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【169系】碓氷峠の思い出　その5【EF63】【EF63】
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0657回想774列車
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2019/12/15(日) 20:58:31.87ID:4R7LLP5K
>>656
アプトのエントランス通過時の衝撃で目覚ましたヒトいる？
0658回想774列車
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2019/12/15(日) 22:05:51.80ID:ByzkSdLQ
>>657
エントランスでそんなショックが起きてたらラック破損で急停止だろうな。
0660回想774列車
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2019/12/15(日) 22:30:33.72ID:4R7LLP5K
ごもっともで…
0661回想774列車
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2019/12/16(月) 06:40:39.82ID:aT/ULWWB
今まで無かった小刻みな振動がガタガタきてエアサスパンクしたなーって思った思い出
0662回想774列車
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2019/12/16(月) 07:26:26.56ID:NUiolXih
>>644
大袈裟なんだよ。丸山変電所から熊の平まで4km強。標高差300mもない
人間にとってはたいしたことない。軽装のジジイやババァがヘラヘラ登ってる
自分も園児つれて余裕で往復した

>>650
まぁいまのクルマならね。それでもそいつが自慢するこっちゃないんだけど
ターンパイクが平均7%。横軽新線開通の当時はそれが登れたら一人前のレベルだったのに
0663回想774列車
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2019/12/16(月) 09:58:03.03ID:7TGzWAK1
66.7‰ごとき歩くので騒いでるようだが
そのへんの丘陵のニュータウンの坂なんかどうする
住人はそこで普通に生活してる
0664回想774列車
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2019/12/16(月) 17:33:30.76ID:X6aOnls1
ずっと坂が続くのがきついんでないのかな
100mとかそのくらいの坂なら誰でも問題ないっしょ
でも延々と66.7%の坂が続くとなると結構ツライ人も入ると思う
0665回想774列車
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2019/12/16(月) 19:00:03.64ID:7TGzWAK1
長い連続勾配がそれ自体きついのは分かるが
高低差が同じなら仕事量も同じ（適当
0667回想774列車
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2019/12/16(月) 22:19:37.88ID:RV51NAKR
板谷峠なんて大したことないな
こっちは深夜にあけぼの、津軽、おが　が通過していた
0668回想774列車
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2019/12/17(火) 13:14:24.03ID:TCuXxLqO
今も普通に電車列車が通過してる
0670回想774列車
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2019/12/17(火) 19:33:29.28ID:lvU/g6bF
セラミック噴射装置ついている？
0671回想774列車
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2019/12/18(水) 07:19:30.96ID:aejf9fyV
ないよ。砂はお守りで売ってるから買いなよ
0674回想774列車
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2019/12/18(水) 18:16:49.76ID:MYTzL+IG
モーターカットしたら無理だろ
0675回想774列車
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2019/12/18(水) 18:24:55.56ID:TarCoAya
何故カットする前提なんだよ
0676回想774列車
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2020/01/04(土) 23:47:22.35ID:S5HlmeEb
>>662～
だ～からさ、換算重量何百トンという鉄道車両と、せいぜい1トンそこらの重量物が1台きりで走る自動車・体重何十キロの人間の徒歩では全然違うでしょ。
だからこそ碓氷線は大変だったわけだし。
登るのはまだしも、下りでは上から何百トンがブリブリ押してくるのを受け止めながら降坂する。ブレーキの加減によっては編成の一部が浮き上がる。
連結器への負担は多大、保線の苦労、構造物 特に橋梁にかかった負担は大きく、クラックがあちこちに入っていて保守は並大抵ではなかったのだよ。
0677回想774列車
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2020/01/05(日) 08:09:46.92ID:/2+XuE8N
>>676 ゴム底の靴やゴムタイヤに比べて鉄輪の摩擦係数が低い、そのため加速度で不利な反面、路面から来る抵抗が小さいので平地上の定速運転では効率が良い、という特徴を考えるべきなんだろうな。
体重60㎏の男性が体重20㎏の小学生6人乗ったトロッコを40‰の勾配で押して上がれるか、人車鉄道の実験やってみればわかると思う。
0678回想774列車
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2020/01/05(日) 18:36:39.44ID:A8Mz0kWZ
>>676
気持ち悪い。「人にとって」　って書いてるだろ。読解力のないバカってのはわかったし
自分がやってもないことを得意気に、それも気持ち悪い表現でレスとか本当に
気持ち悪い。だから、鉄ヲタは気持ち悪がられる
0679回想774列車
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2020/01/06(月) 09:53:38.24ID:iRY/Rl4h
一々物言いが上からな奴と
一々噛み付かずにおれない奴
ヲタの性かな
0680回想774列車
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2020/01/06(月) 11:16:15.23ID:XKNKGjME
>>678
こちらの言い方が気に障ったなら申し訳ないけど、「『人にとって』たいした事ない、だから鉄道でもたいした事ない。」と解釈されそうな文章でしょ。少なくともここで書いた以上は。
それとヲタと決めつけて過度に嫌悪するのはご勘弁を。信越本線の普通の利用者だっているわけだから。「病識がない」とか、それでも言うならご自由にw。
まぁとにかく、幹線鉄道荷とって碓氷越えは大変だったのですよ。これは揺るぎない。
0681回想774列車
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2020/01/07(火) 07:18:17.95ID:aSP4BOgq
分かった分かった通じてない
0683回想774列車
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2020/01/08(水) 14:22:18.26ID:5UNl+FvT
まぁ、ヲタだろうが一般人だろうが今となっては訪れる人も少なく。
機関車の体験運転は予約でいっぱいらしいけど、それだからといって
実際の遊歩道まで足を延ばす人はいない・・・
かつては多くの人が支え、そして多くの人が利用した。しかし、それも
時代の変貌によって人々から忘れられ、ううん、思い出される事すら
ないただの辺鄙な場所になってしまった。そこの勾配がどれくらいだ
ろうが、リアカーに人を乗せて登れるかどうかとかそんな事はもうどう
でもいいことなんだよ。

わかるね？
0684回想774列車
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2020/01/08(水) 14:41:36.23ID:IygK29kK
それさ、安中市長と議会に手紙書いてみなよ。
次の選挙じゃ市税金食い虫の文化むら閉鎖に向けての
反対派が当選して流れ変わるかもよ？
軽井沢や富岡のご機嫌取る必要もなくなるしさ。
0686回想774列車
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2020/01/08(水) 15:11:43.95ID:yxqVY852
日本には英国みたいに保存鉄道のスポンサーになってくれる貴族や資本家が居ない。
0687回想774列車
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2020/01/08(水) 22:05:23.63ID:1EWheNE8
>>684
鉄道車両の良好な保存には、やはりそれ相当のお金＝自治体ごとの予算＝税金が必要って事か…。
>>686のようなネカチモの篤志家がいないとなると、公共予算依存しかないけど、それがダメならボランティアって事で、それも限界がある。
わかるけど寂しいなぁ。
0688回想774列車
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2020/01/09(木) 06:53:43.49ID:zZvSseAo
税金が投入され、それで地域が活性化されるかといえばそういう要素もないからな。
一般市民レベルからいえば、使わなくなったガラクタに税金を投入なんて絶対反対
でしかない。
もちろん、連日来場者が溢れ、施設のグレイドアップの為というのなら賛成だが。
そんな筈もなく。
まぁ、百余年の歴史の閉幕というなにか勢いがあってあれだけの施設を作っちゃ
った勢いがあったんだろう。それから３０年も経てば、閉園もやむなしといったところ
だろう。
0690回想774列車
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2020/01/10(金) 16:37:12.32ID:a/jAcGyx
碓氷峠鉄道文化むらもかれこれ10年近く行ってないや
0691回想774列車
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2020/01/10(金) 16:53:53.14ID:wVZNlDI9
横軽廃止されてから一度も行ってない
0692回想774列車
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2020/01/10(金) 18:37:15.24ID:or6VK+BT
ゴーンくらいの財力あれば碓氷峠くらい百ぺん復活させられる
0693回想774列車
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2020/01/11(土) 13:26:19.44ID:fLJKWWrz
子供を連れていきましたら、さびてデコボコした車両を見て怖い！と怖気づいて
ました。
よくないですよね～。
0694回想774列車
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2020/01/11(土) 15:25:32.84ID:NJZyM/+r
最初から屋根付ければ良かったのに
0695回想774列車
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2020/01/11(土) 21:11:00.57ID:cIzeO8fv
や～ね～…
0696回想774列車
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2020/01/12(日) 01:58:19.52ID:4kCTmLym
>>693
高台の体験用機関車置き場横の189系２両のこと？
あれも流転の末に塗り直してピカピカだったのに、近況の画像を見てモノクロかと思うほど衝撃的でしたわ。
なんでこれだけ放置されまくってるんだろうと。
0697回想774列車
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2020/01/12(日) 06:57:49.98ID:4M/HLRLX
それの補修が始まったようだが
0699回想774列車
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2020/01/13(月) 18:08:32.58ID:mDJ/PRqf
これはよかった。さっきつべのホームトップに挙がってきてた。
視たらサビサビに加えて、サイドの行先幕がなぜか中でズレ落ちかかってて痛々しい…。
0700回想774列車
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2020/01/18(土) 10:14:37.80ID:QB1pECMR
10月1日の信州妙高リレー2号は
最終あさま37号の折り返しだったんだ
0701回想774列車
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2020/01/18(土) 17:27:19.66ID:YKQMN9px
前後の機関車の連絡のため、車内放送がなかった。昭和５０年ごろの話。
0702回想774列車
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2020/01/18(土) 18:04:51.45ID:2hW0wt9J
そう言えばレトロ号の車内も木目調に変わるんだよね
そろそろか？
0703回想774列車
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2020/01/22(水) 13:13:10.27ID:Jpyo144n
冬になれば人が来るのを拒むような豪雪があるわけでもなく、むしろ（関東）南部のように青い抜けるような
晴天が続くも、訪れる人は少なく。
かつては多くの人が行き交い、甲高い機関車のブロアー音や弁当売りの声がこだました。そんな活気の微塵
もなく、もう時代からすっかり取り残されてしまったかのようである。
そこには、ただただ、かつて活躍した数々の老体（車両）が、静かに沈黙を守ったまま寂然と並んでいる。

ボランティアによってピカピカに清掃された車両がある一方、それを恨めしく見るように、色褪せ、錆の激しい車両
が囲んでいる。
0704回想774列車
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2020/01/22(水) 13:28:42.85ID:hsl6j/PM
軽井沢にあったのなら状況はちょっとは違ったんだろうけどな…
わざわざ横川まで行こうと思わんでしょ
0705回想774列車
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2020/01/22(水) 16:48:17.85ID:cfcyz0a0
軽井沢など余計に大都市から遠いだけ
高崎の保存車の輸送も大変なことになる
もし高崎の機関車館構想が実現していたら
もっと資本投下が期待できたかもしれないが
横川に持ってくる車両はなく
ED42は逆に持って行かれ
運転区跡地も使いようがなく
良くて駅の傍にEF63の静態保存がポツンだったな
0707回想774列車
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2020/01/22(水) 17:32:07.76ID:cfcyz0a0
わざわざ新幹線で行こうと思わんでしょ
0708回想774列車
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2020/01/22(水) 17:42:28.15ID:xzOTm1Vl
知らんが、軽井沢行くなら新幹線だろ
0710回想774列車
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2020/01/22(水) 18:04:37.18ID:cfcyz0a0
そういう話じゃなくてだw
新幹線で行くような遠くにしてどうするんだという話だからな
0711回想774列車
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2020/01/22(水) 18:31:28.90ID:xzOTm1Vl
>>709
クルマだったらインター一個分の差で大して変わらん
>>710
横川の方が手間だろうが
0712回想774列車
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2020/01/22(水) 18:47:01.31ID:ocGRQDaj
どうせ行かないんだろうな
0713回想774列車
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2020/01/22(水) 20:20:17.45ID:dcK7bA+j
高崎に持ってくるくらいなら、鉄博に集めたほうが良くね？
0714回想774列車
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2020/01/22(水) 20:21:57.99ID:hsl6j/PM
>>705
ヲタの理屈ならそうなのかもしれんが、軽井沢なら多くの観光客が来るから
ついでに行くっていう需要はあったかもしれんじゃん…
一般人がわざわざ横川まで行くか？って話だよ
0715回想774列車
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2020/01/22(水) 21:19:39.13ID:Jvx9qxmK
軽井沢はそんなの置かなくても勝手に観光客がくるけど
横川は横軽が無くなったら、関東の最奥地ともいえる辺境の田舎町だからな
観光の目玉が欲しかったんでしょ
0716回想774列車
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2020/01/22(水) 21:31:16.01ID:xzOTm1Vl
観光の目玉になってる？
0717回想774列車
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2020/01/22(水) 21:34:24.60ID:dzWphJxn
>>713
その鉄博が出来るずっと前の国鉄時代な
そこから説明が必要なのか

>>714
その軽井沢も寂れてるよ
0718回想774列車
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2020/01/22(水) 21:44:53.83ID:Tr/X7xEy
確かになぁ…
横川にしろ軽井沢にしろ、やれアプトだ63だ草軽だと、そういう方面に思い出や思い入れがあるのは鉄道ファンぐらいしかいないだろうし。
それ以外の「一般人」には、横川は碓氷峠の入出口、軽井沢は（今や原宿と変わらないような）オシャレな（ともすると軽薄な）観光地でしかないわけだし。
横軽間があった頃の信越線で、横川に長く停車するのは釜めしを買う事ができるようにという配慮だと思っていた人も多かったぐらいだから…
個人的には、ここまでに皆さん方が書かれたような寂れ方はすごく残念だけどね。
0719回想774列車
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2020/01/22(水) 21:54:14.93ID:Jvx9qxmK
>>716
あの鄙びた地域の中では一応観光客を呼び寄せる存在になってるのでは・・・
0720回想774列車
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2020/01/22(水) 22:13:22.85ID:hsl6j/PM
>>717
あなたの自己分析では寂れているのかもしれないが、軽井沢の観光客数は
年々増えているんですが？
統計ではだけどね。　
0721回想774列車
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2020/01/22(水) 22:16:28.60ID:dzWphJxn
再開発もコケたけどな
いつからの切り取り統計だい？
0723回想774列車
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2020/01/22(水) 22:42:42.30ID:Tr/X7xEy
>>720
横入りと論点のすり替えで失礼だけど、観光客数が増えているとしたら、それは何故？
やはりクルマが関係している？
0725回想774列車
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2020/01/22(水) 22:50:01.69ID:Tr/X7xEy
>>724
するってぇと何かい、やはり新幹線？
0727回想774列車
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2020/01/22(水) 23:05:00.99ID:dzWphJxn
そもそも横川より相応しい理由がどこにある
廃止当時の軽井沢は新幹線に浮かれてどうでもよかったし
松井田町の危機感と対照的だった
その後再開発も頓挫した軽井沢が松井田に秋波を送ったが
何を今更と顰蹙を買った歴史もある
0728回想774列車
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2020/01/22(水) 23:14:16.32ID:Tr/X7xEy
>>727
松井田町にはやはり危機感があったわけね。
但し、松井田町は『町を鉄道文化むらで活性化させる』と考えたのならあまりにも能天気だったかもしれないな。
再開発が頓挫したとしても、一時的にでも良い思いをしたのは軽井沢だけか…
何にしても虚しい話だな。
0729回想774列車
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2020/01/22(水) 23:37:44.41ID:hsl6j/PM
>>723
新幹線開業前の軽井沢は夏の避暑地で冬場は閑散期だった
（プリンスのスキー場とかはあったけどね）
でも、今は通年で観光客が来るようになってるでしょ
その成果は統計で出ていて、毎年観光客は増えてるんだよ
0730回想774列車
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2020/01/23(木) 06:58:22.74ID:QPPfhzpZ
横川に作るにしても、もっとこじんまりとしたものにしておけばよかったんだよ。
あんな大風呂敷広げちゃって。関係ない車両までどんどん運んじゃってさ。
そのせいでスペースを持て余し、デパートの屋上から引き上げられた昭和の
色褪せたカラー写真に写っているような古臭い遊具を並べるくらいしかなかっ
たわけだし。
世代を超えて子供が興味を持つ題材でないのは明白だから、あとは往年の
世代が継続的に入場しつづけるとでも思ったのかね。それが無理なのは、他の
そして閉鎖された過去の鉄道公園や青函連絡船記念館を見ればわかるはず
なんだが。
0732回想774列車
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2020/01/23(木) 07:19:50.04ID:q10H3fq5
旧松井田町から市議になった人は未だに積極的だが
安中市中心部が金食い虫の文化むら嫌ってるからな。
機構さんの代表が市長の後援会だからまだ横川に目が向いてるが
市長変わったら知らんぞ。
0734回想774列車
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2020/01/23(木) 11:38:11.34ID:7yfss77L
今軽井沢に押し寄せてるのはインバウンド客
行けば分かるがでかいキャリーケースと中国語韓国語だらけ
0735回想774列車
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2020/01/23(木) 11:50:54.60ID:IG6pWqMI
結局家から出もせずに適当にググって
知った気になってるだけだろ
執拗な軽井沢押しの意味ﾜｶﾝﾈ
0736回想774列車
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2020/01/23(木) 12:07:40.57ID:VW1QDE5X
機関区跡に作ったことすら知らなさそう
人が集まるところに作ればよかったとかバカ以下の思いつき
国鉄末期の混乱した中であれだけ残してくれて、横川に移すまで10年保存して
ああいう展示場所作ってくれただけでもありがたいと思えよ
20年以上前のことに上から目線とか馬鹿にも程があるわ
0737回想774列車
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2020/01/23(木) 12:32:03.50ID:ob0wq/g1
>>736
そんなことは知ってること前提で話してるけど？
先のこと考えずに跡地に作っちゃったことが間違いだって話してるんだろうが
馬鹿っていうやつほど馬鹿っていう典型だなぁ
0738回想774列車
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2020/01/23(木) 12:41:02.39ID:IG6pWqMI
馬鹿と言う馬鹿と言う馬鹿
0739回想774列車
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2020/01/23(木) 12:42:47.51ID:ei2TBLyt
>>732
鉄道模型メーカーを引き込めばいい。
KATOやIMONなど複数メーカーの共同アンテナ
ショップを構内に作らせて特製品も出させる。

横川は都心からそう遠くないし、何よりおぎのや
が近くにあるという点で強味あり。

今更鉄道なんかに興味を持つのは鉄道関係者
以外は模型ファンしかいないんだから、
座して滅びるよりはこの方がましだろう。
0740回想774列車
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2020/01/23(木) 12:46:45.96ID:VW1QDE5X
知ってた上でいってるなら、もうどうしようもないバカ
キモヲタの妄想って際限ないからな。ボクちゃんの考えた屁理屈にはかなわんわ
0741回想774列車
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2020/01/23(木) 12:56:14.11ID:dhtsNwyA
機関区跡にこだわる必要もないわな
0742回想774列車
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2020/01/23(木) 13:00:38.99ID:IG6pWqMI
ぼくのかんがえた
はここで言ってないで直接提案すれば？
思い付きを聞くほど先方も暇じゃないだろうから
需要や資金の裏付けを整えたプラン練って
聞くべき話という説得力を持たせてプレゼンだよ
しかも当事者が乗り気でないならそれまでだ

やってることは道楽ではなく事業だからな
簡単なことならとっくに誰かがやってる
簡単でないことをやらようとするなら
相応の知恵とエネルギーが必要となる
これを覚悟という

てか台風で流れた日比谷公園の物販イベントの一部を
文化むらで代わりにやったことくらい知ってるよな？
0743回想774列車
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2020/01/23(木) 13:40:28.17ID:ob0wq/g1
>>742
なんで反対の立場なのに提案しなきゃいけないんだ？
自分は当時は松井田市民じゃなかったけど、この文化事業は反対
合併した今でも反対だが、今は安中市民じゃなくなったからどうでもいいｗ
廃線反対運動からいろいろあったけど、当時からすべて反対だよ　自分は
理由は特急の通過客はいたけど、一般客なんてほとんどいなかったんだから。
こんなもん一時の盛り上がりはあっても維持なんて一自治体主体じゃ維持しきれっこないし
まだ軽井沢側ならこの手の施設は維持できたかもしれないけど、松井田町なんかじゃ無理だって

てか、そこまで言うなら、サポータになるなりふるさと納税でももっとしてくれない？
口出すよりも身銭切ってくれるほうが、運営側にはありがたいと思うけどなｗ
0744回想774列車
垢版 |
2020/01/23(木) 13:55:24.13ID:IG6pWqMI
自意識過剰が喚いているようだな
0745回想774列車
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2020/01/23(木) 14:02:32.64ID:ob0wq/g1
>>744
ていうかそういう君自身がなにかしてるわけ？
知ってるよな・・・　とかそういうのはいいけど、なにかしてるの？
支援者が多ければ今みたいにはなってないはずなんだけね
0747回想774列車
垢版 |
2020/01/23(木) 14:16:00.91ID:ob0wq/g1
>>746
先に人に絡んできたのは君じゃないｗ
何と闘ってるんだ？はこっちのセリフだよ
0749回想774列車
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2020/01/23(木) 17:04:53.11ID:ol2WsYZB
ID:ob0wq/g1
こいつは既にある物に対して
過去に遡って反対反対を言ってるだけか
何ら建設的な要素が無い
それも無自覚だから始末が悪い
0750回想774列車
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2020/01/23(木) 17:25:15.14ID:dhtsNwyA
別に自分の意見を言うのは何ら問題なかろう
0751回想774列車
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2020/01/23(木) 18:30:11.36ID:ob0wq/g1
>>749
既にある前から反対で、今でも反対なんだけどねぇ
建設的な意見？
・傷が深くなる前に見切りはつけろ
それでも続けるのなら
・車輛の手入れすらままならない現状なんだから、信越本線に縁がない車輛の維持は諦めろ
・再生を目指すのなら、碓氷峠に特化した施設にしろ
・体験運転も今のままでは維持が難しいのなら、料金の値上げも含め抜本的に見直せ
・口だけ出すヲタを排除して、サポーターやふるさと納税など口も出すが金を出す支援者を募れ
　
これでどう？？？
てか750も言うように意見を言って何の問題があるんだか？
0753回想774列車
垢版 |
2020/01/23(木) 18:47:46.82ID:ob0wq/g1
>>752
だから君の意見は否定はしてないだろ？
君は排除しようとしてたけどねｗ
0754回想774列車
垢版 |
2020/01/23(木) 22:56:56.89ID:IG6pWqMI
わかったわかったお前は頑張ったよ
そして何も成せなかった
0755回想774列車
垢版 |
2020/01/24(金) 06:41:10.48ID:aeIX7I6t
この掲示板はどんなレスでも建設的生産的な内容である必要はないでしょ。
なんかいうと、すぐじゃおまえが作れ、直接会社に言えなんていう人がいるけど。
そんなことはないわけです。
例えば昨日、○○という店で食ったラーメンがまずかったって言うでしょ。そうする
といるんです、じゃおまえが店やって作れよとか、直接店に言え、言えないからこ
こで愚痴るしかないニートなんだろうとかいう人が。
自由に言って構わないと思うんです。
0756回想774列車
垢版 |
2020/01/24(金) 07:31:10.72ID:agnATYvC
だからしつこいんだよ。市ガー市議ガーってもうわかったから
どんな恨みあるのか知らんが、不平不満を何回も書き込むな
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