き恋愛至上主義、女性の社会進出により焦って妥協してまでお見合い結婚や職場結婚する必要性は無くなった。
国鉄を分割民営化せず、ずっと30年以上も国鉄のままにすれば、
そんな女性達の結婚観や人生観は昔の古いままで、
お前らお見合い結婚出来て、今頃少なくとも二人以上の子宝に恵まれたんですか？
つまり、現実では女性の恋愛対象にならないお前らが、国鉄のお陰で、結婚出来、子宝に恵まれました！
馬鹿じゃねーの（笑）

このスレ、笑わしてくれるよ。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 18:49:51.95

「国鉄を分割民営化したから安倍が出てきた」と
同程度の詭弁あーざす

**回想774列車** · 2019/03/18(月) 08:48:42.10

国鉄時代を知らなくて悔しいということがよくわかるw
足りない脳ミソで必死すぎて、読んでいるだけで笑いが止まらんよ。
いいぞ、もっとやれ(大草原

**回想774列車** · 2019/03/18(月) 10:38:43.42

>>183
>　権限・財源の分散を考えない時点で今の日本政府は国土維持なんて関心がないんだよ

現在の日本はもともとバラバラの「国」だったのを、カネと暴力で従わせて一つの国として成立させたもの
その血をひく今の中央政府が、先人がせっかく集めた権限・財源を分散させるなんて考えたくもないだろうよ
それでもかつてはその果実を地方にバラまく余裕があって、何とかやってこれた
でも今はその果実が減って、かつ自分の私腹を肥やすことばかりに熱心な奴らばかりになって末端から干からび始めてる
もうこのまま行き着くところまで行くしかないだろう

**回想774列車** · 2019/03/18(月) 21:14:53.46

国鉄は独立採算制だったという点では株式会社と同じだったからな。
ただ、不採算投資を政治家に強要させられてしまい、破滅してしまった。
国鉄は昭和30年代から不採算設備投資は国に出してくれと嘆願してきたが、
ついに認められず、借入のみに頼ってああなった。
いまの北海道の路線を維持するための金は誰が出すかだ。国や地方は
もちろん金がないのでどこかを削るしかない。本州3社がなんらか援助するのがいいが、
本州会社も数兆円の負債を抱えているので迂闊に動けない。
（リニアの是非はノーコメント）

**回想774列車** · 2019/03/18(月) 22:07:54.28

>>202

国鉄を分割民営化したから日本が衰退したとは、どういうことですか。
そうなる強固な因果関係について具体的に説明して下さい。

そういうのを唱え、論文を執筆した研究者は存在しますか？
この研究者とは、その定義として、大学などの正式な研究機関に所属し、
経済学や公共政策に関する学会及び学術誌において研究成果を論文等で公表している実績がある
プロの研究者を指すものであり、決して素人の自称研究者ではありません。

結局、妄想でしょう。

>>205

国鉄という”おもちゃ”を奪われ、３２年程ずっと社会から孤立している中、
心の拠り所として”国鉄”が肥大化して
”国鉄というおもちゃ”を現実に取り戻す為の信仰として、
「国鉄を分割民営化したから日本が衰退した！」という精神病的な妄想が生まれた。

このスレでいくら強がっていても、このスレ以外では、あなたは、頭のおかしな人として扱われるだろう。

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 00:12:30.57

コピペｗ

255回想774列車2019/03/18(月) 19:58:26.77ID:esmraZQ/
>>253
そうかあ。
自分は国鉄というと1970年代後半で、なんか『態度が悪くて凶暴』ってイメージなもんで。
実際、荷物・貨物も凄く杜撰に扱うのを見たことあったしね。

ホームで『あさかぜ』待ってる客をいきなり線路に蹴り落として
「線路に降りんな！ダイヤが乱れるだろあ！」とさらに殴りそうな感じというか。

256回想774列車2019/03/18(月) 21:40:53.00ID:rhtqa3/y
なんだよそのイメージw

257回想774列車2019/03/18(月) 23:52:23.27ID:n91hO0K+
国鉄に親でも殺されたのか？

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 00:20:11.52

>>208
疑問があるのなら反対意見に対して反対側の視点に立って自分で検証しろよ、
その検証結果を書けとは言わないから。
研究者やら研究機関やらの研究結果を提示しろと言う思考を放棄した権威主義者に
対して懇切丁寧に説明してもらえると思うな。
自分の見たいものしか見ない内はお前の言う妄想癖者でしかないぞ。

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 00:27:14.26

妄想膨らませて国鉄がオモチャだと申しておるのか。
なお、残念ながら国鉄が亡くなってまだ32年経っていない模様w

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 03:17:09.10

大人になっても鉄道を玩具としてしか見られない未熟な者が、
鉄道について論じている者をガキだガキだとこき下ろしている馬鹿が>>211
小学3,4年のガキが戦隊モノを見ている者を馬鹿にしているのと同じ構図。

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 08:49:07.49

妄想でものを言っているだけでも論じることになるんだな(ぼー

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 09:03:05.38

てか国鉄を玩具だの妄想だのって、岩○高校卒のようつばーが早口で捲し立ててるみたいでワロタ

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 10:02:30.60

>>185
ある種、陰謀論まがいなことを言えば、国鉄では意図的に不毛な労使紛争、
あるいは労労紛争（国鉄内部の組合同士の対立）を煽り、
非難の矛先が政府に向かないようにしていたようにも見えるが
これは結果論の話だね（似たようなことは当時の共産党も言ってた）

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 11:10:50.40

民営化したのは、鉄道を「国の交通インフラ」の位置づけから外す、という国の交通インフラ政策の転換によるもの
国の政策は往々にして「何が利権につながるか」で決まる
在来線を維持するより道路を新設してクルマを売りさばくほうが儲かるから「全国に道路網を張り巡らす」という方向に政策が変わった
まああと数百年経って線路が朽ち果てて、道路を巡らせ尽くしたらまた「公共インフラとして国有鉄道を整備！」ってなるかもよ
それまで日本という国が存在してればだがw

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 11:24:28.38

中国製の自動運転電気自動車が日本製の自動車を駆逐したら、
国産の移動手段である鉄道が見直される（ｷﾘｯ

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 12:53:12.02

ここ数日は何があったのか活動家モドキや自称○○の中でも特につまらんのか出来が悪いのを呼んで荒らしてるんでしょうかねｗ

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 13:18:53.02

呼んだ？(←できの悪いの)

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 20:14:56.58

https://i.imgur.com/zALvc4v.jpg

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 22:27:38.51

分割民営化が失敗だったとすれば、どうするのが正解だったんだろうか。
公共企業体（国鉄）のままでいることか、
電電のように分割せず民営化だけすべきだったのか、いっそ戦前の鉄道省のように
官庁運営にすべきだったのか。左右の両翼を問わず、国鉄のサラ金地獄をなんとかしよう
という認識は一致していたはず。

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 22:33:43.04

>>221
個人的には分割の仕方が大間違いだと思う
言うまでもなく東海道新幹線は大阪本社の西日本会社が本来持つべきもの
東海誕生に関わった三塚博と中曽根靖弘は万死に値する
三塚博は死んでるけどこのおっさんに関してはあの世に乗り込んで怒鳴り付けたい位許せない

**回想774列車** · 2019/03/20(水) 12:51:36.16

新幹線関連は、別会社にするのも検討してたとか。
→日本高速鉄道。JR新幹線

**回想774列車** · 2019/03/20(水) 16:12:06.37

>>223
その名残が新幹線保有機構

**回想774列車** · 2019/03/20(水) 22:45:45.73

問題は分割だな

**回想774列車** · 2019/03/20(水) 22:57:05.21

旅客も貨物も運んでこそ鉄道

**回想774列車** · 2019/03/21(木) 09:45:29.18

JR長距離（新幹線、東海道・山陽・東北・上越・信越・北陸・鹿児島線、貨物）とJR東日本、JR西日本でよかった。
こうすれば並行在来線分離の問題もなく、新幹線の利益で長距離幹線も維持できた。
長距離夜行も存続出来た。
ただ、京阪神新快速は今でも内側をトロトロ走っているだろうけど。

**回想774列車** · 2019/03/21(木) 10:52:48.71

鉄道省、日本国有鉄道
あくまで、国営であるべき。
郵政も同様。
電信電話は民営でいい。

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 08:52:16.60

>>228
国営でもいいけど、それで赤字路線を維持しようと思ったら消費税が30%くらいになってたかもよ

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 10:48:46.36

いまだ国鉄労働組合という
国鉄の名を冠した組合があるのは何故？

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 18:02:09.39

国鉄分割民営化事態が目眩ましの懸想で、日本の労働運動の破壊を目指す謀略だったから、
労働組合組織をそんな猿芝居に合わせて変える必然性が無いと考えたのが
国鉄労組と全動労。
会社単位の組合ばかり多いのは日本だけの特殊性であり、
他国の労働組合は職種・職能別だったり地域別だったり、産業別で、
養殖御用組合化しにくい構造だった。
　国鉄単位だったことから、日本の労働運動を曲がりなりにもリードしていた国労が
経営側から標的にされて不当労働行為の対象にされ丸ごとの御用かが試みられた。
それまでの労働判例では「不当労働行為」として禁止されて原状回復が求められた別会社化攻撃を、
中曽根内閣はわざわざ「合法だ」という特別立法を作って全国的な差別扱いを展開、大量解雇を強行した。

国が負担すべきだった設備投資の借金の金利払いを除いた、営業収支は、分割民営化前後でトントンのまま変わっていないのだ。
３島会社には基金を抱かせ、本州３社には借金を抱かせて、双方の利払いでツーペイにして
「独立採算」を懸想するトリックスキームが、金利の大幅低下で立ち行かなくなり、
３島会社、特に北海道が倒産寸前の状況に置かれてしまっている。
これは経営努力無関係で一重に利子低下で誤魔化しの馬脚を現してしまった。元々７社でトントンは変わってないのだ。

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 18:16:42.69

そういうこった。

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 18:57:17.88

>>221
民営化は必要だが分割しない当初のNTTか
分割するなら道路公団の様な分割。
道路公団の分割の仕方は口には出さないがJR分割を間違いと
言っているようなもの。

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 21:40:10.98

JRは各社の格差が激しすぎる。
三島会社は当初より経営が成り立たないことが目に見えていた。
西日本と東海の格差も予見出来ていた。
九州は不動産事業が好調で上場にまでこぎつけたが、鉄道事業は赤字が続き、いびつな収益構造。

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 22:00:05.14

国が本当に必要な路線を建設・維持・運営するのが本来の姿であって、民営化など必要ではない。まして分割する必要などあるはずもない。

**回想774列車** · 2019/03/22(金) 23:19:11.63

鉄路の無い地域は、なんか潤いを感じないよな

**回想774列車** · 2019/03/23(土) 01:09:46.74

>>235
その場合一番損する地域は関西になる
明治の鉄道国有化で一番損したのは旧関西鉄道の路線全てだからな
加えて国有化後も関西は冷遇され続けてたからね
国鉄の分割民営化話が出て来てさっさと分割民営化してくれという考え方になったのが大阪や天王寺鉄道管理局

この関西の2鉄道管理局と国鉄本社との仲の悪さは有名だった

**回想774列車** · 2019/03/23(土) 10:39:44.13

関西鉄道w
損もへったくれもねえわ

**回想774列車** · 2019/03/23(土) 14:57:52.22

>>237
仁杉総裁解任前の全国鉄道管理局長会議で、東京西局長の井手と天王寺局長だけが
分割民営化賛成論を主張したという逸話がある。

**回想774列車** · 2019/03/24(日) 08:25:57.38

>>238
実際「国有化されないほうが良かった」という話は多いと思うけどね
そもそも関西鉄道は国有化の必要は本来はなかったと言われていて国有化の理由は国鉄との競争で散々痛い目にあったことへの報復、つまり今で言えば敵対的買収そのものという話あるけどね
国有化後の旧関西鉄道路線の放置ぶりや沿線の発展の遅れを見てたら余計な国有化という結論になる
更に言うなら関西鉄道が国有化されなかったら今の近鉄の役回りが関西鉄道に、つまり今の近鉄は存在しないのではという推測もある

**回想774列車** · 2019/03/24(日) 08:26:37.90

とうきょうとおおさかでなかよちでつね(ぼう

**回想774列車** · 2019/03/24(日) 10:26:05.79

人口減の危機。１人あたりのGDPも20年前から30年前まで日本は世界のトップクラスでした。今や26位まで下がっています。
もうお金持ちの国でも無くなっています。少子高齢化が進む中、益々税収も確保が難しい状況で、医療費や年金が増大することは必然です。
子供も成人させるまで、二千万位の負担が掛かるから、産む人も少なくなり、また医療の進歩で平均寿命は伸びていますので、高齢化に拍車がかかります。
このままでは、国が破綻するのではと思います。そこで最低賃金の上昇が案がででていますが、効果はどうでしょう。
策はありますが、1つは定年制度の引き上げです。長期に渡り税金を納ます。2つは賛否あるでしょうが扶養控除枠の引き下げです。
働く主力のパートの方も税金を納めます。3つめは、消費税の引き上げです。やはりお金を多く使う方に負担願います。
加えて子供を育て易い環境にする事です。税収と人口が増えないと日本の危機は続きます。

子供が減った理由の１つに、教育費の高騰などの事情もあると思う。
かつては、中卒・高卒であっても正社員として働くことができた。
だが、９０年代初頭のバブル崩壊以降、企業は中卒・高卒者の採用を抑制し、更には不況で就職先が決まらなかった大卒生が、
高卒生の求人枠にまで降りてきて、就職先を奪っていった。
これによって、高卒生の就職先が減った高校側が、大学への進学を積極的に勧めるようになり、
奨学金を借りて大学へ進学する子が増えた。
今では大学へ進学する人が増えて、その分の教育費も家庭の負担に大きくのしかかる。
中卒・高卒での正社員としての大幅に増やすか？もしくは、大学などの高等教育以降の学費を大幅に下げるか？
どちらかの政策をしなければ、子供は更に産まなくなると思うが。

現政権も含めて今まで実効性のある社会政策を実施してこなかった結果が現状だ。
人口は国力維持に必要なのは当たり前で1974年をピークに減少傾向となり、今や年間出生率は100万人を切る。
それを知りながら、題目だけ唱え、有効な少子化対策をとらない。
1985年の男女雇用機会均等法も、体制を整えないまま実施され、女性は男と同じ働き方を求められて更に子を産まなくなった。
まさに日本人絶滅計画に売国政権が加担した形。
郵政民営化で何も良くならず、保険市場は外資に食い荒らされた。勤勉、誠実など日本が誇れ、
他国からも賞賛された稀有の国民性も米国化が進んで劣化している。
少数の富裕層と多数の貧困層の格差は今なお拡大し続けている。今や政争に明け暮れている時間はない。
与野党ともに現実を直視し、金のバラマキなどではない、実効性ある政策を断行しなければ国と民は本当に滅んでしまう。

30年前から少子高齢化は危機として予測されていた。しかし保守と呼ばれているはずの政権与党は一度も対策をしなかった。
日本民族滅亡政策が続けられた結果が今だ。俺はいい年だから逃げ切れてしまうが、子孫のことを思うと亡国政治を続けてきた
保守と呼ばれる売国政党を、俺は死んでも呪い続ける。

人口半減後のことをイメージせよなどとあるが、人口半減した時に今の生活水準を維持できる経済規模はないし、
研究開発競争に従事できそうな才能ある若者の生産も半分になる。結局は国は人材を大事に育て増やすことが根幹だ。
そのためには、人口を減らさないことが最優先だ。大事なことの順番を間違えてはいけない。

若い世代、とりわけ投資効率が高いのは乳児からせいぜい小学生までなのは経済的、福祉的、行動遺伝学的にも明らかになっている。
にも関わらず、国が今投資してるのはどこだ？

大局を読めない馬鹿政治家に泣けてくる。

日本の未来は、どちらかだと思う。
ひとつは、中東のような国。働かなくても生活できる富裕層と外国人労働者。日本の場合はこれに加えて外国人労働者と同じ条件で働く日本人貧困層。
この可能性は、かなり高いと思う。経営者や官僚、政治家にとってメリットがあるから。うるさい日本人の大衆の力を削ぎ、自分達の良いようにできる。
もう１つは、渋谷の若者がハロウィンの時に暴動を起こし、これに新宿、池袋の若者が呼応して国会、霞が関、マスコミを押さえる。
既得権者の資産を没収して追放、若者が実権を握る。
この可能性はほとんどないし、これが実現すれば日本は大混乱だが、未来を考えるとこれしかない。この時初めて日本は民主主義国家になる。
まだ日本はそこまで悪くない。これが実現するとすれば、20年後のことだろう。
こうなれば私自身は使えない高齢者として追放される側だが、日本の若者のために甘受しようと思う。

**回想774列車** · 2019/03/24(日) 22:05:12.98

＞＞237
関西で私鉄王国だったのは国鉄が関西冷遇したから、
首都圏の五方面作戦のように関西にも投資、（東西線や、おおさか東線
、本社管理線の新快速への開放。東京の大丸みたいな駅ビルでの百貨店誘致）していれば、昭和の阪急や、近鉄は
あれほど繁栄しなかったと思う。

**回想774列車** · 2019/03/24(日) 23:28:19.37

をうをう、勝手に思っとれ

**回想774列車** · 2019/03/25(月) 09:07:30.14

>>235
「国が本当に必要な路線」
明治時代はそれが鉄道だったけど、今はそれは道路なんですよおじいちゃんw

**回想774列車** · 2019/03/25(月) 14:13:23.91

煽ってるつもりのようだが、スレタイが読めねえ幼稚園児くんなのが痛々しい。

**回想774列車** · 2019/03/25(月) 16:48:03.69

>>245
この程度で「煽られたっ！よ、幼稚園児ぃぃぃ！」って即レスするのも痛々しいねw

**回想774列車** · 2019/03/25(月) 18:13:14.91

例の札幌奥地発言で喜んでそうな輩ではある。

**回想774列車** · 2019/03/25(月) 20:00:49.86

なんだ
今日も痴民さん大活躍か

**回想774列車** · 2019/03/26(火) 12:32:57.82

何年か前に神奈川のバス会社でストライキやった会社あったよね？
あれを機に待遇改善を求めるバス会社のストライキ増えると思ったんだが

**回想774列車** · 2019/03/27(水) 09:44:53.27

ストすると客が離れて会社の経営を圧迫し、運賃あげて更に会社の経営を圧迫し、というのが会社の言い分、かつ、やり方。
私鉄○連の御用組合なんぞは、会社の言いなりになるだけ。あわよくば会社側の人間に、、、
害でしかないわ。

**回想774列車** · 2019/03/30(土) 02:37:26.53

今の世の中の可笑しいところは労働組合自体が「パヨク」だの言われて「悪」扱いされてること
資本家・経営者と労働者はほったらかしにしとけば資本家や経営者に優位になるのは見えてるのだから対抗手段としての労組は必要
労組組織率が下がったことと正規労働者の労働条件悪化や非正規への転換は相関性があると思う

そもそも労組の組織率や労働運動が下火になった理由を「日本が豊かになったから」と言う人居るが、これは合ってるようで間違ってるよね
80年代に関しては「日本が豊かになったから労組やんなくなった」というのは理解できる
しかし95年以降についてはどうだろう？
95年以降の日本は格差社会化が進み貧しい労働者が増えた
しかしそれでも労働運動に走る者は減ってるし「左翼的」と忌避する者すら居る
今現在の状況に関して言えば豊かだから労組率が下がってるのだとは言えないだろう、別の理由があるはず

今の傾向の決定的な契機は87年のJR発足だろうね
この際、旧国鉄職員の新会社への移行が進められたが、国労のメンバーは新会社に採用されなかったという
これは様々なメディアで確認できる
つまり、「労働運動なんかやってるとこうなるぞ（働き口がなくなるぞ）」という見せしめ効果があったといえる
当時はバブル期だったが、それでも国労組の末路はひどいものだということを考えると見せしめには十分すぎる
あれ以降、日本の労働者は経営者の犬になってしまったという印象がある

**回想774列車** · 2019/03/30(土) 03:00:34.00

保守政党として名高い、あの自民党ですら今や最賃アップを政策に組み込んでる
立憲民主党が言うのならわかるが、自民党が、だぞ
これが意味するところは、「どの政党が政権を取ろうとも、最賃改善は避けて通れない」ということ
どちらかというと経営者サイドに手厚い自民党ですら最賃に注目してるのは、裏を返せば、「国が企業を縛り上げてでも底上げしなきゃ経済がヤバい」というレベルまできてしまったということ
もう一つは国民が企業に対して信用を失ってる（賃金アップに対して希望を失ってるので企業の良心に任せるのは無理だと思ってる）
賃金というのは本来は市場原理で上がっていくべきだが、これが長らく機能しなくなっていたので国が強制的に底上げするという段階まで来てしまったということ

かつての企業は労働者を生産手段としてだけでなく「生計のある人間」と見ており、正社員前提のシステムを築いていた
しかし95年の日経連の提言によって「雇用柔軟型」と呼ばれる非正規が拡大されることになった
その後も小泉政権時の派遣法改正で更に増えた
本来非正規というのは学生と主婦がやるものであり賃金も小遣いレベルだったので正規職から非正規に突き落とされた者や氷河期世代はとんでもない目に遭った
所謂ワープア・プレカリアートの増殖だ

忘れてはならないのが、労働者は消費者でもあるということ
ワープアが増えたことにより消費の底が抜け、深刻なデフレが続いた
労働者が食えなくなれば経済というのは回らない（日本のような先進国は内需が重要）
資本主義は資本家や一部の人間で総取りになれば、やがて機能破綻する
だから、まともに生活できる賃金というのは経済のためにも不可欠

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 08:41:45.43

住民減少→本数減る→不便→車が主たる交通機関
となれば鉄道の役割は終えることになる。
北海道は他にもそんな路線が多く、JR北海道本体の
経営だって安心できない。
何とか知恵を絞って魅力的な路線の維持を考えてもらいたい。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:06:17.65

>>252
それも上尾事件に代表される国労のせい
それこそ労働者も消費者であることを無視し、「俺たちが楽して給料をもらうためなら、客がどうなろうと構わない。」という態度を取り続ければ、誰だってそっぽ向くでしょ。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:09:51.98

>>254
北海道は札幌に一極集中しているので、ある意味札幌都市圏以外は鉄道が不要になってしまう。
函館・旭川・釧路・北見でも、せめて札幌を結ぶ特急だけ維持して、ローカル列車は不要になる。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 17:20:17.72

>>254
公共交通で移動ができない区間ができてしまうと
そこを移動していた需要自体があるのにもかかわら
行き先を変更したり移動自体を辞めてしまって需要自体が減って
過疎化がさらに進む事態になりかねないからな
本当は目的地を変えてしまった時点と公共交通の移動が大変で
転居をしないと行けなくなった時点で代替が上手く行かなかったことになる

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 18:28:05.67

じゃ逆に、過疎地で、JRの列車や路線バスの運行本数を、
大都市圏並みに増やすだけで、
沿線人口が増えて、過疎化防止になるのかよ！
そんなことある訳ないだろう。

経済的に中流以上のライフスタイルが送れる収入を得られ得る雇用が無くなったから、
過疎化が起きるんだよ。

過疎地に残った住民は、普段から鉄道や路線バスを使いません、マイカーです。
住民以外の人々もマイカーやレンタカー、
余所からの観光客も然りで、レンタカーの利用、
あるいはクラブツーリズムなどで代表され様に旅行会社貸切のバスでのツアーの利用、
旅館・ホテルさえも空港などの最寄りの交通拠点までの送迎を実施している所もある。

夕張駅の目の前にあるリゾートホテルとスキー場、主な利用客は中国人で、
JR夕張支線（2019年３月３１日今日最終運行・廃止となる）を使わず、
専ら旅行会社手配のバスを使う。

もう、過疎地のローカル鉄道何か、実際に無くなって困る人はいない、
ただし鉄道汚宅以外は。

結局、>>254って、
自動車の免許を持っていない
且つ公共交通に異常に執着し、
鉄道と路線バス以外のツアーバスやマイカー等の利用を全く思いつかない、
旅行経験がほとんど全く無い、
普通の人々との関わりが無いなど
大都市圏在住の孤立した鉄道汚宅らしい考えだね。