【169系】碓氷峠の思い出　その5【EF63】【EF63】

**回想774列車** · 2018/05/06(日) 21:14:23.38

国鉄随一の難所であった碓氷峠の思い出を語るスレです。

前スレ
【489系】碓氷峠の思い出　その4【EF63】【EF63】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1497453544/

**回想774列車** · 2018/06/29(金) 18:58:08.89

>>48
そうかもね。
思い出は美しいまま、ってのが一番良いのかもしれない。
現実を見てしまうと、なんかやりきれないけどね…。

**回想774列車** · 2018/06/29(金) 19:24:50.95

劣化した自分に向き合え

**回想774列車** · 2018/06/30(土) 08:43:42.90

良スレの流れなのに
なんか心のさびしい奴が必死になっているなｗ

**回想774列車** · 2018/06/30(土) 10:07:40.44

>>52
最近は報じられることが無いのだが、そんなに外観で盗難が判るほど何があったの？

**回想774列車** · 2018/06/30(土) 22:28:18.48

子供が興味を持つ内容は殆どないし、朽ち果てた車両をずらっと並べているのもなんだかな。

**回想774列車** · 2018/07/01(日) 00:12:25.00

盗む奴はマニアより転売目的の輩だからな

**回想774列車** · 2018/07/02(月) 09:40:42.93

>>55
ワシもそう思う（昔、ハムのCMでそんなフレーズがあったのをご記憶の方もおられよう）。

**回想774列車** · 2018/07/15(日) 16:28:05.25

>>50
もてはやされて、用が無くなったら打ち捨てられるってのは最も良くないパターンだな。

**回想774列車** · 2018/07/15(日) 16:39:12.67

碓氷峠なんて若者に何の求心力もないもんな……

**回想774列車** · 2018/07/15(日) 19:01:39.47

訴求力と言いたかった？

**回想774列車** · 2018/07/17(火) 20:50:31.54

昭和50年の逸走事故で
マスゴミがORS故意に切って時速何キロ出るか
遊んでいたとか国鉄叩いていたっけ？

**回想774列車** · 2018/07/17(火) 21:06:32.59

そうなんだろ？

**回想774列車** · 2018/07/19(木) 15:39:29.56

前から思ってることだけど、横川駅に電動アシスト自転車を配備し、それに乗り、遊歩道で峠の湯、めがね
橋まで行けるようにして欲しい。歩道に自転車とはけしからんと思うかもしれないが、実際歩いている人なん
て皆無だからな。従って遊歩道ではなくサイクリングコースにすればいい。幅も然して問題ない。

**回想774列車** · 2018/07/19(木) 16:21:00.04

国道があるんだから国道走れや

**回想774列車** · 2018/07/19(木) 18:45:44.02

軽井沢に鉄道テーマパークができるという話はどうなった？

**回想774列車** · 2018/07/19(木) 18:53:19.29

できたじゃんw

**回想774列車** · 2018/07/20(金) 20:37:36.50

横川から旧入山峠をMTBで軽井沢まで登った事がある

**回想774列車** · 2018/07/20(金) 22:43:01.08

>>69
旧碓氷峠を原付（JAZZ）で登ろうとした事がある。
途中（確か旧碓氷線の第5橋梁ぐらいまで）で諦めて引き返した。

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 03:54:37.58

>>70
旧道を初代ジョグで登って草津まで行ったぞ。
ちなみに横浜から。

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 07:04:29.47

EF63と気動車の協調運転の研究はしなかったな
キハ57がアプト式の頃からあってEF63移行後も使われたが協調できず7両編成が限界だった

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 07:09:29.51

>>70
余程のデブか？
そんなに非力なら
手前の坂本宿の直線でもう駄目だろ

**回想774列車** · 2018/07/21(土) 08:27:37.54

マシンの調子次第だと思うけどどうでもいいな

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 10:49:12.82

第３橋過ぎた今は駐車場の先から勾配が急に増すからねえ。
下り込みすればとんでもない坂なのがよく解るし。
面白半分興味半分で入った観光ドライバーが、あまりの道にオタオタ＆ウンザリしてるのもみてとれる。
かく言う自分も初めは恐くてたまらなかったが、スクールに何度か通った後に足を向けたらセルフステアに目覚めた1996年晩夏。
配送帰りのおぎのやトラックを見掛けたが、空車とはいえ下り坂もやたら速いんだよね、さすが地元。

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 17:16:23.93

>>68
あの託児所みたいなのがそう？

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 18:33:37.69

>>73
マクガイヤー兄弟みたいに言うなよ…w
当時162センチで60キロ前後だったかなぁ…
2ストエンジンならともかく、4スト50ってホントに非力なんだよ。
ジャズは比較的重いボディにカブのエンジンだからね～…
でもその後のマグナ50の方がもっとしんどかった。

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 18:46:51.97

1996-7年か・・・
初代ワゴンRのNAが非力でねぇ、夏にエアコン入れて登るの遅い遅い。
軽であんだけ重い車は無茶だと思ったよ。

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 20:40:13.67

>>78
77だけどさ…

碓氷峠と同じくらいの急坂だったけど、ステップバン（360CC時代！）が登れなくて、中の荷物を降ろして（！）やっと登った事があった。
荷物？楽器だったけどね。チューバとか、打楽器類とかの、大きくてめんどくさいヤツ…

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 22:14:31.50

>>78
NAってそんなに非力なんだ。
泊まりツーリングが雨降りでクルマ相乗りした際、ターボ付きならここで走らせたよ。
持ち主90㎏台＋その奥さん(妊婦)40㎏台＋自分80㎏台でハンドルを任されたが、タービンがヒュンヒュン鳴ってまだ力が余る感じだった。
「昔はあそこを列車が走っていて…」とか適当に解説出来るほど余裕ぶっこけたな。
まぁ今の軽はずっと良いだろうけどね。

**回想774列車** · 2018/07/23(月) 11:30:31.87

むしろ今の方が辛いんじゃないの？
車体重量重くなってるから

**回想774列車** · 2018/07/23(月) 13:40:41.27

旧道を歩いた事あるけど、まさかこんなところに人が歩いているとは思わないって感じで
びっくりしたやつや、ぎりぎりかすめて抜かしていく奴が多かったよ。

**回想774列車** · 2018/07/23(月) 13:57:43.87

旧線を歩いた事あるけど、まさかこんなところに人が歩いているとは思わないって感じで
びっくりしたやつや、ぎりぎりかすめて抜かしていく奴が多かったよ。
みんな脚が無かったけど。

**回想774列車** · 2018/07/23(月) 20:45:12.57

>>81
そう。それでNAだとしんどいからターボとか加給装置があるべきなんだけど…
クルマの事をわかっていないアホな御役人が、燃費基準だエコカーだと妙な仕組みを作ったおかげで、今の軽はとても歪な物になっている。
スレチでゴメン。

**回想774列車** · 2018/07/24(火) 00:50:22.30

旧運輸官僚と警察官僚と文部官僚のレベルの低さ・・・

**回想774列車** · 2018/07/25(水) 19:04:22.47

>>85
全くね。
碓氷峠の横軽間だって、明治時代まで遡るけれど、急勾配の改善案は元々あったんだよね。
建設費用の安さで決定されて、後々の時代まで大変さを残す事になったのだから、国家百年の計とはよく言うけど、その辺をもう少し違う方向に考えられなかったのかと、今でも苦々しい…

**回想774列車** · 2018/07/25(水) 19:08:39.12

それ言ったら狭軌採用で終わってる

**回想774列車** · 2018/07/26(木) 08:37:15.38

レベルって。ご自分のレベルとやらはどうなんですかね
三井中興の祖、山陽鉄道のワンハンドレッドですら、経営が立ちゆかなくなって辞任に追い込まれた
からな。あっちは確かに100年見据えたら1/100にしとけばって話だけど、碓氷は66.7でよかっただろ
最後は旅客需要しかなくて、それも新幹線に取って代わったんだから

**回想774列車** · 2018/07/26(木) 09:03:02.13

その時代の知見と優先順位があったわけでな
後知恵でならなんとでも言える

**回想774列車** · 2018/07/27(金) 18:53:32.29

「解体もやむを得ない」老朽SL、行き場なく…悩む自治体
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180727-00010002-nishinpc-soci

理念無く集められた横川の保存車も明日は我が身

**回想774列車** · 2018/07/27(金) 19:45:38.28

ホリエモンみたいな成金が鉄ヲタなら
買い取るのには
如何せん、わが国では貴族鉄が皆無。
従って、イギリスみたいな貴族出資の保存鉄道が出来ないのである。

**回想774列車** · 2018/07/27(金) 22:05:25.31

>>90
鉄オタはなんでもホゾーンホゾーンていうけど、結局は放置されてガラクタだからな。

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 01:53:06.62

屋内か屋根があるのが大前提だよな
鉄道車両は建築物としてみた場合は薄い鉄板を塗装で保護してるだけで細かい部品も手入れしないとすぐどこかからか水が侵入して錆びて朽ちる

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 09:26:15.22

それでも2.3ミリはあるから板金にしては厚い方
パワムの小屋なんかイナバやヨドコウの小屋よりは丈夫だろう

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 10:52:27.31

ワムと旅客車一緒にされても

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 13:36:44.24

バスや消防車を実動で保存してる個人団体はいるが、鉄道特に電気車両は困難だよね。
上毛や一畑みたく１両でも人乗せて動かせないと“売り物”にならない。
それでも大宮駅⇔鉄博を動態保存車でシャトル便とかあればいいなとは思う。
ニューシャトル乗り換えはメンドいしさ。

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 14:08:01.83

201トップナンバー4連を編成組み替えて残そうとしたのはその辺かねえ
諦めたみたいでクハ1両だけ籍残ってるけど

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 17:39:48.32

>>96
それいいけど、ニューシャトルの客減るから多分無理。

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 21:48:27.30

>>90
SLブームと言われた、昭和40年代後半が異常だったわけでさ、どこもかしこも保存したは良いけど、後々荒れてしまって結局はスクラップ。
一時的に盛り上がるのは良いけど、後々まで良い状態で保存するのは至難の技。
「近代化遺産」と考えて良い、それぞれの自治体ごとに山ほどあったSLの保存が、全く荒れずに保存されていたとしたら、どれほどの予算を必要としただろうか？
むしろ、保存場所や数は限られて良いから、文化財であるという意識をしっかりと持って、後世にまで責任を持って保存をしていく事を国に期待するのはダメなんだろうか？
>>091の言う通り、鉄道発祥の地イギリスでさえも貴族に『依存』だとしたらなおさらだなぁ…

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 12:16:33.41

>>93
屋根がないのはや～ね～

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 12:33:40.48

木久扇乙

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 21:13:38.04

廃止～開園の経過をポツポツと眺めに来てたが、土木工事が佳境に入った時期に来て愕然としたね。
何で周回ミニSLの橋で入口を塞いじゃうの？出し入れ出来ないだろ！…と。
動態保存が目玉と伝わってたし、往時のように検修庫でメンテするものと思ってたのよ。
ED42も動態復元した実績もあるしね。
ああまでして中と外が分断されるとは思わなかったですよ。
久々に鉄ピク2017.01月号を読み返しロクサンの先行きが暗いのを考えると、メンテ設備を活用できる配置にすべきだったと思うんだよなぁ。

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 09:28:20.80

当日並んで乗れるものなの？

http://www.usuitouge.com/bunkamura/php_event/event_detail.php?topics_id=236

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 09:52:59.75

延べ72人
十分だろ
開門ダッシュガンガレw

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 18:49:01.51

ガンガレ懐かしいなー

**回想774列車** · 2018/08/24(金) 08:12:59.03

こりゃあ徹夜組もおるかもわからんね

**回想774列車** · 2018/08/24(金) 08:14:13.89

中の人煽り乙

**回想774列車** · 2018/08/24(金) 14:06:02.65

JR東日本ライフサービスを呼んで鉄道部品販売してもらえば人が確実に来るよ

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 07:27:04.70

いや、呼ぶ人の質が変わってくるだろうな。部品とかだとあれだからな。
そういうやつが来て、限りある体験乗車の列に加担されるとなると敬遠する人
もいるだろうな。総参加人数を考慮すると、ひっそりとやるレベル。
俺としては午前中にやってほしいな。夕方だと高崎線とか混むでしょ。

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 07:49:25.98

本線上ならともかくいつもの体験線同乗じゃな・・
受講してきちんと体験やったほうが遥かにいい

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 13:03:36.32

>>110
はい3万円まいどあり

**植野＠中卒のアホ 話にならへん** · 2018/08/25(土) 13:53:11.75

>>110
よく見たら運転出来るんじゃなくて、運転台を見学すねだけじゃねぇか。
詐欺だな。大阪商人でもこんな事せぇへん。通報しないと。

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 14:06:02.69

>>112
単にお前の幻視
お前が収容されるべき

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 14:18:54.89

リピーターが増えすぎて運転体験の上限が囁かれる昨今だからな。
実物の運転操作を見られればそれでいいって人々にはありがたい機会だよ。

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 14:51:20.66

EF63っていつまで部品があるのかなあ？

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 16:01:14.28

なくなるまで

**植野＠中卒のアホ 話にならへん** · 2018/08/25(土) 16:36:43.35

釜めしを買うために、比較的長い時間横川と軽井沢で止まるんだと思ってた。

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 06:49:17.48

実物の運転操作なんで散々ビデオにもなってるしな。体験線じゃシリパラの切り替え
もしないだろう。速度もトロッコくらいのスピードだし、それでもそれでも乗りたい人向
けだな。まあSLの運転日もあるし、ついでにどうぞ。

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 10:42:15.11

一所懸命微妙にdisってる奴は
競争率が不安なんだな

**110** · 2018/08/26(日) 10:46:39.15

俺は12年前に講習受けて今も毎年数回体験してるから全く興味ないけどね。

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 10:54:33.87

俺は本線で転がしてたからな

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 12:02:54.01

マジレスすると、前回は63は一般受けしなかったらしいよ
家族連れには車掌車の方が人気あったらしい…

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 08:12:18.78

この間、ニュースで見たが長野のほうか、SL公園が閉園になるというのを知った。
入園者減によるSL等のメンテナンス費用の捻出が困難になってのことらしい。
まあ横川も同じような道なんじゃないか。
子供が来てもせいぜいミニSLくらいしか楽しめないしな。

思ったのだが、高速の横川SA内でミニSLを走らせてみてはどうか。敷地もやりくり
するか、少し広げたりすればいいだろう。イメージ的にはSAにもっと鉄道色を濃くす
る。入口のところにロクサンを置いて、フリースペースには横軽をモチーフにした
Nゲージレイアウトをおいたりとか。トイレなどの壁にはロクサンのゆるきゃらのイラ
ストを描いたり。場内放送は定期的に「い～えふ～ろくじゅうさんの～」の歌を流したり。

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 08:13:47.52

文化むらが純民営だったらいくらでも小回り利きそうだけど
しかし民営ならとっくに破綻してるか

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 09:03:33.27

野辺山SLランドか
見るだけなら無料だし
主に家族連れが相手だろうから
何より少子化が効いてそうだ

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 16:45:58.90

SLランド行って来た
さすがに混雑してたわ
362号機にHM付いてた以外は特に変わりなし、セレモニー等の予定も無いとの事
(1640発がSL最終運行)

スタッフ増員して対応してたけど園長忙しそうだったな

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 20:03:20.78

>>124
青海SL公園もJR東直営だっけ？

**回想774列車** · 2018/08/31(金) 20:33:03.31

>>127
違う
鉄博も違う

**回想774列車** · 2018/09/03(月) 21:59:51.00

碓水は部品盗難で車内入れなくなった
キチオタ氏ね

**回想774列車** · 2018/09/04(火) 01:22:53.88

>>129
ヤフオクで盗品と分かってて落札するキモオタがいるから貧民が盗むんだよ

**回想774列車** · 2018/09/04(火) 21:31:47.70

展示車の現品をどこから持ち出すんだろうか。
夜中にフェンスを乗り越える完全なドロボウ？

**回想774列車** · 2018/09/04(火) 21:33:47.62

損壊や窃盗は論外だが
管理が杜撰

**回想774列車** · 2018/09/10(月) 12:53:55.57

まあここも、佐久間レールパークと同じような運命を辿るんだろうな。

**回想774列車** · 2018/09/10(月) 13:22:58.56

新しい施設に移転か
結構なことだな

**回想774列車** · 2018/09/10(月) 13:39:18.85

ジリ貧閉園と発展的解消は全然違うのに。

**回想774列車** · 2018/09/10(月) 15:41:03.62

移転？ないでしょ、安中市議会がNOと言ったら全部解体
63動態の限界が来た時稼ぎがなくなるのがリミットだね

**回想774列車** · 2018/09/10(月) 18:10:32.48

>>136
つまり佐久間に例えるのが間違い

**回想774列車** · 2018/09/10(月) 19:57:19.27

JRに保存されても大宮工場みたいにある日突然潰されるし、
テーマパークに保存されても経営難になれば目に見えている
やっぱり自治体に引き取られるのが一番だな
勝沼ぶどう郷駅のEF64：甲州市
船岡駅のED71：柴田町

**回想774列車** · 2018/09/11(火) 11:10:13.46

ED42とEF63はせめて地元に残したいな。
近代化遺産として、碓氷旧線の遺構、放置された新線（こちらもできればどうにかした上で)と同様に。

**回想774列車** · 2018/09/11(火) 12:47:20.55

来年の開館20周年を区切りに終わったりしてな

**回想774列車** · 2018/09/11(火) 18:07:58.40

>>138
大宮の電機や客車は２～３年で次々と潰されたね。
引き取り手・譲渡の公募も無いままなのかな。
公開日にキレイに展示されてたED16やEF80が処分されたのはショックだった。
もしもぶんか村をたたむことになったら、譲渡希望者がわずかにいる他は全部現地処分だろうか。
それもかなりの費用だろうけど。

**回想774列車** · 2018/09/11(火) 19:18:28.70

自治体管理でも将来安泰では無い
SLブームの頃に設置した経年車とか
維持費の確保に苦心している自治体は多いらしい

**回想774列車** · 2018/09/11(火) 19:44:22.42

小松市のクハ489なんか大改造して481-0番台にするくらい

**回想774列車** · 2018/09/11(火) 20:20:20.17

戻った

**回想774列車** · 2018/09/12(水) 08:58:43.10

ことさら暑かった今年の夏も、このところようやく日差しも和らいで秋めいてきておる。
文化村や遊歩道の散策にも向いてきた。
いまいちど、再訪してみてはいかがかね？

といっても、ﾎｿﾞﾝｶﾞｰｳﾝｴｲｶﾞｰって口だけで行かないんだろうけど。

**回想774列車** · 2018/09/12(水) 10:22:59.48

トンネル散策のついでに毎回寄ってるよ

**回想774列車** · 2018/09/14(金) 16:08:29.00

>>144
結局あの改造はなんだったのだろう？
お遊び？

**回想774列車** · 2018/09/17(月) 10:58:23.12

横川運転区の前の名称って、
高崎第二機関区横川派出だったっけ？

**回想774列車** · 2018/09/17(月) 12:16:55.21

>>148
横川機関庫→横川機関区じゃん。

**回想774列車** · 2018/09/17(月) 13:27:12.14

遡れば横川電車区
これ豆な

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 09:34:44.16

毎年、9月になると碓氷峠マイブームになる

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 09:37:56.52

今年も30日は日曜だからそれなりに人が来るかもな