【169系】碓氷峠の思い出　その5【EF63】【EF63】

**回想774列車** · 2018/05/06(日) 21:14:23.38

国鉄随一の難所であった碓氷峠の思い出を語るスレです。

前スレ
【489系】碓氷峠の思い出　その4【EF63】【EF63】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1497453544/

**回想774列車** · 2018/11/18(日) 08:09:13.23

>>215
＞子供が
そこそこ。あれじゃリピーター望めないね。
楽しめるのは少ないしヲタの層が危なすぎる。
何月何日だったかは明言避けるけど、クハ189－500の待合所に
座席ひっくり返してふんぞり返って次の予約時間まで時間つぶしてる
腕章したロクサンの50回以上（本務っていうんだっけ）体験者が
家族連れが「わぁ～♪　子供の頃のったなー」なんて奥さんも楽しそうに入ってきたのを
「うっせ」と舌打ちして追い返したのはムカついてそいつに警告した。

**回想774列車** · 2018/11/18(日) 08:21:35.64

連投失礼。うちの子も楽しみにしてたあさま運転台見学が禁止されてた。
EF70のとこに「盗難のため」が貼ってあったけど後はなかったな。
見れたのがEF80、60、65だけになってるね。
結局息子のために伊勢崎の華蔵寺公園の183クハ運転台まで
連れて行くことになったよｗ

**回想774列車** · 2018/11/18(日) 18:32:35.84

>>216
「家族連れが「わぁ～♪　子供の頃のったなー」なんて奥さんも楽しそうに入ってきた」
→本当は、そういう人たちの楽しみの場であってほしいと思う。
鉄ヲタも勿論無視できないし、リピーターと称して「自分達がスポンサー。そのおかげで存続している！」と息巻くのもわからんではないけどね。

**回想774列車** · 2018/11/18(日) 19:37:25.30

松井田町から安中市に変わっちゃったのも大きい
市長から見て辺境じゃ力も入らない

**回想774列車** · 2018/11/18(日) 22:26:24.26

釜飯屋の経営陣に鉄オタがいればもう少し変わっていたのだろうなぁと思うときがある
結果、現状より悲惨になっていたかもしれんけどw

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 01:30:36.52

>>216
そういうマニアというか、鉄道知識の上下とか貢献度を秤にして大人の特権意識をもつヤツはホントに嫌だね。
自分だって線路端で電車を眺めるだけで喜んでた時代があるのにさ。

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 08:35:40.39

>>219
かといって合併せずに松井田単体では財政が厳しく、やっていくのは困難だったのでは？

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 08:54:16.25

2006年平成大合併関連は弱肉強食の局地だったからね。
それで保存場所どころか現役の公共交通廃止も各地で起こってる
人口が多い地区が首長になり他の農村部の税収も吸い上げ町中に持ってく構造。
関東で鉄道だと鹿島鉄道かな？　美野里から市長が出て沿線の常磐線羽鳥が栄え
鹿島鉄道沿線の小川・玉里への助成案は全部消えたからね。
財団の財源が尽きたらいくらサポーターがと言ったところであと5年以内で廃園と見てるが。
ロクサンの寿命もそんなもんでしょ。

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 09:10:45.64

旧安中市は観光資源に乏しく
県外からも客を呼べるものとして
碓氷峠周辺への依存を高めてる
合併当時とは事情が変わってるな

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 09:16:50.99

>>224
その安中市なんだけどさ、文化むらは余りどうでも良い感じじゃない？
http://www.annaka-city.com/　これが公式だからね。
辿り着くには　歴史・文化財-碓氷峠関連施設>>>最後の項目

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 09:35:52.76

>>225
一般社団法人安中市観光機構
安中市公式ページじゃないだろ
廃線跡に力を入れてるようだが
文化むらの財団とは微妙な距離がありそうだな
田舎のことだからなあw

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 09:50:01.18

いや、市役所って素っ気ないもので
だいたい全国観光協会的な組織が実質やってるからね。
市役所だとこっち
http://www.city.annaka.lg.jp/kanko/index.html
http://www.city.annaka.lg.jp/kanko_spot/pamphlet_DL.html

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 10:03:34.12

そのリンクで何が言いたい？

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 10:05:45.99

最初に書いたじゃん、
観光機構も市役所も文化むら施設自体にやる気なし。
じゃ、稼ぎ頭のロクサンが寿命来たら閉園でしょって話。

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 10:32:23.48

お金掛けて遺すべき観光資産
眼鏡橋>変電所>>>>>>>>文化むら
こういう事かな？

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 11:55:55.62

新幹線の停まる軽井沢側からのアプローチがないと難しいな。
県をまたいで自治体が別になるし、肝心の鉄路がない。
トンネルが少なければ紅葉時の観光列車という手もあったろうが、
正直観光資源がないんだよ。

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 12:03:52.68

そもそも一般国民からすれば鉄道遺産なんてこれっぽっちも興味がないからな。

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 12:04:48.97

>>231
他の場所でもいえることだけどアクセスの問題が地味にかなり大きい気がする
軽井沢駅から横川駅のバスも当初よりも減便されているからな

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 12:06:02.90

>>229
そこは独立した財団法人だな
補助金や天下りくらいはあるだろうが
建前上は行政とは別だ
たしかにやる気はないw

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 13:23:13.96

>>233
皆車移動ですw

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 13:35:10.59

>>230
観光以前に国指定重文指定を受けてるものは
文化財保護法に基き
所有者に相応の義務がある

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 14:32:40.69

>>233
>軽井沢駅から横川駅のバスも当初よりも減便されているからな
当初っていうか最盛期よりは減ってるな
開業時は今と同じ7往復だよ

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 15:22:20.84

さっきお昼のNHKで特集してたね
鉄道文化村から生中継やめがね橋とか
そしてまさかラックレールの説明とEF63の滑り止めの砂の実演までするとは思わなった

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 19:44:26.96

>>238
まーた女子タレントが芸特会でロクサン運転したのか

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 21:07:33.73

>>238
予め知っていたら録画したんだけどな…

**回想774列車** · 2018/11/21(水) 11:44:48.75

思ったよりバスの本数少ないんだ
しかも1人しか乗ってなかったな
スーツのYouTuberの動画観たら

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 07:16:49.94

地域住民のライフスタイルが定着したんじゃないか。
いままで安中市とかの住人は何かで軽井沢方面に出る事をしていた。寸断してからは高崎に
行くようになったとかｗ

今日は天気がいい。もうこれ以上寒くなると遊歩道を歩くのはさすがに堪える。
今年のラストチャンス！いまから出かけるといい。

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 09:28:33.00

安中や高崎あたりの学生とか軽井沢に遊びに行ってるよ。横軽バスに乗って。

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 09:31:31.03

軽井沢は古くからグンマー憧れの地

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 10:13:00.03

遊歩道を歩くのにいい季節だよー！

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 10:27:53.35

>>230
230の御仁は変電所を2番目に上げておられるが…
眼鏡橋＝第3橋梁は納得として、その他のレンガアーチ橋とかトンネル類はどうなんだろう？
文化むらとどっこいって事？

私見だが、文化財の価値を考える時、明治以前の物、それも時代を遡るほど重要視され、明治以後の物は不当に軽んじられる傾向があると思う。長野の旧駅舎なんて好例じゃない。
文化財だけでなく、歴史ドラマなんかもそう。
個人的には、幕末のロマンなんて（浅学非才を承知で言うが）屁見てぇなもんじゃねぇかと思っている。

本当は、今生きている我々の年代の生活が足を張ってきた、大正・昭和の物こそ大切に残したいと思うのだけど…！
まぁこれは、歴史的な重みと、幾星霜の年月を経た評価という点で、先の明治以前の物には敵わないのだろうなぁ…。

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 13:22:46.45

>>243
横軽ありし夏場は朝イチ長野行きにおおぜいの中高生がいて驚いたが、考えてみりゃ都心繁華街へ行くより全然安上がりだったもんね。
今でもそういう動きはあるんだな。
>>246
明治は鉄道を含め海外文明の模倣が多数だから、日本生粋に比べどうしてもヨソ物感がある。
それらが大正～昭和戦前に代替わり期に入ると、惜し気無くどんどんスクラップ＆ビルドしたからなあ。
１号機関車だって島原鉄道(？)にやっと残ってたくらいだし。
戦災による消失や国土の復興～経済成長で、保存とかに考えが及ばない・度外視してたのはある意味仕方がないかと。

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 13:46:02.35

要点をまとめて下さい

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 13:47:12.37

>>247
軽井沢のプリンスアウトレットは人気の服や雑貨のブランドがかなり入ってるよね。
お茶したりご飯食べられる所も豊富だし。

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 15:48:16.79

>>249
あの辺りの再開発は
横軽廃止の後だろ

昔は南口があってなあ

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 18:12:43.93

>>250
再開発されたから、以前に増して人が行く軽井沢になったということだよな。

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 18:34:26.02

>>251
>>247の書き出しに何とある？

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 20:12:57.88

>>252
代行バスになって何回かは乗ったが、中高生はガタ減りした印象があったんだよ。
交通費が上がって敷居が高くなったのかとも思ったし。
アウトレットが出来て以降、今のティーンズの足が向くならけっこうなこと。
道路のド渋滞は困りものだが。

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 20:47:47.11

>>253
人に話をする時は
順序立てて整理して話しましょう

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 21:36:34.67

そもそもコレ代行バスの話なのか?

**回想774列車** · 2018/11/25(日) 07:48:41.73

今の軽井沢の集客状況は特鉄道に関係なくても
横軽の現状って意味じゃスレチとも言えんよ
なにしろ横川側はおぎのやしか無いんだしｗ

**回想774列車** · 2018/11/29(木) 21:45:33.12

釜めしも随分高くなったな
https://raillab.jp/news/article/11052

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 07:17:59.72

益子焼？とかコストかかっているんだったらプラスチックでいいだろ。
ゴミの処分も紙やプラスチックよりコストかかってそうだしな。
国産牛とかいくらなどの海産物を使っているわけでもないのにな。
逆に販売数が減ったから値上げ感もあるな。

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 07:28:26.08

プラで釜飯とか存在価値全否定ワロタw
コスパ至上主義のナウなヤングだとそれが普通なのかな～とお爺さんのボヤキ

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 08:33:42.01

益子焼の器、昔は今みたいに薄っぺらくなくてもう少し立派だった
お粥をたくのに重宝したんだが、今のはあまり長く使えない。

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 09:31:39.78

実際重量や処分を考慮して紙容器を新設した訳だし

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 10:45:33.01

情弱が喚いているだけ

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 10:54:53.02

益子焼の容器の方も売るんじゃなかったの?

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 10:57:51.33

値上げ幅は75円程度かー…
地味に大きいな

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 15:12:33.86

碓氷峠区間廃止の時は確か850円位だった。
横川で軽井沢方面乗り納めの時に食べたっけ。

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 16:19:19.02

50刻みはないわ

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 18:20:25.67

>>265
つい最近まで800円だった気がする

**回想774列車** · 2018/12/03(月) 11:06:32.01

1000円は6年前から
800円から900円に上がったのが
廃止直前の頃

>>267
年寄りは昨日も20年前も区別つかなくなるw

**回想774列車** · 2018/12/03(月) 13:44:03.96

一応、東京駅でも売ってるらしいけど、入荷時間が遅いみたいだし。
朝一番の新幹線に間に合えば買ってるんだけどな。

**回想774列車** · 2018/12/03(月) 14:14:31.29

あさま600号に積んでくるなら7：40東京着

**回想774列車** · 2018/12/03(月) 14:19:50.11

東京駅11時まで待たされたようなｷｶﾞｽ

**回想774列車** · 2018/12/03(月) 14:42:09.64

朝一は無理だが銀座でも売ってるな

**回想774列車** · 2018/12/03(月) 15:37:13.08

軽井沢売店や横川SAでも8時からだろ？
東京駅11時は仕方なかろう
中途半端な時間から販売開始しても売れんだろうし

**回想774列車** · 2018/12/03(月) 21:54:22.43

>>268
当時の掛紙アルバムに貼ってあるが96年に買ったときは800円で97年には900円だった（97年春の増税で値上げ）

**回想774列車** · 2018/12/03(月) 22:02:38.96

持ち帰り列車内で食べたら
軽減税率内にはいるの？

**回想774列車** · 2018/12/03(月) 22:44:43.83

犬釘買ってくれば良かった
売店で売ってたのを

**回想774列車** · 2018/12/04(火) 10:23:55.74

この間軽井沢で犬釘売ってたな

**回想774列車** · 2018/12/05(水) 04:12:34.14

横軽の思い出ったら、熊野平の猿が怖かった。

**回想774列車** · 2018/12/05(水) 19:35:18.74

猿よりイノシシの方が怖い

**回想774列車** · 2018/12/06(木) 00:51:24.90

横川から丸山信号場までは歩いたけど次回はメガネ橋まで挑戦したい
あとブラタモリで歩いてた旧中山道もいいなぁ

**回想774列車** · 2018/12/06(木) 07:15:06.87

逆にすればいいんだよ。熊の平までバスで行って横川まで降りてくる。下りだけだから余裕
SL横川が横川に着く頃に旧道経由のバスがあるから、それで熊の平いって歩いて降りてきて
峠の湯によって文化村。完璧

**回想774列車** · 2018/12/06(木) 09:07:37.58

12月9日開催・今年最後の峠越え廃線ウォーク
https://www.antrip.jp/experience/details.php?program_id=67

今回はもう締め切ってるが
またあったらどうよ？

**回想774列車** · 2018/12/06(木) 13:27:15.16

>>281
なるほど！それはいいね！

**回想774列車** · 2018/12/06(木) 19:01:21.68

登りも辛いけど下りも膝にくるんだよ
と知らないのはヤング

**回想774列車** · 2018/12/06(木) 21:42:21.42

>>282
たけーよ。
釜めし１０８０円。峠の湯６００円前後。あとは峠の湯から横川のバス代？

**回想774列車** · 2018/12/06(木) 23:31:49.55

ツアーだからな
保険も人件費も
廃線跡の安全確保もある
廃線跡はツアー以外歩けないプレミア

**回想774列車** · 2018/12/07(金) 02:05:37.28

>>284
下りの王者が何言ってるんです？

**回想774列車** · 2018/12/07(金) 10:49:25.91

トンネルの中で足を溝落としやって挫くんですねわかります

**回想774列車** · 2018/12/07(金) 14:10:20.46

>>284
鉄道でも、登山でもそうだけど、実は難しいのは下り。
碓氷峠は、幹線鉄道ではキチ◯イじみているほどの勾配を無茶苦茶な方法で上り下りした前代未聞・唯一無二の鉄道遺産。

**回想774列車** · 2018/12/07(金) 19:30:49.78

>>289
緊急時が特に怖いから吸着ブレーキまで付けてたもんな
アプト式はどうしてたんだろう

**回想774列車** · 2018/12/07(金) 19:42:36.54

山の遭難事故で一番多いのは下山時だっけ？
俺も最近は登山しなくなったけど、下山時が一番しんどかったわ。

**回想774列車** · 2018/12/07(金) 19:43:28.92

一定速度超えると止まれなくなるからね
上り1号トンネル出口で転覆したのが有名

アプト時代は下り列車の逆送事故があった

**回想774列車** · 2018/12/07(金) 19:52:10.51

上りより下りで脚に来るのは
使う筋肉とその使い方が違うため
力を受け止めながら筋肉を弛めていく方が
負担が大きい
登山後の下山の場合は
これに疲労が加わる

**回想774列車** · 2018/12/07(金) 20:15:08.81

下り列車（山登り・軽井沢方面行き）よりも、
上り列車（山下り・横川方面行き）のほうが、
所要時間も長かったよな。
ブロア音響かせながらめちゃゆっくりと下っていたのが印象的

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 08:29:23.38

今の時代なら・・・
てか3000系とかなら単独でも十分通過できると思うんだが。

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 10:34:12.21

山之内の著書だかで読んだが、粘着試験で降坂中に重力とブレーキがバランスしてしまい
丸山あたりでようやく減速したとか、暴走一歩手前の事案もあったそうだな
ED42で実用化していた回生ブレーキも、安全性を考慮して63では見送られたし

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 11:16:41.14

回生ブレーキは回生失効が怖い
板谷ではやってたかな

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 11:30:20.90

何回もいうけど見送られたんじゃないよ。発電ブレーキが実用で使えるようになったから
発電になった。ED42やEF11、16の回生ブレーキは半導体使った回生とは別物と思った方がいい

>>284
さすがに7%の下りで音を上げるような身体は日常生活でも困るレベルだろ

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 11:35:00.91

発電常用って抵抗器の負荷が凄いからその技術が
むしろ戦前じゃ無理だったんじゃない？
絶縁関係の技術って軍事用含めかなり稚拙で
発火騒ぎとか昔はよくあるようだし。

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 12:11:26.15

>>296
熊ノ平にある古いトンネルは暴走した際のツッコミ用に使われたんだっけ？

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 12:24:49.46

>>300
とツッコミ待ちかw
あれは有効長稼ぎの一種のスイッチバック

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 15:17:19.97

>>297
板谷峠の場合はEF16で回生→EF64で発電→EF71・ED78で回生と変遷
EF64が発電ブレーキだったのは置き換え決定の直流変電所を大規模改修するのを避けたためで
EF71・ED78で回生になったのは交流での発電ブレーキは回生に要するものより機関車の内部機器を巨大化させるから

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 17:29:03.56

>>301
ホーム伸ばせなかったんだよねあの駅

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 18:26:55.13

>>303
熊ノ平の有効長をそのまま取ると前後の勾配がとんでもないことになるからなあ

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 18:32:59.30

廃線になったのはそんなに昔じゃないのに、不明な事が多いなあ。

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 18:42:27.98

よくよく考えればあの構造で交換駅ってすごいな
上下同時進入しても待たされないし

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 19:24:06.86

暴走列車キャッチ用の避線は丸山の方でしょ

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 22:04:58.41

子供の頃、脱線転轍機について学研の図鑑に記述があって、
よく理解できずに、「脱線させるための転轍機」という部分だけを捉えて、
なんて酷いことをするんだろうと思ってた。

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 22:19:19.29

>>303
ピクで碓氷峠の旧線遺構調べた記事だと下り引上線トンネルに客車10両、貨車25両と有効長示す注意書きがあったそうだが今も痕跡あるのかな
それ以前の雑誌で熊ノ平駅跡行った記事だと朽ちた木材（ホームの一部？）も引上線トンネルの手前まで続いてる写真あったけど

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 22:33:00.67

>>300
あれね、構内の線路有効長が足りないから。
>>301氏の言う通り、一種のスイッチバックだった。単線・交換駅だったが故の苦肉の策。

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 22:35:40.02

下り列車の場合、列車の先端を一旦トンネル内の通称『下り突込線』に入れる→ バックして『下り引上線』のトンネル内へ、本務機（横川方）側を入れる→ 軽井沢方第3補機がポイントに干渉しない位置までバックできたら停止（この間は汽笛合図で位置を確認し合う）。
つまり、こうしないと交換のためのポイントが切り替えられないって事。
第3補機の運転士は、トンネルの先が行き止まりだから、結構怖かったらしい。

**回想774列車** · 2018/12/09(日) 09:49:42.14

>>308
その脱線側線が災いして
三河島事故の惨劇の引き金だったんだよね

**回想774列車** · 2018/12/09(日) 10:13:32.42

冒進でそのまま本線に侵入した方が良かったとでも？

**回想774列車** · 2018/12/09(日) 10:24:31.56

>>309
客車と貨車で長さが違うからにしても貨物25両てw
今じゃ考えられない長さだな

**回想774列車** · 2018/12/09(日) 12:26:14.17

>>314
貨物、1両で延長8mだからどっちも200mじゃね

補機込みなんだろうけど、あの位置に200mとかよく切り拓いたと思うわ