■■■■国鉄分割民営化は失敗だった 13■■■■
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前スレ
国鉄分割民営化は失敗だった 12Ⅻ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1489588417/ >>331 >>333
国鉄時代の新車は、首都圏・関西圏など大都市圏が優先で、地方はお下がりの車両が充当され、
地域事情に合わなかったことが起因する。
今でもJR東の東北方面や、JR酉の中国地方はややそんな傾向だけど、国鉄時代よりマシかもしれない。
倒壊の静岡地区もオールロングシートとはいえ、新車を投入してる。国鉄時代は大体首都圏のお下がりだった。
なので分割民営化決定のダイヤ改正で、北海道にキハ183-500、四国にキハ185を新製投入した。
今や最古参の特急型の部類ではあるが・・ 大して走りもしない地方に新車導入して古くなろうがまだ走れるからと何十年と走り続けるのと、よく走る都市部に導入して数年周期で地方に回して残りの年月を走るのと、どちらが効率がいいか。
後者に決まっとるだろ。
結局、そういう方向に回帰してるんだよ。 >>326
公共交通がない区間は移動自体が結局減ってしまうケースが多いけど
アクセスがないからそういう事態になってしまうのだろう 今の若者はクルマ社会を嫌いだしてるから
クルマが無いと生活できない地域に生まれても成長すると大都市圏に移ってしまうからな。
貧乏化が進んでいるから免許取得・クルマ代金・維持費を工面できないのもあるだろうが 死者は178人、安否不明者は62人、、。
広範囲の未曾有の災害だがあまりにも犠牲者が多すぎる。
もっと何とかならなかったのか?。
道路の復旧は国や自治体が面倒見てくれるのに、鉄道の復旧は鉄道会社に任せっぱなしってなんか納得いかないよな。
山陽本線なんて物流の大動脈なんだからJR西任せじゃくて国を上げて復旧を進めて欲しいところなんだけど。
これしかし、復旧費用は半端無い金額になるね
一箇所崩落しただけでも物入りな土木工事になるのに一体何箇所あるんだよ
一部のローカル区間はしばらく放置のうえで自治体にご相談になるんだろうが、それを退けても大変だ
逸失利益も計り知れない
山陽本線や呉線は全力で復旧するだろうけど
大赤字の芸備線の閑散区間なんて復旧しようとしたら株主から猛反発されそうだし
復旧も一筋縄ではいかないんじゃないだろうか?
東の只見線みたいに復旧か廃線かで何年も地元と話し合いみたいな事になるのかな。
山口県西部は豪雨被害もほとんどなく、代行バス調達の遅さは違和感があるな。
不通区間は以前115系2連で運んでた程度の旅客数だから、
中途半端な便数の代行バスによる混乱懸念は理由として当てはまらない。
膨大な代行支出を恐れて、代行を始めていない広島・岡山に便乗して新幹線
代替でお茶を濁してシレと放置かもな。
これはひどい。
ttps://twitter.com/hayatabara/status/1016452278759260160
これもひどい。
ttps://twitter.com/Carp_Border/status/1016804318278664193?s=19 「平成30年7月豪雨」にともなう長期間の運転見合わせについて
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/07/page_12665.html
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/180711_01_7gatu.pdf
このたびの「平成30年7月豪雨」の影響でお亡くなりになられた方々に心よりご冥福をお祈り申し上げますとともに、
被災された皆様方にお見舞いを申し上げます。
また、多くの線区で運転見合わせが発生しており、ご利用のお客様にはご迷惑をおかけしていることをお詫び申し上げます。
当社鉄道施設の被害状況は現在、係員による巡回に加えて、道路が寸断されている箇所では空撮などで、迅速な把握に努めております。
詳細は調査中ですが、すでに「橋桁流出」「土砂流入」「盛土流出」「斜面崩壊」「土砂堆積」など、
甚大かつ広範囲にわたる被害が出ていることが明らかになりつつあります。
これらを踏まえまして、運転見合わせが特に1カ月以上の長期間に及ぶと想定しているのは、以下の線区となります。
なお、今後の調査状況により、線区が増える場合もあります。
この夏は、18キッパーのみのヲタはあきらめよう。
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/180711_00_7gatu.pdf
死者は178人、安否不明者は62人、、。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180712-00396198-fnn-soci
広範囲の未曾有の災害だがあまりにも犠牲者が多すぎる。
もっと何とかならなかったのか?。
道路の復旧は国や自治体が面倒見てくれるのに、鉄道の復旧は鉄道会社に任せっぱなしってなんか納得いかないよな。
山陽本線なんて物流の大動脈なんだからJR西任せじゃくて国を上げて復旧を進めて欲しいところなんだけど。
これしかし、復旧費用は半端無い金額になるね
一箇所崩落しただけでも物入りな土木工事になるのに一体何箇所あるんだよ
一部のローカル区間はしばらく放置のうえで自治体にご相談になるんだろうが、それを退けても大変だ
逸失利益も計り知れない
山陽本線や呉線は全力で復旧するだろうけど
大赤字の芸備線の閑散区間なんて復旧しようとしたら株主から猛反発されそうだし
復旧も一筋縄ではいかないんじゃないだろうか?
東の只見線みたいに復旧か廃線かで何年も地元と話し合いみたいな事になるのかな。
山口県西部は豪雨被害もほとんどなく、代行バス調達の遅さは違和感があるな。
不通区間は以前115系2連で運んでた程度の旅客数だから、
中途半端な便数の代行バスによる混乱懸念は理由として当てはまらない。
膨大な代行支出を恐れて、代行を始めていない広島・岡山に便乗して新幹線
代替でお茶を濁してシレと放置かもな。
これはひどい。
ttps://twitter.com/hayatabara/status/1016452278759260160
これもひどい。
ttps://twitter.com/Carp_Border/status/1016804318278664193?s=19 旅客会社の線路を、物流(貨物会社)のために復旧させるべきとか言ってる時点で残念な話だな。
だから根本が間違いだったというならわかるがな。 >>344
これ、幹線・都市圏を早く復旧、ということだろうけど、これを機に閑散線区を切り離すようにも見える
「1ヶ月以上」は10年後でも100年後でもウソじゃないし >>342
今は車高いんだもんな。それでいて
車が今より安かった時は将来への希望が
世の中全体であったから働けばなんとかなると思ってた。今は働いても親の総取りで労働力じゃ金にならないのに
車も高いときたからな。
それで、田舎は搾取される労働力なのに輪をかけて安いから、少しでも賃金高くいろいろ選択肢のある所に人が
集まるのは当然だよな。 鉄道なんてイラネーヨと路線を捨てた羽幌・紋別・瀬棚などの街が今どうなったかを見れば
(中標津は例外的に人口が増えていたが最近減少に転ずる)
今鉄道を捨てようとしてる地域が将来どうなるかは自然と想像がつくと思うがね。
空港や高速道やバスで代用できると言っておきながら結局出来なかった訳だし
観光客にとっても行くのに敷居が上がるから客足が落ちる。
稚内や留萌や浦河などは既に寂れている今より格段に廃れるのは必至 >>348
ニワトリと卵だよ
鉄道を捨てたから衰退したのか、衰退したから鉄道を維持できるだけの需要がなくなったのか
北海道の場合は後者だと思う
つか北海道の場合もともと石炭輸送が目的で建設されたものだから、石炭がなくなった時点で不要になったとも言える >>348
ニワトリと卵だよ
鉄道を捨てたから衰退したのか、衰退したから鉄道を維持できるだけの需要がなくなったのか
北海道の場合は後者だと思う
つか北海道の場合もともと石炭輸送が目的で建設されたものだから、石炭がなくなった時点で不要になったとも言える 北海道で鉄道なんて廃線で結構なんて
言ってる首長って見えない所を見ようという意識がないよね。
鉄道ってランドマークがあるから
沿線の町に集客できたり仕事があったりするんだろうが。自分達は普段使いで使うことないから必要ないってこと
なんだろうが、廃線になったとたん
日本中から忘れられた町になって
人も来なくなれば仕事なんてない。
熊相手に商売できるならやってみろっての。
ランドマークによる沿線の広告効果って鉄道と道路だと鉄道の方が遥かに高いと思うんだが計りようがないからな。 >>352
>ランドマークによる沿線の広告効果って鉄道と道路だと鉄道の方が遥かに高いと思うんだが計りようがないからな。
それはそうだけど鉄道でも在来線なら、という条件がつくと思う
新幹線では沿線を発展させるどころか逆に衰退させてしまう 山陽本線不通による経済損失はいくらか
山陽本線不通による西の減収はいくらか またバカ廃止厨どもがバスにしろとか騒いでるな。
奴らはろくに地方の路線バスに乗った事も無いから無責任な放言が出来るんだろな 地方鉄道廃止→路線バス化は公共交通空白地域化への第一歩
後期高齢者が普通にクルマの運転をしているんだぜw チチヤスやアヲハタ、身近な商品にも影響 広島に工場
最終更新:7/9(月) 16:06
朝日新聞デジタル
7/9(月) 12:49配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180709-00000040-asahi-soci
豪雨の被害が大きい広島県内では、スーパーやコンビニなどが品薄になり、日常生活にも大きな影響が出ている。
物流の混乱は、広島製商品にも影を落とす。
中国地方が地盤のコンビニ「ポプラ」(広島市)は広島県府中町の店に土砂が入るなど、同県内の4店舗で営業ができないでいる。
イズミ(広島市)が展開する、広島県呉市のスーパー「ゆめマート安浦」も店が浸水し、営業を休止している。
大雨の被害が少なかった広島市中心部でも、スーパーやコンビニの棚から、水やパンなどの食料品が品薄になる店も出ている。
備蓄のために大量購入する人も多いという。
飲食チェーンの一部店舗では、品薄を伝える紙を店の入り口に貼りだしたり、24時間営業をやめたりしている。
中四国で96店舗を展開しているスーパーのフジ(松山市)は、豪雨の影響で配送に遅れが生じている。高速道路や一般道路の通行止めにより、
通常のルートを迂回(うかい)しなければならない地域があるほか、広島県東広島市にある物流拠点にドライバーが出勤できず
配送の便数が減っているためだという。
広島には、全国各地や関西に出荷される製品も多く、交通の停滞が出荷を妨げている。
ヨーグルトなどの乳製品を製造販売しているチチヤス(広島県廿日市市)は、名古屋以西の地域にヨーグルトなどを供給している
本社工場(同)の生産設備に被害はなかったが、中国道など最寄りの高速道路が通行止めになった影響で8日まで、
関西方面のスーパーなどへの配送に影響が出た。
徐々に高速道の通行可能地域が広がっているため、「出荷準備はできているため、徐々に通常通りの配送に戻る見込み」(担当者)だ。
今のところ、店舗の商品が品薄になったなどの報告は入っていないという。
ベーカリー大手のアンデルセングループ(広島市)は、傘下のタカキベーカリーの広島や岡山の工場に大きな被害はなかった。
ただ、交通網が滞っているため、スーパーやコンビニへの納品に影響が出始めている。
ジャム大手のアヲハタ(広島県竹原市)は10日まで、竹原市内にあるジャム工場の生産を停止する。
工場に大きな被害はないが、道路の通行止めなどにより従業員が出社できなかったり、複数の従業員の自宅が被災したりしているため。
精米機大手のサタケ(広島県東広島市)は9日、本社を臨時休業にした。
本社に大きな被害はなかったが、周囲の橋が壊れるなどして、従業員の通勤が難しいと判断した。(近藤郷平、久保田侑暉、辻森尚仁)
.
朝日新聞社 ちなみに阪神大震災のときの迂回輸送を調べてみたんだけど、
伯備・山陰・福知山経由で3往復(うちコンテナ2往復)、
播但・山陰経由で1往復(特殊な貨物)だったみたい。
コンテナ列車の輸送量は1日片道18両(コンテナ90個)。
今回迂回があるとしても、せいぜい2往復(迂回距離が長いから)
ではないだろうか。
ちなみにソースはこれ。
95年3月、財団法人運輸経済研究センター編
「災害に強い交通基盤整備のあり方に関する調査研究報告書」
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/13-82-1/html/pdf/86-106.pdf
(URLは神戸大学震災文庫)
JR貨物が、そうとう切羽詰まっているのだろう。
不通区間と被災状況が、阪神淡路大震災よりも深刻。
阪神淡路大震災で、JR神戸線(東海道本線)の六甲道駅付近にある高架橋が大きく損傷したが、
地中の基礎部分の損傷が軽微だった。落下した橋りょうのジャッキアップと、橋脚の損傷した部分を
切断して新しく継ぎ足すなど、かなりの突貫工事で復旧作業を実施。
東海道本線は、震災発生から74日後に、運転を再開させている。
JR東海道線、74日ぶり開通 大震災被害から復旧
http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/sinsai/01/199504/0005487871.shtml
岩国〜徳山は数週間後には復旧してるだろうし
笠岡〜三原はあと数日で復旧する
問題は三原〜海田市が数ヵ月かかるって事だ
呉線も駄目っぽいし
東海道本線 富士川橋梁の流失の時には、生き残った上り線の単線運用で75日間しのいだ。今回の河内駅近く沼田川氾濫
による流失は、両方とも宙づりなので大問題なんだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%B7%9D%E6%A9%8B
東海道本線の鉄橋。富士駅 - 富士川駅間にある。単線並列で、下り線はトラス橋(9連、橋長571m)、上り線はプレートガーダー橋。
1982年(昭和57年)8月2日の台風10号による富士川の増水で、下り線の橋脚中央部が倒壊し、75日間不通となった(同年10月15日復旧)。
復旧までの間は暫定ダイヤを組んだ上で富士川駅と富士駅の間を単線一閉塞とすることで列車の運行を継続する手段が取られた。 国鉄時代なら、山陰線にもまだ貨物列車も走っていたし、客車列車も多いので機関車や機関士の手配は容易だっただろう。
今ではそもそも線路が旅客会社持ちなので、非常時迂回のために貨物用の設備なんて残さないだろうしなあ
https://pbs.twimg.com/media/Dh518C0U8AAKR8h.jpg 国鉄の貨物や荷物輸送の縮小や廃止だが(特に84年2月改正)
上からの圧力でやらされた感が強かったな そこで動労が力を失った。
あとは国労さえなんとかすればよかったわけだ。 >>362 荷貨物輸送が国鉄赤字の最大原因。荷貨物合理化は必至だった。 国鉄分割民営化は失敗ではなかった
しかし遅すぎた…あと10年早く、1977年くらいに行うべきであった 本州三分割・三島分割案って新幹線保有機構が存在して初めて収益調整ができてたんじゃ・・・と思う >>361
山陰本線は元から貨物列車がなかったかのような書き方をしたマスコミとJR貨物(西も?)るのは
岩泉線や東日本大震災後の路線整理時のJR東がいった「これまで当社は1線も路線を廃止していない」に通じる薄ら寒さを感じる
>>362
伯備線と山口線関連で残ったの除く山陰本線の貨物もその対象となったが
59・2で廃止できなかったものを潰して回った60・3〜61・11改正の貨物・荷物関連は案外忘れたり抜けたりしてるしね 国鉄分割・民営化は失敗だったのではなく、そもそも誤りだったというだけの話だな 永六輔は正しかったんだな。
時の政権の方針に逆らう発言して
忖度(←使ってみたかったw)した
スポンサーが永六輔の博識を楽しむ
旅の番組から降ろしたわけだ。
民営化はともかく、分社化は大失敗ってこったな。営利のために単体で儲からない路線は改悪や廃止して結果がすぐに出るような事業しかやりたがらなくなってる。結局雇われ社長だから
オーナーに目先の結果で評価してもらうことしか考えられんのな。
新幹線以外どの会社も鉄道事業やめたがってるw 民営化でも社長は時の政権の息がかかった人間にすれば
また違って来たかも。 そりゃ効率突き詰めたら、関東以外の鉄道網は全て非効率だ
勿論、それで食物などの物流が可能ならの話だが 物流「大動脈」山陽線が寸断 暮らし・経済に大きな打撃
2018年7月16日16時13分
https://www.asahi.com/articles/ASL7G7642L7GPLFA002.html
西日本豪雨で寸断されたJRの在来線が復旧に1カ月以上かかる見通しとなり、地域の暮らしを直撃している。
東日本から九州を結ぶ物流の「大動脈」である山陽線が断たれて荷動きも滞り、日本経済全体に影響が波及しつつある。
自動車産業が集まる九州には、東北をはじめ本州から鉄道で運ぶ部品が届かなくなった。
日産自動車九州(福岡県苅田町)は、日産グループにおける国内生産のほぼ半分を担う拠点だ。
「生産に支障が出ないことを最優先」(同社担当者)とし、鉄道で運んでいた部品を8日以降、トラック輸送へ切り替えた。
自動車部品大手のアイシン精機(愛知県刈谷市)も、九州の自動車メーカー向けの部品をトラックで運ぶことにした。
「自動車メーカーの生産を部品会社が止めるのは論外」(アイシン幹部)という。
大王製紙の三島工場(愛媛県四国中央市)や日本製紙の岩国工場(山口県岩国市)も、鉄道貨物が使えずに頭を抱える。
輸送コストの面では、鉄道はトラックや船よりも安く済むだけに「費用はかかるが、何とか東京や大阪に運ばなければ……」(日本製紙担当者)と気をもむ。
製紙最大手の王子ホールディングス(HD)は、生産調整を余儀なくされた。
米子工場(鳥取県米子市)は、上質紙や菓子の箱などに使われる紙を1日1300トンつくっていたが、半分以下に減らした。
鉄路で全国各地への出荷が滞ると、倉庫が満杯になるおそれがあるためだ。
さらに中国地方の別の2工場が水害に遭って再開が見通せず、「業績への影響が出そうだ」(同社広報)。
野菜の出荷も滞り始めた。関西で展開する大手スーパーによると、豪雨被害が出てから、九州産のオクラやコマツナ、長ネギなどの入荷が大幅に減った。
関東など他の産地の野菜で代替していて店頭への影響はあまりないが、仕入れ価格は上がり気味だという。
担当者は「今後はジャガイモなどの野菜も含めて、品ぞろえや価格に影響が出る可能性がある」。
JR貨物が全国で輸送しているのは、1日あたり約9万トン。だが、豪雨による運休でこのうちの3割が直接的な影響を受けた。
とくに山陽線で運んでいた東西の工業製品や農産物、宅配便などへの打撃は大きい。
同社関西支社の麦谷泰秀営業部長は「これだけ広範囲で輸送できないのは東日本大震災以来。
代行輸送では通常ベースまで輸送力を戻せない」と説明する。12日からトラックや船での代行輸送を始め、
山陰線などの迂回(うかい)ルートも検討しているが、すべてをカバーするのは難しい。
物流現場では豪雨後、代替となるトラックの奪い合いが激しい。
運輸業界は近年深刻だったトラック運転手の不足を受け、長距離輸送を鉄道や船に切り替える動きがあり、その揺り戻しから混乱が広がった。
西濃運輸は昨年度から片道800キロ超の長距離輸送を順次、鉄道に切り替えてきた。佐川急便も本州から九州への輸送の一部に鉄道を利用する。
両社はともに今回、東日本から九州への荷物の受け付けをやめる事態に追い込まれた。
長崎県諫早市の北尾運送は、東京向けの県産野菜や加工食品の一部の輸送について、昨春にトラックから鉄道へ切り替えたばかりだった。
豪雨後はトラック輸送に戻したが、運転手の確保に苦労しているという。担当者は「人手もコストもかかってダブルパンチ。早く復旧してほしい」と話す。 物流「大動脈」山陽線が寸断 暮らし・経済に大きな打撃
2018年7月16日16時13分
https://www.asahi.com/articles/ASL7G7642L7GPLFA002.html
JR西「復旧計画まだこれから」
「被災状況はほぼ把握できたが、再開にどのくらいの期間がかかるかは、まだこれから」。
JR西日本の担当者はこう述べ、山陽線も含めた復旧計画の策定を急いでいる。
18日に来島達夫社長が記者会見し、路線や区間ごとの大まかな復旧見込みを公表する予定だ。
JR西日本で復旧に1カ月以上と見込まれるのは、広島県を中心に岡山県や山口県などの10路線11区間。
大動脈の山陽線は、広島の三原駅と海田市(かいたいち)駅間(延長約65キロ)で土砂流入や盛り土崩壊が相次ぎ、復旧まで数カ月と見られている。
利用者の多い区間では、土砂を取り除いて安全確認ができれば、折り返し設備のある駅との間で順次運行を再開している。
比較的早く復旧した山陽新幹線は、広島―福山(広島県福山市)間などで在来線の代行輸送をしている。
不通区間の定期券があれば新幹線の自由席に乗ることができる。
鉄道被害は地域の足を奪った。広島県東広島市の県立河内(こうち)高校は153人の生徒の大半が
JR山陽線を利用しており、登校できない状況が続いている。
鉄橋が流されたJR芸備(げいび)線は、復旧まで1年近くかかると見られている。
広島県三次(みよし)市から広島市まで芸備線で通う女子中学生(13)は高速バスに切り替えたが、「往復で約3千円かかるので金銭的にきつい」と話す。
JR四国の被害も深刻だ。愛媛県を中心に、主な豪雨被害は約20カ所にのぼる。
同社幹部は「発足30年、これほどの被害は記憶にない。過去最大級ではないか」と話す。
高松市から松山市を経て愛媛県宇和島市までつづくJR予讃(よさん)線は、JR四国の幹線だが、香川県内で鉄橋が傾き、復旧まで数カ月とみられている。
宇和島市で22〜24日に予定されていた「うわじま牛鬼まつり」は、昨年は延べ20万人を超える人が訪れたが、今年は中止に追い込まれた。
JR四国は1987年の旧国鉄の分割民営化による発足以来、本業の鉄道事業で黒字になったことがない。
今年3月期の決算では、昨年9月の台風18号などの豪雨災害の復旧工事費や災害対策費の影響で大幅減益となり、営業損益は99億円の赤字だった。
今回の被害について、担当者は「経営面への影響はまだ何とも言えない」と話すが、今後、復旧費用が重くのしかかる。 >>372-373
国鉄だったら早急に山陰線を活用するとか山陽線の復旧ももっと早くに完了出来ていただろうね
この期に及んで分割民営化は失敗だった、国鉄に戻せという論調にならない辺り余程国鉄分割民営化を再評価することは禁止というべきタブーなのかもね 美味い汁を吸った・吸っている連中がゴロゴロいるってことさ。 国鉄OBという立場で美味い汁啜ったやつのほうが多いだろうに 鉄道を絶対悪か何かにしたほうが都合よい方たちもそれだけいるからな
左の軍事アレルギーに対する右の鉄道アレルギーだ >>373
まあでも今回山陰本線東萩〜益田すら被災して7/21にようやく復旧目処が立ったくらいで
DD51 1043も未だ新山口に戻れてないしな。なぜか山陰線で代替輸送しろよって言ってるヤツら
全員なかったことにしてるのがものすごく不思議だけど。 何とか民営化の先駆けはこれなんだよな
国鉄、電電公社、郵政どれもこれも失敗
水道民営化は本当にヤバい >>379
民営化は世界中でも一時期席巻したけど日本以外はどこも失敗を認めて再国有化や公営に戻したという所が多い気がする
再国有化や再公営化が一切考えられないのは日本だけな気がする あの豪雨で山陽線は11月まで、芸備線、福塩線は一年以上復旧出来ないって
大変やね
これを機に鉄道の重要さを考え直してみて欲しい
いくら新幹線網が発達しても在来線が死んでは話にならない
自動車も水につかったらアウト
特にEVやハイブリッドのように電池を使ったものはしたら爆発する危険性があるらしい >>382
逆に、鉄道なくても大して影響なかったね。代行バスで充分じゃね?ということになるかも JR山陽線、全線復旧は11月予定 芸備線など1年以上
波多野大介、波多野陽
2018年7月18日20時41分
https://www.asahi.com/articles/ASL7L5392L7LPTIL01Y.html
西日本を中心とした豪雨災害で、JR西日本は18日、山陽線の全線復旧見込みを11月中と発表した。
中国山地の山間部を走る芸備線、福塩(ふくえん)線、木次(きすき)線の3路線は全線復旧に1年以上かかるとし、具体的な時期を示さなかった。
来島(きじま)達夫社長は会見で、山陽線は「早く復旧が必要」とし、11月中の全線復旧方針を示した。
芸備線など山間部の区間については「復旧を念頭に置く」と述べる一方、「今後も激甚化する災害の脅威を受けるエリア。協議は必要」として、
存廃は地元との協議次第との認識を示した。
被災したのは岡山、広島、山口3県を中心に14路線計279カ所。芸備線は信号などを動かすケーブルごと橋桁が流失。
同じケーブルを使う福塩線、木次線も復旧が見通せないという。
山陽線は18日現在、大阪方面からは三原(広島県)まで、九州方面からは徳山(山口県)まで通じ、柳井(山口県)―海田市(広島県)間も運行。
JR貨物は不通区間をトラックや船で代替輸送している。(波多野大介、波多野陽) http://trafficinfo.westjr.co.jp/chugoku.html#00240626
【広島地区】今後の運転計画 05時30分更新
山陽本線
(三原駅〜白市駅) 11月中に運転再開予定です
(白市駅〜瀬野駅) 10月中に運転再開予定です
(瀬野駅〜海田市駅) 8月中旬に運転再開予定です
呉線
(三原駅〜広駅) 2019年1月中に運転再開予定です
(広駅〜坂駅) 11月中に運転再開予定です
(坂駅〜海田市駅) 8月上旬に運転再開予定です
芸備線
(備後落合駅〜狩留家駅) 運転再開まで、少なくとも1年以上かかります
(狩留家駅〜下深川駅) 9月中に運転再開予定です。
(下深川駅〜広島駅) 7月23日から通常通り運転します
福塩線
(府中駅〜塩町駅間) 運転再開まで、少なくとも1年以上かかります
○広島県内路線の今後の運転再開見込み(山陽線、呉線、芸備線以外)
福塩線
*7月22日:福山〜神辺
*運転再開まで長期間 府中〜塩町
木次線
*運転再開まで長期間:出雲横田〜備後落合
○山陽線を除く山口地区の今後の運転再開見込み(2018年7月18日17:00現在)
岩徳線
*10月中:岩国〜櫛ヶ浜
山陰線
*7月21日:益田(島根県)〜東萩 http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/07/page_12678.html
○今後の運転再開見込み
[山陽線]
8月1日 下松 〜 徳山
8月中旬 瀬野 〜 海田市
9月中 柳井 〜 下松
10月中 白市 〜 瀬野
11月中 三原 〜 白市
[呉線]
8月上旬 坂〜海田市
11月中 広〜坂
2019年1月中 三原〜広
[芸備線]
7月23日 下深川 〜 広島
9月中 狩留家 〜 深川
数ヶ月後〜年内 新見〜備後落合
運転再開まで長期間 備後落合〜狩留家 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1531232603/l50
○バス等の代行輸送
[岡山・福山エリア]
芸備線/新見〜備後落合 バス代行(7月23日より)
[広島エリア]
呉線/呉〜広島 災害時緊急輸送バス・災害時緊急輸送船
芸備線/備後落合〜三次・三次〜下深川 バス代行(7月23日より)
福塩線/上下〜塩町 バス代行(7月23日より)
[山口エリア]
山陽線/柳井〜徳山 バス代行 http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/07/page_12678.html
○この1週間で運転を再開した線区
7月14日〜 山陽線/笠岡〜福山、
7月17日〜 山陽線/岩国〜柳井、
7月18日〜 山陽線/福山〜三原、 迂回ルートが必要だ
どんどん道路をつくるぞ
by痔民 Q 気温の上昇について「エアコン設置家庭の増加によるによる排熱が原因ではないか」という意見がありますがその影響は実際にありますか。
A 日本気象協会:「ヒートアイランド監視報告2017」では、気温上昇の理由について「人工排熱」も上げられています。しかし、家庭のエアコンによる影響よりも、工場などの産業活動、自動車の存在などの方が大きいと考えられます。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1807/18/news130.html?__twitter_impression=true
自動車の存在などの方が大きいと考えられます。
自動車の存在などの方が大きいと考えられます。
自動車の存在などの方が大きいと考えられます。 社説:被災地の鉄道 住民の足どう守るのか
7/20(金) 11:00配信
京都新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180720-00000006-kyt-l26
西日本豪雨の被災地の多くで、鉄道の復旧が進んでいない。
国土交通省によると、全国で最大115路線が運転を休止した。
その後復旧した路線もあるが、被害が甚大だった広島県などを中心に21路線が未復旧だ。
中には運転再開まで1年以上かかる見通しの路線もある。
生活再建に被災者の「足の確保」は欠かせない。JRなどの事業者は、早期復旧に努めてほしい。
このうち芸備線、福塩線、木次線は全線復旧に1年以上、呉線の一部区間も来年以降となる。大動脈の山陽線は11月の見通しだ。
京都では、線路の土台が流失した京都丹後鉄道の宮舞線(宮津−西舞鶴間)が動いていない。
運休に伴い、夏休みを繰り上げた高校や、社員を自宅勤務にした企業もある。元の生活に戻るのには時間がかかりそうだ。
鉄道復旧には多額の費用がかかるが、採算面で厳しい路線も少なくない。住民の足を守りながら、
持続可能な交通の在り方を探る動きが出てくることも予想される。
今回、寸断された鉄道網の代替輸送手段として新幹線やフェリーが注目を浴びている。特に通常の100倍近い5千人超が
押しかけている広島−呉航路のフェリーは朝夕に増便までする特需ぶりだ。
思いがけず存在感を発揮した形だが、旅客船業界は燃料高や船員の高齢化で経営は楽ではない。
今後も災害時に代替手段であり続けられるかどうかは疑問だ。
非常時の代替交通の確保策は普段から検討しておく必要がある。維持すべき交通機関を想定するなら平時の利用支援など
コスト面も含め、地域の交通に組み込む議論を進めなければならない。
復旧の遅れが、被災者の鉄道離れを加速させないかも気になる。車利用などにシフトする人が増えれば、
ますます採算悪化を招き復旧の必要性を薄れさせる。
過去には台風で被災したローカル線が廃線に追い込まれている。
一昨年の熊本地震や昨年の九州北部豪雨でも、被災した鉄道の一部が今も再開していない。
北海道では、JRが「単独では維持困難」とした路線が台風被害で不通になったまま、存続が見通せなくなっている。
鉄道という形で維持することが必要かも含め、地域の実情に即した交通の在り方を遅滞なく議論することが重要だ。
自然災害による長期間の運休が、路線切り捨ての大義名分にされるようでは困る。
[京都新聞 2018年07月20日掲載] 旅客会社に貨物の為の復旧を急がせるのは違うだろ?
だから北海道はそれを盾に復旧しないし、江差線も切り離し、山線も切り離すんだよ。
根本(分割・民営化)が間違い。 貨物も分割すれば良かっただけの話
相互直通運転を首都圏でわんさかやっているんだから、旅客JR各社同士で連絡運輸は出来ないはずがない
そうすれば貨物電車ももっと実用化されたのでは
またブルトレも貨物と機関士や機関車を共用出来て、効率化はもっとやれたはず 在来線が不通、車は渋滞…被災地で自転車が人気 広島
最終更新:7/21(土) 5:06
朝日新聞デジタル
7/21(土) 5:06配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180721-00000004-asahi-soci
西日本豪雨で大きな被害が出た広島県で、自転車の人気が高まっている。通勤に使われていた多くの車やバイクが土石流で流された。
在来線の不通は解消されず、道路の渋滞が続くなか、手軽で確実な移動手段として「復権」している。
広島県海田町(かいたちょう)のJR海田市(かいたいち)駅前。ロータリーから100メートル以上離れた橋の上まで歩道に自転車がずらりと並ぶ。
町の担当者によると、災害後、駐輪場の利用者が増え続け、近くの歩道を臨時駐輪場として広げてきた。
日中の利用は災害前より1千台ほど多い、約1700台に上るという。
JR山陽線の広島駅―海田市駅間は運行しているものの、海田市駅から先の山陽線と呉線は不通のままだ。
会社員男性(56)は坂町(さかちょう)の自宅から海田市駅まで約5キロを自転車で移動し、JRで広島市内の勤務先へ向かう。
以前はバイクで15分ほどかけて通勤していたが、豪雨でバイクが水没。
「自転車での移動は暑くて大変。でも、バイクを買い直すと費用もかかるので」
近くの自転車店「キムラじてんしゃ」では災害後、自転車を求める客が相次ぎ200台以上が売れた。
木村元和社長は「渋滞が嫌で『それなら自転車に』と考える人も多い。移動手段の一つとして見直されているのでは」と話している。(西川迅)
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朝日新聞社 木曜日撮影の河内〜本郷の様子
http://pbs.twimg.com/media/Digjn_bUYAAver4.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DidV6fWUwAAaBRW.jpg
重機は入ったのか。
にしてもメチャメチャやね…。
応急で11月といっても、この夏もう何もないとは限らないし…。
安全に気を付けてもらいたいよ
国道はどんどん新線に付け替えたりバイパス作ってるのに
鉄道は明治時代のまんま、そりゃ災害に弱い
下深川駅〜広島駅は、7月23日(月)から平日の時刻で運転します。
※下深川駅(午後11時33分発)〜広島駅(午後11時55分着)のみ運転を取りやめます。)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1530834218103/index.html
三次駅〜下深川駅で7 月23 日(月)からバス代行を実施します。
三次駅 → 下深川駅間 代行バス時刻表
下深川駅 → 三次駅間 代行バス時刻表
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/180721_00_hiroshima.pdf
の9ページ目に
備後落合からの代行が1往復だけって…
想像以上に利用者が居ないの?
西条近辺の代行に富士交通とかいて驚いた
そんなに頼める業者いないのか
他JRバス社のクルマを見ないんだがそんなに応援に出せる車がいないのかね
芸備線代行、流石に三次から直通は出さなかったな。
やってたら高速バスから客が流れてきて支障があるからだろうか。
となると山陽線代行は瀬野からになるのかね? >>396
貨物の動力分散がどれだけ能率悪いか知らないでしょ。
わずかな時短と軽量化のためにコストと積載効率を捨ててるんだから。
欧州でも試作されたけど事業用車レベル(日本で言うキヤ)にしかならなかった。 復旧急ぐ伯備線、バス「助かる」 本紙記者が乗り継ぎ、状況を取材
最終更新:7/21(土) 23:31
山陽新聞デジタル
7/21(土) 23:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180721-00010004-sanyo-l33
西日本豪雨により、岡山県内で豪渓(総社市宍粟)以北が不通となっている伯備線。
21日、岡山駅から備中高梁駅まで電車と代行バスを本紙記者が乗り継いで、復旧・利用状況を取材した。
倒れかけた電柱に、ゆがんだ鉄道標識…。道路と交差する場所にあったはずの踏切はない。
備中広瀬駅(高梁市松山)周辺には、豪雨の爪痕がくっきりと残っていた。
同駅周辺の線路は1キロ余りが水没したが、線路上に流されたタンクローリーは撤去され、急ピッチで復旧作業が進む。
線路には真新しいバラスト(砂利)がまかれ、架線用の電柱も間もなく建て替えられるという。
伯備線は19日から総社―備中高梁―新見などで代行バスを運行。
岡山からの電車はIC乗車券が使えないため、切符を購入して総社へ向かった。
総社駅からの代行バスは、直行と各駅停車。午前10時前に出発する直行便は大学生らで約50席がいっぱいに。
残りの約10人が各駅停車に乗り込んだ。
途中、被災した親戚宅へ行くという和歌山市の男性(80)が美袋駅(総社市美袋)で下車した。
総社から備中高梁までは各駅停車のバスで約1時間。電車(25分程度)の倍以上の時間がかかる。
「普段より早く家を出るので大変だけど、バスがあるだけ助かる」と吉備国際大2年女子(19)=岡山市南区。
ボランティアとみられる若者らの姿も目立ち、気象大学校2年男子(20)=千葉県柏市=は
「電車で行ける総社と思ったが、代行バスがあったので高梁まで来た。人手が足りていないと聞いたので力になりたい」と話した。 >>402 そういえば、貨物のプッシュプルトレインって聞いたことがないな。
欧米でも動力集中方式旅客列車では幾らでもあるが、貨物列車はない。断っとくが、編成後部に補助機関車つけたものはプッシュプルとは言わない。
機関車の機回しが減る程度で他にメリットはないからだろうけど。 >>402
>>404
てか貨物電車って現代の日本の主流であるコンテナ直行方式だから出来たに過ぎないと思う
そもそも世界的には鉄道の貨物輸送は日本では過去のモノとなった車扱方式が主流でない?
これでは動力分散方式なんて出来るはずはない 御岳山の噴火の際、亡くなった方々のスマホには、噴火の写真・動画が相当数残っていたらしい。
これにより、原因・地点解明は早かったようだが、写真より逃げて欲しかったという親族の意見が目立った。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180721-00000002-ann-soci
災害の時に動画撮影して投稿してる人が増えた気がしますが、やめてください。逃げ遅れる原因につながります。
そして、皆さん真似しないでください。命を守りましょう。災害はすべてが想定外ですから。
公開するのはいいが、津波映像のように見たら不安を感じる方も多いと思うので、そういう風に一言添える配慮も必要かと。 >>405
海外の鉄道貨物は石炭や鉱石、穀物のようなバルク輸送が主体だからな。
小口輸送は海外でもとっくにトラックに移行している。 ところがどこかの国では、旅客会社に莫大な金額の線路使用料なんつうものを払わなきゃならんおかげで、料金に転嫁せねばならず、せっかくの常連顧客を手放さなきゃならない。
北海道の廃止が噂される路線など、並走する国道には木材やチップを満載した何台ものトラックやトレーラーが、一般車やバスを煽りながら抜いていくのが日常茶飯事。 >>405
過去のものになったというか国鉄最末期に制度、列車としての一般車扱を廃止して
それでも残ってたのは専用貨物の括りにしてしまった辺りで実質終わっていた、あとは消化試合ともとれる この河内〜本郷で、山陽本線と一緒に崩れた道を普段使っていた人が、けもの道を2時間歩いて自宅にアクセスしなければならなくなり
熱中病死したようだ。
熱中症で被災者死亡=63歳男性、自宅作業後―広島
最終更新:7/22(日) 15:44
時事通信
7/22(日) 14:32配信
時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180722-00000031-jij-soci
西日本豪雨で被災した広島県東広島市の男性(63)が自宅での作業後に熱中症で救急搬送され、
死亡していたことが22日、分かった。
消防などによると、18日午後5時半ごろ、路上で「歩行者が倒れた」と119番があり、男性が救急搬送されそのまま死亡が確認された。
男性は自宅の土砂を出すなどの作業を終えた後だった。
東広島市によると、男性の自宅がある同市河内町下河内の一部では沼田川沿いの県道33号が崩落。
男性の自宅には車で行くことができず、徒歩で行き来していたとみられる。
県などによると、18日は最高気温が35度近く、県内で92人、東広島市消防局管内で6人が熱中症で搬送されていた。 この河内〜本郷で、山陽本線と一緒に崩れた道を普段使っていた人が、けもの道を2時間歩いて自宅にアクセスしなければならなくなり
熱中病死したようだ。
避難先に歩いて戻る途中、被災者男性が熱中症死
最終更新:7/23(月) 0:07
読売新聞
7/22(日) 19:22配信
読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180722-00050074-yom-soci
西日本豪雨で被災した広島県東広島市の男性(63)が18日に熱中症で搬送され、死亡していたことがわかった。
男性の自宅は道路の崩落で車が入れず、自宅の片づけなどの後、避難先の親戚宅に歩いて戻る途中だったという。
市は「現時点で災害との関連は確認できない」として、災害の死者数に含めていない。
市や遺族によると、男性は18日朝から同市河内町下河内の自宅で、土砂の撤去作業などを行っていた。
午後5時半頃、親戚宅に戻ろうと山道を約2・5キロ歩いたところで意識を失って倒れ、その後、病院で死亡が確認された。
死因は熱中症による心筋梗塞(こうそく)とみられる。
広島地方気象台によると、18日の東広島市の最高気温は34・9度を記録していた。 >>409
いずれ浦河や留萌が夕張化して夕張は雄別炭坑化するのかな?
道庁は財政破綻しそうだな。
現状、地方の路線バスが死屍累々な状況を無視して
(多少の公的支援があっても路線廃止や減便が相次いでる)
行政も廃止厨もよくもまあ無責任にバスにしろなんて言えるよなあ 夕張が雄別化するのはわかるが、浦河や留萌が夕張化するというとものすごく違和感を感じるわ。
山と海。街の成り立ち方がまるで違うから。 東京の青梅で観測史上初の40℃越え
これってもう天災ではなく人災だろ
マイカーの使用を制限し公共交通の利用を促せよ
狂っとんのかこの政府は >>417
>マイカーの使用を制限
>狂っとんのかこの政府は
自動車にまつわる税制とかガソリンの二重課税などを見てたら政府は国民にマイカーを使わせたいのか使わせたくないのかいまいちわからんけどね
特にエコカー減税と旧車増税なんか明らかにトヨタに対する忖度だと思う 留萌はニシン漁と炭鉱が死んでからは拠点都市としてしか存在意義が無いし
浦河(というか日高地方)は観光が衰退して頼みの競馬も分かりやすい先細りだからな。
今でも弱っているところへ鉄路廃止でさらにダメージが加わる >>356
>>415
運転手確保の問題で利用者がいるのに減便とかされるケースもあるからな
あとバス転換させるにしても利便性が落ちないように今まで同じルートで同じ本数を
毎日運行の通常の路線バスで走らせないといけないのに結局
ルートが大幅に分断された上にデマンド化で予約もしくは登録制路線になったり
曜日限定路線にされしまって利用が難しくなってしまう区間があるからな
>>419
公共交通のアクセスの利便性が下がると移動が難しいために
他の目的地に行先を変更したり移動自体の需要が下がることが多いからな 浦河は苫小牧駅への直通の公共交通手段が運行されなくなって
乗り換えをしないといけない事態になるんだよな >>421
苫小牧はすでに終わってるから、札幌か帯広に出るのがふつう >>418
> 政府は国民にマイカーを使わせたいのか使わせたくないのか
クルマを使おうが使うまいが関係ない、定期的に買い替えればいい
政府は多額の政治献金をしてくれる自動車メーカに儲けさせたいだけ >>423
これでは日本では欧米のような自動車がひとつの文化にはなり得ないよな >これってもう天災ではなく人災だろ
日本亜熱帯化が順調に進んでるだけ。
今回の西日本の豪雨も100年に一度ってニュースで言ってるけど
本当はもう数年に一度起きることが避けられない所に来てるって
薄々気づいてるはず。
近いうち直接北海道に上陸する台風がひとつや二つが出現する
世の中になる。 国鉄安楽死法を成立させた1980年から日本がずっと下り坂なのは偶然ではないだろな JR化は東京一極集中促進のシミュレーションだったのかもしれない >>427
大阪本拠大阪本社のJR西に東海道新幹線を持たせなかったことにもそれか窺える >>424
JR北海道が音を上げてることから、もっとひどく中南米のような、なし崩し的に廃線になって
いくのも考えられる。
アルゼンチンは鉄道が民営化してから、大多数の路線で旅客営業を取り止めた。
陸上交通は高速バスの方が機能的な理由もある。
それはチリ・ブラジル・メキシコも然り。 >>430
そもそも旅客輸送は決して銭にならない、という摂理をぶっ壊した私鉄商法私鉄文化の罪は重い。 >>427
国鉄時代の方がむしろ東京一極集中。
もしそうでないなら、大阪・名古屋と仙台を結ぶ列車設定があっただろうし、東北・上越新幹線と東海道新幹線の
直通運転が考えられてもおかしくなかったが、そんな話は一切なかった。
やはり東京・上野は長距離列車の途中駅にしない硬直的な発想だったようだ。
JR東日本の都合もあるが、むしろ民営化後の方が先進的。
国鉄時代に上野東京ラインと、湘南新宿ラインの発想はなかっただろう。
その代わりコスパが悪くなったのもあり、日本各地を結ぶ直通長距離列車はほぼ消滅したが。 >>426
80年代にやったこと(起こったこと)が20年30年かけて日本のいろんなトコに地雷や落とし穴をこさえて回ったも同然だしな >>431
でも関西はある意味私鉄のおかげで街が作られたり文化を創造した側面もあるから罪ばかりではない >>432
> そんな話は一切なかった。
いや、話はあったよ
東京駅14・15番線ホームなんかはその一例
> 国鉄時代に上野東京ラインと、湘南新宿ラインの発想はなかっただろう。
これは一極集中云々とは全然別の話
JR東日本が不動産業で儲けるためにやってることを、「利便性向上」というオブラートに包んでるだけ
ものの見方が表層的だね
便所の落書きだからそれもいいけどw まあ、国鉄を知らないお子さんが昔の時刻表でも手に入れて喜んで書いているんだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています