【169系】碓氷峠の思い出　その5【EF63】【EF63】

**回想774列車** · 2018/05/06(日) 21:14:23.38

国鉄随一の難所であった碓氷峠の思い出を語るスレです。

前スレ
【489系】碓氷峠の思い出　その4【EF63】【EF63】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1497453544/

**回想774列車** · 2018/09/04(火) 01:22:53.88

>>129
ヤフオクで盗品と分かってて落札するキモオタがいるから貧民が盗むんだよ

**回想774列車** · 2018/09/04(火) 21:31:47.70

展示車の現品をどこから持ち出すんだろうか。
夜中にフェンスを乗り越える完全なドロボウ？

**回想774列車** · 2018/09/04(火) 21:33:47.62

損壊や窃盗は論外だが
管理が杜撰

**回想774列車** · 2018/09/10(月) 12:53:55.57

まあここも、佐久間レールパークと同じような運命を辿るんだろうな。

**回想774列車** · 2018/09/10(月) 13:22:58.56

新しい施設に移転か
結構なことだな

**回想774列車** · 2018/09/10(月) 13:39:18.85

ジリ貧閉園と発展的解消は全然違うのに。

**回想774列車** · 2018/09/10(月) 15:41:03.62

移転？ないでしょ、安中市議会がNOと言ったら全部解体
63動態の限界が来た時稼ぎがなくなるのがリミットだね

**回想774列車** · 2018/09/10(月) 18:10:32.48

>>136
つまり佐久間に例えるのが間違い

**回想774列車** · 2018/09/10(月) 19:57:19.27

JRに保存されても大宮工場みたいにある日突然潰されるし、
テーマパークに保存されても経営難になれば目に見えている
やっぱり自治体に引き取られるのが一番だな
勝沼ぶどう郷駅のEF64：甲州市
船岡駅のED71：柴田町

**回想774列車** · 2018/09/11(火) 11:10:13.46

ED42とEF63はせめて地元に残したいな。
近代化遺産として、碓氷旧線の遺構、放置された新線（こちらもできればどうにかした上で)と同様に。

**回想774列車** · 2018/09/11(火) 12:47:20.55

来年の開館20周年を区切りに終わったりしてな

**回想774列車** · 2018/09/11(火) 18:07:58.40

>>138
大宮の電機や客車は２～３年で次々と潰されたね。
引き取り手・譲渡の公募も無いままなのかな。
公開日にキレイに展示されてたED16やEF80が処分されたのはショックだった。
もしもぶんか村をたたむことになったら、譲渡希望者がわずかにいる他は全部現地処分だろうか。
それもかなりの費用だろうけど。

**回想774列車** · 2018/09/11(火) 19:18:28.70

自治体管理でも将来安泰では無い
SLブームの頃に設置した経年車とか
維持費の確保に苦心している自治体は多いらしい

**回想774列車** · 2018/09/11(火) 19:44:22.42

小松市のクハ489なんか大改造して481-0番台にするくらい

**回想774列車** · 2018/09/11(火) 20:20:20.17

戻った

**回想774列車** · 2018/09/12(水) 08:58:43.10

ことさら暑かった今年の夏も、このところようやく日差しも和らいで秋めいてきておる。
文化村や遊歩道の散策にも向いてきた。
いまいちど、再訪してみてはいかがかね？

といっても、ﾎｿﾞﾝｶﾞｰｳﾝｴｲｶﾞｰって口だけで行かないんだろうけど。

**回想774列車** · 2018/09/12(水) 10:22:59.48

トンネル散策のついでに毎回寄ってるよ

**回想774列車** · 2018/09/14(金) 16:08:29.00

>>144
結局あの改造はなんだったのだろう？
お遊び？

**回想774列車** · 2018/09/17(月) 10:58:23.12

横川運転区の前の名称って、
高崎第二機関区横川派出だったっけ？

**回想774列車** · 2018/09/17(月) 12:16:55.21

>>148
横川機関庫→横川機関区じゃん。

**回想774列車** · 2018/09/17(月) 13:27:12.14

遡れば横川電車区
これ豆な

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 09:34:44.16

毎年、9月になると碓氷峠マイブームになる

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 09:37:56.52

今年も30日は日曜だからそれなりに人が来るかもな

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 16:16:55.51

平日真っ只中に廃止＆開業した特異な例だった。
当時に日常利用していた人々で書き込んでる人はいるかな？
「明日からメンドクサイことになるのに朝から晩まで大騒ぎしやがって！」と頭に来てた向きも多かろうな。

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 17:39:33.36

特異か？

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 18:42:39.21

>>154
ダイヤ改正って土日実施、あるいは月曜から新ダイヤが多いじゃん。
廃止路線の最終運行も集客を見込んで日曜とか。
オリンピックはまだ先だったし、期の境目でスッパリなんて他に記憶が無い。

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 19:14:38.28

97年は3月に秋田新幹線開業・ほくほく開業で北陸連絡が変化
10月に長野開業・東京駅ホーム増設・運行形態改変と
新幹線関連で2度大規模改正があってこういう年もあまり無い

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 19:46:11.93

国鉄時代は普通に10月1日改正だったりした
昭和57年は6月に東北11月に上越開業
大体新幹線などそうそう開業するものじゃないw

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 19:48:59.20

>>156
1982年6月東北新幹線大宮-盛岡開業、11月上越新幹線全線開業
1992年3月のぞみ登場、7月山形新幹線開業
1999年3月700系運行開始、10月博多駅発着の300系のぞみを700系に置き換え。100系X編成運用離脱、山形新幹線山形-新庄駅延伸
2000年3月ひかりレールスター運転開始、10月のぞみ新横浜駅停車16本から32本に
以下省略

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 19:52:41.21

そういえばアプト廃止も平日

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 20:30:05.05

そういえば、９月３０日に長野から名古屋に走る１８９系あさま色の快速団体列車って車内でおぎのや調製の駅弁が配られるらしいよ

ところで皆さん９月３０日ってなんの日でしたっけ？？？

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 22:03:15.27

82-6の東北は形ばかりの先行開業、
上越と在来線を含めた白紙改正は11月だけだったけどな

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 22:03:17.85

言葉足らずだったがダイヤ自体ががらりと変化することを指して大規模改正と書いた
無論共線区間を有する東日本管轄路線の話で

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 22:41:34.36

>>156
最近の大ごと改正は
15年3月改正かな
・トワイライト廃止
・はくたか廃止
・北越廃止
・北陸東線3セク化
・475系引退
・くびきの号廃止
・北陸新幹線金沢開業

97年10月改正以来のインパクトだったわ

**回想774列車** · 2018/09/29(土) 21:11:03.96

今日はアプト式最後の日
明日は

**回想774列車** · 2018/09/29(土) 21:12:41.07

>>164
ああ、そうか！

**回想774列車** · 2018/09/29(土) 21:21:17.69

安中市観光機構では、「信越本線新線をゆく　廃線ウォーク」イベントを開催いたします。

信越本線新線の下り線をイベント開催日に限り特別に歩くことができます。

5月から整備を進め、紅葉シーズンを前にお客様をお迎えすることができました。

旧碓氷峠鉄道施設は国重要文化財に追加指定された歴史的価値ある鉄道施設の遺構です。

語りきれないほどのストーリーがあり、人々の想いが積み重ねられ守られてきた場所です。

「歴史を歩き、未来を歩く」

歴史を感じ次世代へのバトンを受け、歩いて冒険する道をいっしょに歩いてみませんか？

【2018年10月14日（日）開催】

横川駅発～軽井沢駅着　11.2km峠越えウォーキングコース
閉ざされていた地を踏み締めて進むトレジャーウォーク。
昼食は峠で食べる釜めし弁当。帰りはゆっくりバスで横川へ。

■スケジュール
07:45 横川オフィス集合・受付開始
08:15 開会
08:20 アプトの道ウォーキング開始
09:30 峠の湯付近到着(休憩15分)
10:45 めがね橋付近到着(休憩15分)
11:30 旧熊ノ平駅到着(食事休憩60分）
12:30 信越本線新線(下り線)スタート
13:45 途中休憩(15分)
15:00 軽井沢駅ゴール後、周辺散策
15:35 軽井沢駅バス乗車
16:09 横川駅バス到着、解散

※信越本線新線（下り線）は当日以外入れません。

**回想774列車** · 2018/09/29(土) 22:01:40.74

>>164
最終列車は30日未明の上野発米原行きの611列車なんだよね。
【ED42 611列車】で検索したらその時に熊の平からカマへ添乗した方のブログがあった。
軽井沢到着後は乗務員と共に代行バスで横川に戻ったとか、新線再開の一番列車で再度軽井沢へ上ったらロッドを外す作業中とか初めて知る記述もある。
自力で横川には戻らず、即座に２休車の眠りについたんだね…。

**回想774列車** · 2018/09/30(日) 07:03:12.06

21年目,平成最後の最終日

**回想774列車** · 2018/09/30(日) 13:02:09.22

回送単機レが最後の列車だったけど、
日付跨がなかったから30日が最後の日だった。
横川運転区は職員だけでお別れ会したのかな？

**回想774列車** · 2018/09/30(日) 15:08:39.99

>>169
見損ねたけどこの日で引退する方の挨拶会見があったそうだね。
職場の閉鎖だから最後の区長訓辞とかはもちろんあったはずだし。
たださ路線や運転区は廃止になったが、カマの送り出しほか残務処理でしばらく慌ただしかったようだ。
つべにも配給列車や書類焼却の風景が投稿されてるし、斉木・米屋コンビによる音源ブックにも記念撮影風景とか載ってる。

**回想774列車** · 2018/09/30(日) 16:03:52.23

アーメン

**回想774列車** · 2018/09/30(日) 16:48:39.86

「写音集」か。　本棚の何処かにあるはずだな
RM別冊とかと置いてあるはずだが10年は出していない

**回想774列車** · 2018/09/30(日) 16:53:26.43

写音集はウヤ情の方
ヌコはヌコでムック出してたが

**回想774列車** · 2018/09/30(日) 20:32:23.02

21年前の今頃はカオス状態

**回想774列車** · 2018/10/02(火) 20:50:27.07

>>170
https://www.youtube.com/watch?v=4IQbqsfN-VY
これか
21秒から書類焼いておるｗ
防衛書類でもないのに書類焼くとか信じられんな
今なら車両センターでは古紙で出すのに

**回想774列車** · 2018/10/03(水) 07:43:55.89

30日って台風でゴタゴタしてて全然頭になかったよ。

**回想774列車** · 2018/10/03(水) 22:13:59.75

>>175
そう、それです。
なんか終戦前後の焼却を思い起こさせるよね。
単純に保管期間が過ぎてるんだろうけど、『持ってっていいよ』とも言ってるし趣味的価値の高い資料もあったのかな。
ともあれ斉木・米屋写音集のキャプ、『彼らも新しい職場への再出発を控えている』と繋がって目から大汗が出たな…。

**回想774列車** · 2018/10/03(水) 22:21:41.83

運転区ごと廃止されるから業務上は不要なもの
歴史的な資料性は部外者から見ての価値
この時点で文化むらの構想も動き出してたし
収蔵品の確保もされてただろう
それには中の人も関わってたようだし

**回想774列車** · 2018/10/04(木) 21:48:02.40

601レの担当運転士って
上野→横川　田端
横川→軽井沢　横川
軽井沢→直江津　長野
直江津→金沢　金沢
でおｋ？

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 07:58:52.45

越前なら福井行き。
能登なら長岡経由の金沢行き。
いつの時代を訊いてる？

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 08:41:41.38

>>180
字足らずで失礼！
晩年(平成3年ごろ)の14系能登

**回想774列車** · 2018/10/10(水) 15:51:17.93

旧熊ノ平駅って当たり前だがトイレなんかないよね。
昼休憩でお弁当を食べると、たまにうんちがしたくなる時があるので。
まさかそこらへんに、というわけにもいかないし。

**回想774列車** · 2018/10/10(水) 19:19:19.35

人目に付かぬよう少し分け入って熊にでも遭遇したらたまらんな

**回想774列車** · 2018/10/10(水) 19:23:53.33

それで廃線ウォークイベントやばくね？

**回想774列車** · 2018/10/10(水) 19:27:15.97

>>183
その前にヒルが落ちてくるよ

**回想774列車** · 2018/10/10(水) 20:59:14.45

鹿や猿は間違いなくいるからな。
旧道の待避所にクルマを停めてエサをくれてやる阿呆なヤツが後を絶たないし。

**回想774列車** · 2018/10/10(水) 22:00:21.00

峠の湯の辺りに猿が数十匹いて大変怖かった思い出が

**回想774列車** · 2018/10/10(水) 22:23:29.40

まぁ熊ノ平はな
めがね橋駐車場にはトイレあるんだからそこまで我慢しろよ

**回想774列車** · 2018/10/11(木) 00:04:49.39

残念ですが、取り止めにすることにしました。
ちなみに廃止後、軽井沢から横川まで山道を下って歩いた事があります。軽井沢から旧道では
なく、軽井沢の見晴らし台から山道を降りていき、めがね橋近辺の旧道に出るルートです。
そこから遊歩道に合流しました。記憶が定かではありませんが４時間弱くらいかかったのではな
いかと思います。
サルやクマは出ませんでしたが、大きな蜂などが頭上をはい回って怖かったです。下手に手を
使って追い払おうとすると刺されますからね。
それに懲りず、最初から旧道で降りてくるパターンも歩きました。これも蜂やなんの虫かがしょっちゅう
ブンブン纏わりついてうざかったです。それより怖かったのが、車やバイクです。歩道がないですか
らなるべく隅を歩きますが、それでも歩行者がいない前提で走ってきて、ヒヤッとしました。向こうも
こんなところを歩いているやつなんてびっくりしたみたいです。危険ですので旧道の歩行や自転車
もやめたほうがいいでしょう。けっこうあの道って、バイクやスポーツカーでアグレッシブに走るやつ
がいるものですから。

**回想774列車** · 2018/10/11(木) 00:38:32.53

>>189
リアルだな

**回想774列車** · 2018/10/11(木) 05:09:49.71

廃止直後のRMに旧道を自転車を押しながら登ったら5時間かかり死ぬかと思ったという
体験談の投稿があったのを思い出した

**回想774列車** · 2018/10/11(木) 06:24:53.98

歩きで旧ナカはまだしも18号は過酷だわな。
いたずらに距離が長いだけどもの。
クルマにしても走り好きなドライバー以外は面白半分に来るトコじゃないな。
ハンドル回すことだけに必死になって、右カーブでセンターは割るし後続車をパスさせる気が回らないんだ。

**回想774列車** · 2018/10/11(木) 22:00:21.00

>>189
冬場に歩くなら、少なくとも蜂や蛭はいないからいいよ。
まだ近代化遺産に指定される前の旧碓氷線の遺構を調べるのに、歩いて旧18号を登った事がある。

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 08:12:08.06

https://i.imgur.com/HI3XQXe.jpg

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 23:01:47.57

今日イベントに参加した人は、、、いないか。

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 11:33:18.66

20年か

**回想774列車** · 2018/11/03(土) 09:08:28.54

ブラタモリの碓氷峠の回は面白かった
中山道も歩きたくなった

**回想774列車** · 2018/11/03(土) 09:56:37.56

ロクサン運転する碓氷峠特集はガチ

**回想774列車** · 2018/11/03(土) 18:23:46.62

忖度ｲﾗﾈ

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 09:46:32.87

先日、8年ぶりくらいに文化むら行ってきたけど
超ガッカリだったなぁ、シミュレータぶっ壊れていつ直るか不明
展示車両は入れないものばかり。オハユニ61やオハネ12の車内
ゆっくり観たかったのに。　いつからこんな状態か知ってる？
これで入場料500円ってどうなの、と。　このままなら二度と行かない。

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 10:33:41.56

じゃあ二度と行くな

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 11:12:46.88

>>200
維持費が……

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 12:44:26.71

きちんと整備してくれて見れるなら入場料3倍でも行くよ。
カネ取っておいて全国にある無料の公設公園にある車両並の放置
アトラクション無改良の中途半端さで落ちぶれたなーと思っただけ。
少なくとも2009年以前は満足できるだけのものがあった。

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 13:02:24.97

なんかかっこつけてるけど、今回だって8年ぶりなんでしょ？

盗難頻発で鍵かけられて、余計に集客力落ちたかも知れないけど、元々来る人少ないからな
かといってこれ以上管理しようにもカネないだろうし
まぁこのまま廃れていくでしょ。残念だけど

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 13:27:17.99

>>204
悪いけど海外赴任で行けなくてな。99年から2009年までは
平均月1回以上行ってるし、63の講習も受けてる。

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 13:44:05.06

何とでも言えるw

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 13:54:34.13

煽るだけのお前こそなにか貢献してるのか？言ってみろ

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 14:09:17.07

嘘つきに言われてもな（笑）

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 14:15:53.01

お前ら全員少なくとも50万以上は貢いでるよな(笑)
でなきゃ書くなよ
ロクサン講習プラス最低30回越えが必須

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 14:25:32.34

どっちもくだらねぇ争いするなよ

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 17:36:26.12

文化村を見ていると、オタを相手にしても商売にならないという事がよくわかる。

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 18:17:25.09

だよね、常連みたいな顔して大きな顔されても

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 18:26:27.97

寄付の話題は避ける

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 19:18:53.39

いかんせん、日本にはイギリス保存鉄道のスポンサーになるような
鉄ヲタ貴族が居ない件ｗ

**回想774列車** · 2018/11/18(日) 07:37:38.52

なんか当時の勢いみたいなもので企画、建設したみたいなところもあるんだろう。

なんかよくこういう施設で、中に入れないとか入場料いくらでも行くぞ、みたいな事
をいう人がいるが、中に入れる例として小樽とかあるけどもう朽ち果てて逆に見なき
ゃよかったという気分にもなる。
また、これは鉄道ではないが八甲田丸とか、メンテもそれなりにされていて、もちろん
その費用も膨大で財政を圧迫しているが、かといって入場者数も微々たるものでし
かない。つまり、整備しようが中に入れようが人は来ないのさ。
逆に、京都は中に入れないが人は大勢来てるわけだし。まぁ、京都駅からの立地、
もちろんインバウンドもあるだろうが。

まあ横川は子供が楽しめるといえばミニSLくらいしかないな。軽井沢の中継点として
高速を降りてまで寄るほどのものではないと思う。
まあ、俺たちみたいな横川に思い入れのある香具師が佇む場所としては天気がよけ
ればほのぼのとした雰囲気のある公園である事は確かだがね。

**回想774列車** · 2018/11/18(日) 08:09:13.23

>>215
＞子供が
そこそこ。あれじゃリピーター望めないね。
楽しめるのは少ないしヲタの層が危なすぎる。
何月何日だったかは明言避けるけど、クハ189－500の待合所に
座席ひっくり返してふんぞり返って次の予約時間まで時間つぶしてる
腕章したロクサンの50回以上（本務っていうんだっけ）体験者が
家族連れが「わぁ～♪　子供の頃のったなー」なんて奥さんも楽しそうに入ってきたのを
「うっせ」と舌打ちして追い返したのはムカついてそいつに警告した。

**回想774列車** · 2018/11/18(日) 08:21:35.64

連投失礼。うちの子も楽しみにしてたあさま運転台見学が禁止されてた。
EF70のとこに「盗難のため」が貼ってあったけど後はなかったな。
見れたのがEF80、60、65だけになってるね。
結局息子のために伊勢崎の華蔵寺公園の183クハ運転台まで
連れて行くことになったよｗ

**回想774列車** · 2018/11/18(日) 18:32:35.84

>>216
「家族連れが「わぁ～♪　子供の頃のったなー」なんて奥さんも楽しそうに入ってきた」
→本当は、そういう人たちの楽しみの場であってほしいと思う。
鉄ヲタも勿論無視できないし、リピーターと称して「自分達がスポンサー。そのおかげで存続している！」と息巻くのもわからんではないけどね。

**回想774列車** · 2018/11/18(日) 19:37:25.30

松井田町から安中市に変わっちゃったのも大きい
市長から見て辺境じゃ力も入らない

**回想774列車** · 2018/11/18(日) 22:26:24.26

釜飯屋の経営陣に鉄オタがいればもう少し変わっていたのだろうなぁと思うときがある
結果、現状より悲惨になっていたかもしれんけどw

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 01:30:36.52

>>216
そういうマニアというか、鉄道知識の上下とか貢献度を秤にして大人の特権意識をもつヤツはホントに嫌だね。
自分だって線路端で電車を眺めるだけで喜んでた時代があるのにさ。

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 08:35:40.39

>>219
かといって合併せずに松井田単体では財政が厳しく、やっていくのは困難だったのでは？

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 08:54:16.25

2006年平成大合併関連は弱肉強食の局地だったからね。
それで保存場所どころか現役の公共交通廃止も各地で起こってる
人口が多い地区が首長になり他の農村部の税収も吸い上げ町中に持ってく構造。
関東で鉄道だと鹿島鉄道かな？　美野里から市長が出て沿線の常磐線羽鳥が栄え
鹿島鉄道沿線の小川・玉里への助成案は全部消えたからね。
財団の財源が尽きたらいくらサポーターがと言ったところであと5年以内で廃園と見てるが。
ロクサンの寿命もそんなもんでしょ。

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 09:10:45.64

旧安中市は観光資源に乏しく
県外からも客を呼べるものとして
碓氷峠周辺への依存を高めてる
合併当時とは事情が変わってるな

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 09:16:50.99

>>224
その安中市なんだけどさ、文化むらは余りどうでも良い感じじゃない？
http://www.annaka-city.com/　これが公式だからね。
辿り着くには　歴史・文化財-碓氷峠関連施設>>>最後の項目

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 09:35:52.76

>>225
一般社団法人安中市観光機構
安中市公式ページじゃないだろ
廃線跡に力を入れてるようだが
文化むらの財団とは微妙な距離がありそうだな
田舎のことだからなあw

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 09:50:01.18

いや、市役所って素っ気ないもので
だいたい全国観光協会的な組織が実質やってるからね。
市役所だとこっち
http://www.city.annaka.lg.jp/kanko/index.html
http://www.city.annaka.lg.jp/kanko_spot/pamphlet_DL.html

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 10:03:34.12

そのリンクで何が言いたい？

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 10:05:45.99

最初に書いたじゃん、
観光機構も市役所も文化むら施設自体にやる気なし。
じゃ、稼ぎ頭のロクサンが寿命来たら閉園でしょって話。