■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■

**回想774列車** · 2018/04/23(月) 02:57:28.21

前スレ

国鉄分割民営化は失敗だった 12Ⅻ [無断転載禁止]©2ch.net

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1489588417/

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 11:17:18.76

昔、国鉄という組織がありましてね。
職員にはしっかりと給料を支払い、毎年確実に国内民間企業に車輌を発注し、それはそれは国内景気に貢献しておりましたとさ。

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 12:46:04.02

>>543
昔このスレで日本は所謂「老舗」が多過ぎると言われてたね

>>544
しかも国鉄は完全な国内完結の組織で外資が入り込む余地が全くなかったな

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 23:17:49.14

欧米並みに再編しても日本の場合はただ単に大規模事業者の寡占になって中小零細社長が人生詰む
だから一部の人しか幸せにならない

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 23:27:55.59

欧米の場合、｢相手の職域を犯してはならない｣という暗黙の掟があるけど、日本だとそれがないから、
明確に要件定義のできるようなまともな客ほど｢ここまでしてるのに高い金出して外注なんてアホらしい。だったら自分でやるわ｣になってしまって詰む。
結果として素人のボンクラ客しか仕事を持って来ない罠。

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 23:31:06.94

>>547
いわゆるまともな企業ほど自前主義に走ったのもそのため。見えないから外注してるだけで、見えていることは何でも内製しないと気が済まない日本人の気質。

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 23:36:10.70

>>547
かつて｢わたし作る人、ぼく食べる人｣のCMを潰したくらいだから、他者の職域を犯すのにも息をするくらい無自覚なのもむべなるかな。この一線を守れない日本なら欧米並の再編をしたらペンペン草も生えないね。

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 00:51:04.21

なつやすみだなあ

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 00:55:35.63

https://toyokeizai.net/articles/-/227112
雑な記事だ
夜行の衰退は、運賃値上げ、定員を多くできない寝台車へのこだわり、
薄利多売の座席車不連結、供給の縮小による選択肢からの除外、
道路偏重政策による相対運賃の高さ。
高速バスと比較しているが、座席車一列車で済む人員を運ぶ為に、
毎晩何十台もバスを走らせるという人的資源の浪費を
問題視しないのはどういうことなのだ。
この記事はこの者が鉄道ライターとしてJRへの
迎合を表明するための記事にしか見えん。

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 04:56:15.32

あまり死人を叩きたくないがRJの竹島イズムって本当に害悪だったな。
廃止厨その他の似非社会派はこいつが起源みたいなもんだろう

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 11:48:33.61

>>542-543
>>545
それを「既得権益」ともいう

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 14:04:34.39

>>551
夜行、あと貨物に関しては廃止や縮小に至る40年の過程で外的要因もあるが
鉄道側も大概なことをした面はそれこそ書けないだろうしなああいうトコじゃ

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 14:18:35.01

91年にバブルがはじけず日本が繁栄を続けてれば地方の過疎・東京の一極集中といった問題もなかったろうな
80年代までは地方にもそれなりに人は居たわけで
90年代に入ると急激に地方から人が消えた
地方は貧しくなり仕事もなくなり、かたや一国全体としての不況下でも東京だけは発展し地方と東京の所得格差が増大した
それにともない地方は「こんなとこ住んでも生活できるか」となり悪循環
にっちもさっちもいかなくなり今に至るってとこか

そういや90年代～05年は地方で大規模な道路工事がかなり多かったが、あれは雇用対策だといえる
戦後間もないころの国鉄と同じことやってたとも言えるね
民間が仕事を作れないのなら国が無理やり作るしかないからな
その都度莫大な税金が使われるわけだが

となると、15年以降の日本に於いて完全雇用に近い状態が続いてるのは企業側からしたら人手不足で辛いとしても日本国としては悪いことではない
国がこれといった失業対策しなくて済むし、それどころか生活保護などの社会保障費を削ることができるからね
一方、人余り（近年だとリーマンショック期）だと企業は楽に人を集められるしブラック化も許容されてしまうが国としては溢れかえる失業者のために税金で保障するか公共事業しなきゃいけない
だから企業側の言い分と国としての都合はまた別だといえる

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 14:31:30.31

09～12年に政権とってた民主党が恨まれたのは韓国寄りの政治だったことやだらしなかったことが原因というより経済政策の誤りにあると思う
09年当時、「事業仕分け」「コンクリートから人へ」と称して公共事業がかなり減らされた
09年といえば、リーマンショックの影響が最も色濃かった超・大不況の年で、労働者からしたら「仕事をくれ！」「何でもやる！」という時期だった
公共事業は本来であればそんな彼らをいつも救ってきた
土建というのはすそ野が広いものであり、多種多様な仕事や作業を生む
専門的な作業員だけでなく末端の兵隊さん（要するに資材や荷物運びなど単純作業）まで色々いる
ところが無駄な公共事業云々言ってつぶしてしまった
これは大きな問題

失業者の多い時期が長引くことになり、国民の購買力が落ち、消費活動は低迷
経済は混迷を極めたまま運悪いことに11年に東日本大震災が来てしまった
これにより12年の政権交代時まで不況から脱することはなかった
政権交代後は景気回復傾向が始まったが、これまた14年の消費増税により再び不況に転落
現在の「好景気」のスタートは15年春まで待たねばならなかった

こう書くと本当に混迷の時期が続いてるな

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 14:41:00.75

A「ブラック企業対策には色々なものがありますが最も効果的なものは何ですか」
B「今の人手不足が最も有効なブラック解消対策になっています」

こういうQ&Aが成り立ってしまうほど、数年前まではブラック企業が酷かったな
どんな対策しても企業のブラック化が進んでたしな（黙ってても応募が集まるのでキツくこき使っても無問題）
でもブラック化の進んだ会社ほど今は全く応募がなくて人集めらんなくて困ってるらしいな
自業自得だろと思うわ
政府や社会がとってきた歴代のどんなブラック対策よりも、今の人手不足がもっともパンチのあるブラック対策になってる
人を集めるにはホワイト化しないといけなくなったからな（グレーは増えたが、完全なブラックは減った）
企業にとっては人件費増大で大変でもサラリーマンからしたら「今まで辛いことを乗り越えてよかった！」と思えるときがやっと到来したといえるな

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 14:56:21.01

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
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　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ　　　　|

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 15:04:23.89

偶然の一致か裏で何者かによる工作があったのかは俺は分からないが、民主党が政権をとっていた09～12年はAKB48の全盛期でもあった
AKBは05年に誕生したグループであるが、最初の数年は売れなかった
10万枚程度は売れていたが、メンバーの人数の多さを考えれば売上面は有利なのでこれは売れていない方の部類といえる
ところが09年に出した「RIVER」というシングルで一気に売り上げが上がりAKBブームが到来した
10年に入ってからはブレイクし国民的アイドルと称され勢いを更に増し、他のアイドルグループにも影響を与え、アイドル市場を大いに活性化しアイドルブームとなった
11年は多くの人が憶えているだろうがAKBをメディアや街頭広告で見ない日がないくらい凄く、全盛期を極めた
12年は前田卒業問題もあったが人気は続いた
しかし自民党政権になった後、AKBの人気は急速に減衰し13年後半はかなり落ちぶれた
その頃に出たのが「恋するフォーチュンクッキー」である
知名度こそ最も高く、社会現象にもなった一曲ではあるが当時既にAKB自体は衰退グループであり、決してあれは全盛期などではない（グループ勢力の延命にはなってるが）
今の自民党政権下で最も人気の高いアイドルグループは乃木坂46だ
景気が良くなってきた15年以降、乃木坂も急速に大きくなったことを考えると「不況期＝AKB人気」「好況期＝乃木坂人気」なのだろうか

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 15:16:09.19

デフレ不況の時代に何故AKBが売れ、今の景気回復期では乃木坂が売れてるのか
グループの特徴を分析してみた

AKB＝そこら辺を歩いてそうな「普通の姉ちゃん達」をかき集めて作った大衆感あふれるグループ
乃木坂＝モデルや女優クラスの綺麗なビジュアルで統一し現実離れした高級感あふれるグループ

こんな感じか
実際、AKBは数年前、ヤンキー層にもそこそこ人気があった
良い意味でのチープさというか大衆っぽさがウケたんだろう
一方、今の乃木坂がヤンキー層に人気があるとかってのはあまり耳にしない
乃木坂はハイソなイメージだしそりゃあ系統的にヤンキー層とは合わないし当然か

安い居酒屋で有線から流れても違和感が無いのは当然AKBだろう
乃木坂の曲が居酒屋で流れてたら違和感あるというかメンバーが可哀想になる

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 15:57:33.07

誰も読まない長文を投下し続ける貴方のほうが可哀想になります

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 23:05:26.36

>>556
民主党政権は、それまでの自民党政権のツケを回されていた事でお気の毒だったのはある。
東日本大震災も民主党政権時に起きたが、実質的に自民党の仕業だし。

しかし国民にとっては、自民党政治の膿みを取る問題解決を希望したが、
実際は自民党政権とあまり差異が無くなってしまった。
政権交代当初の鳩山内閣では、新たな場面に踏み出す意欲が感じられた。

しかし菅首相の「消費税10％」発言。これは国鉄の累積赤字が膨大で、運賃・料金の値上げを
繰り返した末期10年と同じものを連想した。
確かに長期間の自民党政権のツケを負わされたのはお気の毒だが、国鉄値上げと同じく
ほとんど問題解決になってない。その発想では小学生が総理をやっても思いつくだろう。
そして直後の参議院選挙に敗退して何も動けなくなり、民主党政権は問題解決能力がないと
落胆させられたのが、現在の安倍長期政権に繋がっている。

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 23:58:46.87

AKBと乃木坂と国鉄の関係を説明してくれ。

**回想774列車** · 2018/08/17(金) 01:56:11.00

組織としてのイメージはAKB＝国鉄、乃木坂＝JR東日本かな
AKBや国鉄は泥臭いイメージ
乃木坂やJR東はクリーンで上品なイメージ

**回想774列車** · 2018/08/17(金) 07:35:19.70

>>551
>道路偏重政策による相対運賃の高さ。

日本の場合道路を造る側を重視するけど使う側のことは全然考えてない
高速道路の料金の高額さは外国人から見たら折角造った道路を使わせないようにしてるように見えるとか

それとガソリン代や各種税制は最早ぼったくりと言える
日本のガソリン代は欧州より安いとは言われるけどこれは日本側はレギュラーガソリンの値段を出してるからであって欧州はハイオクしかないからハイオクで比較すべき

あと自動車税に関してはあたかも特定の車種をターゲットにしたようなエコカー減税と旧車増税は日本の自動車工業界をもねじ曲げた
個人的にはだからプリウスやアクアなどトヨタのハイブリッドは大嫌い

**回想774列車** · 2018/08/17(金) 12:58:37.33

>>465
利用者がいるのに運転手が確保できないから減便とかもあるからな
予約制や登録制のデマンド方式は利用するにも利用できない人たちが出来て
その人たちが移動をやめてしまう事態を作りかねないからな

**回想774列車** · 2018/08/17(金) 15:08:42.48

上毛線接続のデマンドバスを使ったことがあるけど、
乗り換え前にりょうもう号のデッキから電話したら乗り継ぎ駅についたときにはもう待機しててくれて
普通の路線バス使うよりずっと便利だったな

**回想774列車** · 2018/08/17(金) 16:30:53.91

さすが葛西さん

「今もう日本中に道路ができて、航空網もできている。そういう中で、鉄道が道路に転換していく部分が増えてくる。当然なんですよね」
https://twitter.com/katamachi/status/1030261352579788800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2018/08/17(金) 18:27:32.78

それこそ新幹線は車社会化促進の道具にも有効だしねｗ

**回想774列車** · 2018/08/17(金) 18:39:21.93

>>564
東はクリーンか（笑）
革マル松崎と談合した東がねえ。

**回想774列車** · 2018/08/18(土) 00:58:26.01

その道路も拡張し過ぎて維持できなくなりつつあるのにな。
都内の主要道ですら所によってはメンテが行き届いてないぐらいだし

**回想774列車** · 2018/08/18(土) 02:17:02.75

>>571
これも以前に言われたことだけどどこかに新しい道路を造ったら古い道路は捨てる等する必要が出てくるかもな
東京ならば環状道路が全て完成したら首都高都心環状線を撤去してしまうのが該当か？

日本橋の真上の首都高を地下化という話があるが本来なら都心環状線ごと撤去するのが正しいだろうね

**回想774列車** · 2018/08/18(土) 09:22:57.16

そのうちイタリアの崩落した高速道路同様になったりしてｗ

**回想774列車** · 2018/08/18(土) 09:49:45.58

>>571
大阪の新御堂でさえボコボコで危険を感じる時がある。

>>573
ｗじゃなくて、現実に起きると思うよ。

**回想774列車** · 2018/08/18(土) 18:55:56.23

ニッポンこくマンセーだろ

**回想774列車** · 2018/08/18(土) 18:55:59.40

日本だけは馬鹿みたいに造るほうを発達させてきたんだよね。
相手が自然ということもあるけど。
普通の国なら伸び盛りでも縮小撤退を考えられるのに。日本人ならヘタレか人でなし扱い確定ですがを

**回想774列車** · 2018/08/18(土) 20:42:36.76

予算の取り合いが省庁の仕事ですから

**回想774列車** · 2018/08/18(土) 22:35:14.78

土建屋に仕事を作らないと景気を維持できないから今の時代でも道路を作り続けてるというのもあるかもな
「仕事無いんで食えません。ナマポください」って言われちゃうのが国としては困ることだろうし（財政は厳しいため）
そうならないようにする必要はあるしな

その点民主時代の「コンクリートから人へ」はひどかった
土木工事を減らしたらどうやって仕事を用意するのか
しかも民主時代はリーマン不況が色濃かった時代なのに

**回想774列車** · 2018/08/18(土) 23:27:22.84

道路も新規建設は抑制して保守改良をメインにすべき。
今の段階でもメンテが全く追いついてない。

岐阜だかの三桁国道の無人地帯のトンネル建設に税金がつぎ込まれて
近くの高山線の復旧には1円も払わないなんてどう考えても不合理的なのだが

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 00:18:09.73

交通量の少ない地方のセンターライン付き2車線道路は、近くを走るローカル線を移設して路面電車形式にしたほうがいいとは思うね
列車の本数も車の交通量もどちらも少ないなら道路上に列車を走らせたほうがいい
併用軌道でも問題ないだろ
道路は車道5.5m以上で2車線に出来る（センターラインとりあえず引きました的な狭い2車線道路は大抵車道部が5.5m）
2車線は一般的には車道は6m（新しい道路では6.5mもしくは7mが多いが）
単線軌道の幅員は5m程度
つまり「幅員全体で6mくらいの狭い2車線」でも列車は走らせられる

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 06:12:10.44

しかし在りもののメンテは誰にでもできる代物ではない(特に日本は)ので、必然的に格差が広まることになるわけですが。
海外なら最初からクオリティを上げない、という方法をとっているからそれが可能なだけ。
チャチで物足りないことが結果として後々労働節約になる。日本人では考えられないが。

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 06:15:36.44

言い換えれば、過剰品質のツケはメンテに回ってくるということ。機械モノでスペックありきで保守泣かせな設計しても下請けが文句言わない日本ならでは。

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 06:19:44.38

端的に言えば、造った者にしか直せない設計の方が恐ろしい。長屋は素人でも建てられるが、お城は誰でも建てられない。

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 06:30:32.08

つまり汎用部品で車輌造ってた国鉄はさすがだということですねわかります

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 06:46:30.56

失業対策も含まれていたからその点では正しい。
今となってはサイクルを早めるしか手はない。技術的断絶が進む以上。
軍隊だと保守性信頼性重視であえて1世代前の装備に拘る国も珍しくない。
日本が恐ろしいのは、初物の鮮度、品質に型落ち並の信頼性を当たり前のように要求してくるところ。

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 07:21:15.71

>結果として後々労働節約になる
それって良いようで悪いんだよ
好景気で人手が足りないときなんかは道路工事にばかり人を割いてらんないからそれでもいいんだけど不況の時はどうするの？
不況の時は仕事を作らないと失業者が溢れかえって社会保障費が増大するし不況時の労働節約は最悪

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 09:08:16.58

国鉄は戦後の高度成長に一応は貢献したよね
まず、戦後の帰還兵を大量に受け入れたので失業者で国中あふれかえる事態を防げた
それが戦後復興の早さに繋がった（失業率が高いと貧しい生活を強いられるので復興が遅れる）
そしてその後は激しい労働運動を長年展開し大幅な賃上げを勝ち取ったので給与の相場感自体も上がり一般企業の賃金水準も上がった

ただ、国鉄の労組は一線を越えてしまったのがまずかったな
あそこまで下品な戦い方をしてたから、国鉄どころか労働組合の存在自体が悪くみられるようになって他企業も労組の組織率が下がった
そして更に時代が進むと、労働者としては当然の要求であるはずの待遇改善要求すら「お前ら左翼だろ！」とレッテル貼りされるようになり労働者が黙り込むようになった
本当は現代の労働者も不満は抱えてるものの表立って主張は出来ないのでそれを悪用して企業側がブラック化した
声なき声は無いのと同じ、という言葉があるように

サイレントマジョリティー（この場合現代の労働者）の気持ちなんて経営陣からは無視される
声を上げない者たちは賛成していると経営陣からは思われるわけだ
でもそれで良いわけが無いよな？
君は君らしく生きていく自由があるんだよ

行動しなければノーと伝わらないってことを体現してたのがかつての国労や今の動労千葉だと思う

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 09:44:09.72

労組というと左翼・リベラルのイメージだけど、右翼系の労組があってもいいのにな
黒塗りの街宣車乗り回して「我々の愛する日本を壊す社長ども我々の前に出てきなさい！」「愛する日本を守るために労働者の待遇を改善しろ」みたいにさ

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 10:49:36.42

今日もスレ伸ばし（容量潰し）に邁進します。

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 11:09:06.05

>>586
結果として欧米先進国は意図的に戦争ないし緊張状態を作らないと経済を維持できなくなってる皮肉。

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 13:44:59.26

究極の失業対策は戦争だからなw
戦場に送りこんじまえば自然と人は減り、相対的に仕事(求人)は増える
ニッポンも痴民が増えて、いよいよ再びそれができるようになるんだな

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 15:27:32.99

日本の場合は戦争なんかしなくても道路工事が雇用対策でしょ
人口減少社会に突入して今年で13年も経ったのに新規で大規模幹線道路が計画されてるし
現段階で「計画」なら作るのは何年も後
つまり無駄となるような道路は今後も当面は作られ続ける
俺が自民党好きな理由はこうした道路建設に積極的なところ
俺が愛する日本で失業者溢れてほしくないしな

環境対策がここ数年は停滞気味なのもこれは仕方ないと思う
環境保護を前面に押し出すと経済が地に落ちるだろ？
経済のことを考えると自民党的公共事業は最適だよ
常に仕事があり仕事が経済を維持するのだから

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 18:08:14.89

>>591
時代遅れの大学教授にでも、かつて洗脳されたのか？
なんでも戦争に結びつけたがるｗｗ

今時、自発的に戦争をできるのか、国際情勢も含めて考えてみよう。

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 21:05:45.86

まさに痴民すなあ

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 22:02:04.45

>>591,593
正確には、近代経済学ケインズ政策により、人為的な需要増を図って経済活動を維持した場合に、
その結果が新たな需要を要求して、需要不足をさらに深刻化する自転車操業状態を生む、
ってのが修正近代経済学の分析。
　戦争による破壊は、一般的な公共投資とは違って、単純消費＝破壊活動で「新たな需要を求めない」経済矛盾を深めない公共投資と考えられて、
様々な軍事紛争に資金を投入する、戦争促進の方策と考えられて、そうした「産軍複合体」の危険な要求については
アイゼンハワー大統領が既に指摘していたが、押さえきれなかったのが現実。
一部学者の空論じゃない、かなり広く認められた危険なムーブメント。
特に>>593は、調べ直した方が良い。
>>591「失業対策」ではなく、もっと大元の「不況対策」「生産力過剰対策」とされている。

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 22:14:14.63

かっては中学校の社会科の教科書にも肯定的に大きく採り上げられてきたケインズ政策の典型例は、
CVA／TVAだった。（＝コロラド河谷総合開発計画＆テネシー河谷総合開発計画）。
この大規模公共事業により1930年代の大恐慌脱出に大きな力となったのだが、
それが完成した後は、そこからの発生電力の消費、水利の活用、建設のための材料製造インフラの需要を満たす、
拡大する次の需要が求められて、政策的公共事業開始の自転車操業に陥って、
従前の恐慌サイクルを人為的に伸ばしているのではないか･･･････というケインズ理論修正が行われて、
生のママのケインズ政策は採りにくくなったのだ。（>>595補足）

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 22:30:25.62

大元で、軍人が増えれば一般人が減るわけだ。
かつて鉄道職員が動員され、補充のため次から次へと新たな職員を雇用した。それでも足りなくて男職場に女性も登用したわけだ。
で、戦後復員してきた元鉄道マンを再度受け入れて、、、

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 22:34:02.98

補修が追い付かないのに道路を無限に作るのは愚鈍の極みだな。
今に中国を笑えない事故まみれの時代になる

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 22:44:00.56

>>597
軍への雇用は失業対策・雇用対策にはなるが、拡大してしまった生産設備の需要は埋めない。
生産能力が余ってしまうのだ。

それでフル生産なんか続けたら不動在庫の山になってしまい、
需要に見合って生産調整を行い、生産設備をあそばせてしまう。
そういう状態を「過剰生産」と呼んでいるが、厳密には工場など生産設備が能力をもてあましている状態で、
不況状態である。誤解を生みやすい表現：過剰生産。

戦後の「復員」鉄道員の受け入れで、10万人合理化強行、3大謀略事件で
労働者側の反攻というデマ宣伝で首切り合理化への抵抗を封じた。
松川事件、三鷹事件･････････がそれ。

**回想774列車** · 2018/08/19(日) 23:19:33.66

>>598
壊す方の公共事業が、あまりにも遅れている状況を問題視しないのは何故だろうね。
例外的に、学校だけは少子化で取り壊しが進んでいるけど、
あとは単なる建て替えばかり。

**回想774列車** · 2018/08/20(月) 00:00:40.40

作るよりも壊すほうが安い
そして壊した後は元よりもインフラの総量が少ないので維持の仕事も減る

二つの効果を考えると土建屋発の不況になるから慎重なんでしょ

作ることは時間がかかるしその分仕事を生む
そして作った後は総量が増えるので維持のための仕事も生む

**回想774列車** · 2018/08/20(月) 07:26:05.62

そして維持する金すらなくて毎年赤字を垂れ流し税金投入するんですねわかります
ああ、なんかすごい‼

**回想774列車** · 2018/08/20(月) 13:40:54.70

国鉄の公団AB線建設の二の舞を道路でやってるとしか思えん

**回想774列車** · 2018/08/21(火) 14:26:02.02

>>588
右翼系の労組

あるだろ
同盟や全総みたいなの
>>587では左派労組がまるで諸悪の根源みたいにいわれているが労組運動を分断化させた御用組合の連中が一番悪い
俺の行ってた企業なんて労組の委員長は管理職になるための踏み台になってたわ
それが今の連合なんだが

**回想774列車** · 2018/08/21(火) 15:55:58.59

大昔の労使紛争だとストに突入した労組に対して
会社が右翼や暴力団に依頼して襲わせるのと同時に
組合の分裂を誘って御用系の第二労組を作らせて妨害してたが
この第二労組はたいてい同盟～民社系の連中が旗振り役だった

**回想774列車** · 2018/08/21(火) 16:12:20.79

>>605
塚本三郎という民社党で委員長までやった男がいたが奴はあるラジオ番組で国鉄の労組を極悪のように罵り中曽根行革に協力し国鉄民営化を成し遂げたのを手柄のように語っていたのを思い出したわ
その成れの果てがあのJRだと思うと本当に腹が立ってくる

**回想774列車** · 2018/08/21(火) 20:04:35.98

>>605
都市計画がらみでも自治体が暴力団に依頼して立ち退かせてたような時代ですからね。
昔から日本のお上は汚れ仕事をしないことがよしとされてるし。
建前は労組だけど実質的には企業ないし業界団体の諜報機関な御用組合とか。トップに人員整理をさせないことが評価される。

**回想774列車** · 2018/08/22(水) 18:16:08.09

「西日本豪雨（平成30年7月豪雨）」に伴う運転計画について

［広島エリア］　
　山陽線/三原～白市バス代行（8月21日から）

ＪＲ西日本広島支社は22日、西日本豪雨の影響で不通となっている山陽線白市―瀬野と
柳井―下松、呉線広―坂の各区間の運転をいずれも９月９日に、
岩徳線周防高森―櫛ケ浜間を同22日に再開すると発表した。

https://www.westjr.co.jp/press/article/2018/08/page_12897.html

９月中の運転再開予定日について
以下の線区においては具体的な運転再開予定が決まりました。

山陽本線（八本松～瀬野駅間）　　９月　９日（日）
山陽本線（柳井～下松駅間）　　　９月　９日（日）
呉線　　（呉～坂駅間）　　　　　９月　９日（日）
岩徳線　（周防高森～櫛ヶ浜駅間）９月２２日（土）

※９月８日（土）は、八本松駅の仮設ホームを撤去するため、山陽本線（西条～八本松駅間）では午後８時以降の運転を取り止めます。

山陽線（白市～瀬野駅間）と呉線（広～坂駅間）の運転再開に伴い、山陽線（白市～八本松駅間）と
呉線（広～呉駅間）で実施していた暫定的な部分運転は終了します。

**回想774列車** · 2018/08/22(水) 22:09:11.49

住民票の保存期間、５年→１５０年間に　総務省が方針

8/22(水) 19:07配信

朝日新聞デジタル

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180822-00000075-asahi-pol

　総務省の有識者研究会は２２日、引っ越しや死亡などで抹消された住民票の保存期間を、
現行の５年間から、戸籍と同じ１５０年間とする報告書をまとめた。
所有者不明の土地の増加を受け、持ち主を見つけやすくする狙い。
同省は関連法の改正案を来年の通常国会に提出する。

　国内の所有者不明地は、一昨年の時点で九州より広い約４１０万ヘクタールもあると推計されている。
不動産登記簿上の持ち主が、記載された住所から引っ越していて現住所が分からなかったり、相続登記をしていなかったりする場合が多い。

　そこで「除票」と呼ばれる抹消された住民票の保存期間を戸籍と同じ１５０年間とし、持ち主を見つけやすくする。
保存期間が長くなるため、除票の写しを第三者が不正に取得した場合の罰則を強化することなども検討する。

　所有者不明地は、資産価値が低く、管理費や固定資産税の負担を避けて放置されるケースが多いとされる。
公共事業での用地買収が進まない一因で、政府は対策を検討してきた。（生田大介）
.
朝日新聞社

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 00:04:26.52

「西日本豪雨（平成30年7月豪雨）」に伴う運転計画について

［広島エリア］　
　山陽線/三原～白市バス代行（8月21日から）
http://www.city.higashihiroshima.lg.jp/material/files/group/9/0815sanyousen.pdf

ＪＲ西日本広島支社は22日、西日本豪雨の影響で不通となっている山陽線白市―瀬野と
柳井―下松、呉線広―坂の各区間の運転をいずれも９月９日に、
岩徳線周防高森―櫛ケ浜間を同22日に再開すると発表した。

https://www.westjr.co.jp/press/article/2018/08/page_12897.html

９月中の運転再開予定日について
以下の線区においては具体的な運転再開予定が決まりました。

山陽本線（八本松～瀬野駅間）　　９月　９日（日）
山陽本線（柳井～下松駅間）　　　９月　９日（日）
呉線　　（呉～坂駅間）　　　　　９月　９日（日）
岩徳線　（周防高森～櫛ヶ浜駅間）９月２２日（土）

※９月８日（土）は、八本松駅の仮設ホームを撤去するため、山陽本線（西条～八本松駅間）では午後８時以降の運転を取り止めます。

山陽線（白市～瀬野駅間）と呉線（広～坂駅間）の運転再開に伴い、山陽線（白市～八本松駅間）と
呉線（広～呉駅間）で実施していた暫定的な部分運転は終了します。

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 00:23:42.79

>>606
民社党の本質は、自民党に近かったわけか？
細川内閣の時、非自民連立政権に参加したが、その時の党首だった大内啓悟は、その後自民党に流れたし。

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 00:48:50.17

民社は今で言えば維新みたいな存在だな

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 05:45:18.25

「民主社会党」
もともと社会党右派だしな。

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 08:41:52.58

半年以上前、ヲチアンチスレにちょこちょこ出てきたころから、毎回毎回出てくるたびにぶっ殺されて、
泣き叫びながら逃げ出して、自演バレすると慌てふためいて、日本後じゃないアスペ文を自演人格
全員で垂れ流して発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

数週間すると記憶書き換えて来て復活、発達で敵と立場入れ替えて復活、糖質で嘘記憶に縋り付いて
復活を繰り返した、生き恥負け犬脳障害記憶障害統合失調症キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下手すると当該人格が出てくるまで３か月かかって、前スレでもめてた誰か、織部さんと争っていて、
あれもどうやらお前の中の別人格と争ってたみたいだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎回記憶書き換わってるから、現実にはお前のアスペだとか、お前が言い出した何の関係も無い話、
母親が祭りの手伝いでもして貰って来た焼きそばか何かの自慢始めて、ガチヒキコモリのくせに発達
で敵がヒキコモリなんだと思い込んで講釈垂れ始めて、一瞬で破壊されて、お前こそはヒキコモリだと
バレて生き恥さらして、泣き叫びながら逃げたクソマヌケが、毎回毎回　「逃げた、勝った、追い出して
やった」に記憶書き換えるキチガイだから、おかしいおかしいと思っていたら、本当に統合失調症で
記憶書き換えまくって、発達で立場入れ替えまくって発狂して、自分が勝ったんだ、有利なんだと言い
続けるマジキチガイでガチガイジでアスペ脳障害だったよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎回生き恥さらして泣き叫びながら逃げてるのに記憶書き換えて来て、発達で敵視点から自分を罵って
勝利宣言するアホウマヌケキチガイアスペ脳障害キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常人で健常者なら、自分の脳がおかしいんだと気が付いて精神病院に行くか、自殺するぐらいの恥を
晒して、お前がハーメルン管理人なんだとバレてるんだから、サイト閉鎖して自殺するのが普通なのに、
未だに嘘妄想にだけ縋り付いて、願望通りの幻覚見て、ほんの数分眠ったり何かすると、記憶書き換え
完了して大勝利宣言とともに帰ってくる究極脳障害キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それも子供の頃から多重人格で、物心つく前から発達で立場入れ替えるのが普通で、嘘記憶で全部
書き換えて、ひたすら「勝った勝った勝ってる有利」を繰り返すだけのキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何度も何度も生き恥さらして泣き叫びながら逃げて、そのログ突き付けてやったも記憶と立場入れ
替わってるから、まさかのキチガイ勝利だと思い込んでるすさまじい脳障害で勝利宣言ｗｗｗｗｗｗｗ

流石ダウン症で脳障害で朝鮮人だと、恥の概念が最初から存在しないし、ネイティブの遺伝子持ってる
から、発達障害で敵と立場を入れ替えて、惨めすぎる脳障害勝利宣言しても、複数人格でオナニー自演
しても平気で勝利宣言できるほどの究極キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 10:41:33.13

などと本人が喚いており(略

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 11:35:17.34

新幹線にバイパスがいるの？ 2本ある強みです！JR東海リニア担当の副社長に聞く
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/081500232/082100008/

今更JR東海を再国有化する意味あるか？ｗ
四国・北海道を完全国有化して国税を投入する根拠を整備するとかならまだしも…

「財投からは借りてない」「は？」のくだりはワロタ
そこから先はなかなか見もの
資金計画や国の関与など、あからさまに言質を取ろうと食い下がる日経記者の執着を、悪びれもせず何ページも載せちゃうとかいっそ清々しい
普通、誘導不発で言質も取れなかったら隠すだろこんなやり取り
まあ社長を持ち上げるための壮大なヤラセかもしれないけど
じゃないと、こんな不勉強でも日経の記者が務まるの？という疑問が
記者、教育されてんじゃん
全体、世の中説明しきれる事の大事さが分かる記事だが
まあ気に入る気に入らないで情報を選別する朝日型のメディアだったら、説明し切るなんて直接の意味はないだろうが
その場合でもログが残ってることが大事だな

こういう考え方は良くないね。

国鉄時代は全国一律経営で国の補助金を入れたりしたのだが
ＪＲになってけらは法人税として国庫に金が入るようになったのだから
交通政策としてＪＲ北海道やＪＲ四国を支援したいならば
国税を入れるのが筋。

分割民営化の理念は経営責任を持つものが
全てを決められるという事をしたはずなのにね。
これが出来たからＪＲは再生できたといえる。

このような価値観を持つ石破が自民党総裁に選ばれるならば
都市部では自民党は選挙では戦えない。

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 11:48:59.07

>>612
自民大阪から分裂した維新ではないな
希望とか国民民主党の類だろ

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 12:38:11.16

環境破壊のクソリニアも日本経済停滞の元凶であるのぞみ号も要らん
JR倒壊ほどの反日企業は見たこと無い

リニアを推進してる昭和脳の老害どもはさっさと逝け

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 15:44:16.89

中曽根と自民党が組合憎しでやった
分割方法が大間違いだったんだよ結局
東西2つで十分だった

実際NTTや高速道路はJRの分割失敗を
反面教師にしてるからね
福知山線脱線事故や北海道特急炎上事故は2分割なら起こり得ない事故
歴史を見れば一目瞭然

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 17:10:43.97

いや、国有鉄道を解体したことがそもそもの間違い

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 18:46:27.02

台風通過時も阪急は１分の遅れも出さず平常運転でJRは完全運休、
翌土曜にピーカンに晴れ上がってもJRは3時間遅れとか普通に起きそう
JRも2005.4.25以前はそんなことはなかったけどな

ＪＲ西日本は23日、台風20号の接近に伴い、
山陽新幹線の新大阪―広島間で
上りは、午後６時35分広島発ののぞみ56号、下りは同６時42分新大阪発ののぞみ47号を最終列車とし、以降の運転を取りやめると発表した。

広島地方気象台によると、強い台風20号は23日午後９時ごろから24日未明にかけ、
中国地方に最接近する見通し。広島県では、23日午後６時ごろから非常に強い風が吹き、
同９時ごろから24日明け方にかけて激しい雨が降る恐れがある。
同気象台は、「西日本豪雨の被災地などでは、土砂災害や河川の増水に厳重に警戒してほしい。
自治体などからの情報を確認し、暗くなる前に避難を検討して」と呼び掛けている。

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 19:47:50.06

豊橋市は住みやすいよ。
東京とのリンクが程々でいいなら浜松
新東名が三ヶ日いなさJCTから御殿場JCTまで6車線規格で作られてるってのは大きい。

豊橋はトヨタの下請けの城下町で
完全に車社会だからな。

豊橋って距離的には、東海道本線(東京と神戸)の丁度中間点だね。
豊橋停車のひかり号、名古屋or東京まで追い越されずに行くから速くて便利。
2時間に1本ぐらいしかないけど。
三河はいいぞ
田んぼもあって程よい田舎だし、車産業で働く独り暮らし中の県外生まれも多い

そこなんだよな。
トヨタを支えているのは所詮は期間工だからな。
お膝元だから、トヨタが全部牛耳っているのが嫌い。
藤田とか大病院があるのは良いけどな。
浜松とか病院多過ぎるし、藤田は日本最大だし、浜松(ただし浜北区除く)、藤田の近くに住んでいる人は羨ましい。

**回想774列車** · 2018/08/24(金) 09:18:07.02

>>617
民社協会という組織はまだ残っていて、あなたのおっしゃる通り希望、国民民主を支持。

**回想774列車** · 2018/08/24(金) 09:50:34.56

政治・行政は将来のリスクを真剣に考えてる？ずいぶん前から言われてることだけど、いまいち問題にならないよね。
政府の人たちにもこういう視察をさせた方がいいと思う。どれ程自分達が問題意識や危機感がないかが分かるだろうから。

北海道が危ない　学生１６人が現地を視察「われわれも問題意識を」

最終更新:8/22(水) 20:22
産経新聞
8/22(水) 20:22配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180822-00000585-san-soci

全国から集まった学生１６人が２０、２１日の両日、外国資本による土地買収が進む北海道の山林や原野を視察した。
土地買収の実態をリポートしている本紙連載「異聞　北の大地」（産経ニュースでは「北海道が危ない」で掲載）の筆者、
宮本雅史編集委員が案内役として同行し、学生は「国土侵食」の危機を目の当たりにした。

　北海道、東京都、神奈川県、大分県在住の大学生・専門学校生ら有志の男女１６人は
北海道平取町、登別市、洞爺湖町、赤井川村など約１０カ所を回り、主に中国系資本が買い占めている土地を訪ね歩いた。
学生は宮本氏の説明を真剣に聞いていた。

　視察に参加した別府大国際経営学部３年の根之木誉主（たかゆき）さん（２０）は「買収の実態を知って驚いたと同時に、率直に怖いと感じた。
われわれも問題意識を持って、同世代に事実を伝えていきたい」と語った。

食い止めないと次世代が大変なことになりそう。日本の安全保障に関わる問題。
早急に法的な対策をして欲しい。
こういう報道見るたびに政府にイライラする
もりかけとかどうでもいい

1番早く対策して欲しいことが資源地買い占め問題
戦争ぜずともこの国が乗っ取られるか言いなりにならざるを得ない状況になってしまう

**回想774列車** · 2018/08/24(金) 10:29:26.61

JR北海道は中国に買い取られて、中国中車の車両が走りそうだなｗ
旭川や帯広にも中国高速鉄道規格の路線が出来る。

**回想774列車** · 2018/08/24(金) 11:24:56.79

海外の広大な無人地帯に鉄道を維持している国から見たら
北海道なんて人口密度も気候も全然ましなのに
なぜ路線維持できない（維持しようとしない）か訳わかめだろうな

**回想774列車** · 2018/08/24(金) 12:26:33.63

>>626
寒暖差の大きい国から見たらそうかも知れんな。

**回想774列車** · 2018/08/24(金) 13:30:08.66

>>624
そう報じてはいるが産経は森林原野のの国費買い取りとかJR北海道の再公有化には反対しそうだけどな

**回想774列車** · 2018/08/24(金) 13:55:42.88

>>626
そんな広大な国でも、鉄道が採算合うか疑問。
中国は長大編成でも満員で利用者が多いが、乗務員数が多くて経費もかかりそう。

アメリカ・カナダの長距離旅客列車は、ほぼクルージング感覚で実用的ではない。
長大編成の貨物列車での輸送で採算がどうか？

日本のJRは、ヨーロッパ大陸で国を跨ぎながらの運行にほぼ似ている。
ヨーロッパも国によって、交通体系や利用者数、経営土壌が違うので、一概に比較しにくいが。

**回想774列車** · 2018/08/24(金) 16:18:39.77

>>626
北海道に住んでみてから言ってみな。
もっとも、人口密度も気候もましだというその国に日本並の維持や管理をしている道路網があるのか知らんがな。

**回想774列車** · 2018/08/24(金) 16:26:19.29

馬鹿なのかこの会社は

「時速300キロを体感しろ！」JR西日本が新幹線トンネル内に車両検査社員を座らせ新幹線通過を間近で体感させる研修を行っていた事が発覚･
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1535089274/

**回想774列車** · 2018/08/24(金) 20:46:18.95

>>631
貴重な体験ですな

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 01:03:00.50

>>626
そもそも日本の在来線は狭軌で軸重制限も厳しく最高速度も低い
海外からしたら軽便規格

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 02:24:09.42

そもそも日本の在来線は狭軌で軸重制限も厳しく最高速度も低い
海外からしたら軽便規格

［広島エリア］　
　山陽線/三原～白市バス代行（8月21日から）
http://www.city.higashihiroshima.lg.jp/material/files/group/9/0815sanyousen.pdf

【JR西日本】西日本豪雨に伴う運転計画・復旧状況について(2018年8月以降)【随時更新あり】
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/08/page_12678.html

○広島県内、山口県内在来線の運転再開見込み
[山陽線三原～白市、八本松～瀬野、柳井～下松]
9月9日：柳井～下松
9月9日：白市～瀬野(9月8日まで白市～八本松で暫定的な部分運転)
10月中：三原～白市
[芸備線備中神代(岡山県)～下深川]
8月25日：狩留家～下深川
8月27日：(新見)～備中神代～東城(臨時ダイヤで運転)※新見～備中神代は再開済みですが、芸備線直通列車は8月26日まで運休
8月31日：東城～備後落合
2019年1月～3月中：備後落合～三次
少なくとも1年以上：三次～狩留家
[福塩線府中～塩町]
2019年1月～3月中
[呉線三原～広、呉～坂]
9月9日：広～坂(9月8日まで広～呉で暫定的な部分運転)
10月中：安芸川尻～広
2019年1月：三原～安芸川尻
[岩徳線周防高森～櫛ヶ浜]
9月22日※櫛ヶ浜～徳山は再開済みですが、岩徳線直通列車は9月21日まで運休

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 14:33:28.44

60年代からのモータリジェーションと称した道路偏重政策も遠くないうちに破綻だろな。
道路キチガイの国交省ですらロードプライシングの勉強会を立ち上げたらしいし

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 19:27:23.85

>>635
道路偏重政策といっても使う側、つまりドライバーの視点では断じてないことを強調しておく
日本の場合造る側ばかり重視されてる

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 20:30:37.78

>>622
愛知って生活のレベルとか産業のレベルって埼玉と同格くらい？

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 20:44:37.43

>>635
ロードプライシングといえば、何度か構想が出ては立ち消えになってというのを繰り返してるよね
一番最初は1970年頃、その後は99～01年頃に構想と計画が出て、03年以降は当時の石原都知事が提唱してたよね
で、10年頃にも何かそういう動きがあったな
でも全部実質立ち消えになってる

そうこうしてるうちに日本自体が人口減少社会に突入しちゃったから実現はしないんじゃないのかね
人口減少社会では、環境負荷の軽減よりも、道路が有料化されることによる経済損失の方が大きいでしょ
例えば、環七の内側が7時から19時まで有料で一日1000円とかだったらエリア内に通勤で入る人とかは一か月2.2万円も道路代で飛んじゃう
エリア内が衰退するよね

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 23:47:55.13

東広島駅のトイレ初めて使ったんだけどトイレに紙がなくては?ってなって駅員さんに言ったら
｢書いてありますよ紙は売ってます」初めて過ぎてびっくり注意書きも薄くて見ずらいし何人か買わずに入ってってるし…
イタズラ防止なのかもだけど注意書きを濃くするとか大きくするとか方法はないの?

三原白市代行バスって、本郷から河内までは
山陽道通るのな。
河内インターから入野河内まで行くのがアホみたいなルートだわなあ。

三原白市代行バスの乗車率や定時性はバス混雑して具合悪うなったわ
白市方面、総合科学技術の通学時間帯は積み残しが。
なので入野河内で乗れず。

快速便出すなりしないと色々面倒なことになるがなあ、白市三原、長期化するんだから。

中国JRは代行から手引いてグリーンフェニックスの臨時便に充てればいいのにと思ったけど
JR西の直系子会社だからそういうわけにもいかんのだろうがな。

三原～白市も時間帯によってはバス１台では無理なようで、
ここは広島県庁が言わないと動かない（河内も総科技も県立だし）んだろうかのう。

政令市なのに国際便でも無いのに空港までバスで1時間って
対東京だけじゃなく、北海道とか沖縄とか国際便とかの離島利用者もいるんだからJRも応じればいいのに
それかヘリポートでサブ空港として国内線の機能残せば良かったのに
新幹線無かったら広島陸の孤島だったぞ

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 00:11:57.80

中国深センで労働争議　ネットで連帯、学生ら５０人拘束

最終更新:8/25(土) 23:58
朝日新聞デジタル

8/25(土) 22:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180825-00000073-asahi-int

中国広東省深圳で起きた溶接機械工場の労働争議をめぐり、
従業員側の支援に駆けつけた学生ら５０人余りが２４日、地元警察に拘束された。
従業員の支援団体が明らかにした。
数千人の学生らが労働者への連帯を表明するという異例の動きに、当局は神経をとがらせ封じ込めに踏み切った。（深圳＝益満雄一郎、北京＝延与光貞）

労働争議が起きている工場は、溶接作業に使う機械などを製造する中国資本のメーカー。
７月以降、工場の前で従業員側が抗議活動を続け、会社側との対立が深まっていた。

　従業員側の支援グループによると、争議のきっかけは長時間労働や従業員への罰金制度など、不当な待遇に対する改善要求だった。
従業員たちは労働組合の設立も求めたが認められず、７月下旬には抗議に加わっていた従業員が何者かから暴行を受けたうえ、
約３０人が警察に騒動挑発の疑いで拘束されたという。

　争議への支援をネットで呼びかけた女性で、現場に集まった支援グループのリーダー役だった沈夢雨さん（２６）も８月１１日、
何者かに連行されて連絡がとれなくなった。そして２４日朝、警察は沈さんらの呼びかけに応じて工場近くに集まっていた
北京大や中国人民大、南京大の学生ら約５０人を一斉に拘束したという。

■毛沢東時代を連想させるスローガン

　中国で労働争議は珍しくない。だが、今回は広東省の名門・中山大の大学院を卒業後、労働者の権利保護の先頭に立とうと
工場労働者になった異色の経歴を持つ沈さんらの抗議が注目を集め、各地の学生が反応した。
これまで北京大など全国１６大学の学生らが実名でネット上に支援声明を発表。数千人が署名した。

　署名呼びかけの中心になったのは、北京大で学内のセクハラ事件の情報公開を求め一時軟禁されるなどした経験を持ち、
今年卒業したばかりの女性だった。声明は「労働者階級万歳！」といった毛沢東時代を連想させるスローガンも使いながら、
労働者の権利を守る活動は自分たちの未来にもつながっていると訴えた。
.
朝日新聞社

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 00:13:38.67

中国深センで労働争議　ネットで連帯、学生ら５０人拘束

最終更新:8/25(土) 23:58
朝日新聞デジタル

8/25(土) 22:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180825-00000073-asahi-int

中国広東省深センで起きた溶接機械工場の労働争議をめぐり、
従業員側の支援に駆けつけた学生ら５０人余りが２４日、地元警察に拘束された。
従業員の支援団体が明らかにした。
数千人の学生らが労働者への連帯を表明するという異例の動きに、当局は神経をとがらせ封じ込めに踏み切った。
（深セン＝益満雄一郎、北京＝延与光貞）

労働争議が起きている工場は、溶接作業に使う機械などを製造する中国資本のメーカー。
７月以降、工場の前で従業員側が抗議活動を続け、会社側との対立が深まっていた。

　従業員側の支援グループによると、争議のきっかけは長時間労働や従業員への罰金制度など、不当な待遇に対する改善要求だった。
従業員たちは労働組合の設立も求めたが認められず、７月下旬には抗議に加わっていた従業員が何者かから暴行を受けたうえ、
約３０人が警察に騒動挑発の疑いで拘束されたという。

　争議への支援をネットで呼びかけた女性で、現場に集まった支援グループのリーダー役だった沈夢雨さん（２６）も８月１１日、
何者かに連行されて連絡がとれなくなった。そして２４日朝、警察は沈さんらの呼びかけに応じて工場近くに集まっていた
北京大や中国人民大、南京大の学生ら約５０人を一斉に拘束したという。

■毛沢東時代を連想させるスローガン

　中国で労働争議は珍しくない。だが、今回は広東省の名門・中山大の大学院を卒業後、労働者の権利保護の先頭に立とうと
工場労働者になった異色の経歴を持つ沈さんらの抗議が注目を集め、各地の学生が反応した。
これまで北京大など全国１６大学の学生らが実名でネット上に支援声明を発表。数千人が署名した。

　署名呼びかけの中心になったのは、北京大で学内のセクハラ事件の情報公開を求め一時軟禁されるなどした経験を持ち、
今年卒業したばかりの女性だった。声明は「労働者階級万歳！」といった毛沢東時代を連想させるスローガンも使いながら、
労働者の権利を守る活動は自分たちの未来にもつながっていると訴えた。
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朝日新聞社

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 03:41:37.61

>>637
愛知の道路は、トヨタの駐車場だよ。

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 03:51:35.05

>>639
国鉄時代を知らんのか？
ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰなんて常備されてないし、大体、トイレは黄色の壁が層をなしているような状態だったぞ。

車内のトイレも、特急以外はトイレットペーパーなし。
車内もゴミが散乱し、床は汚いし、常磐線なんかロングシートなのに日本酒の匂いプンプンだった。
それが当たり前と思え。

それが、国鉄なんだよ。
だから、民営化は成功したんだよ。

という中曽根の正当化を受け売りている馬鹿どもが多くて、
橋下徹も大阪市営地下鉄民営化が正しいと主張していた。