【あさかぜ】20系固定編成客車スレ05【さくら】
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>>896
これがかつてJR北海道で走っていたというディーゼル車+寝台車の夜行かあ・・・
一度乗って見たかったのう・・・ 博多や熊本、大分で切り落とされて折り返しまで車庫に留置されてた所謂付属編成の電源ってどうしてたんだろう?
折り返しの合間の整備では電源が必要なると思うんだけど 博多や熊本、大分で切り落とされて折り返しまで車庫に留置されてた所謂付属編成の電源ってどうしてたんだろう?
折り返しの合間の整備では電源が必要なると思うんだけど 原始的にほうきとチリトリと雑巾で掃除してたんじゃない?
日本海の24系なんかは末期には終着の大阪駅でカニのエンジン切ってたこともあったし… ラジオで誰かが言ってたが、車両基地でブルトレのリネンの交換のバイトをやってたが、窓は開かないエアコンなしの地獄だったと。
切り落としの付属編成も同じではないかと…と思ったが、食堂車の冷蔵庫はどうした?? さすがに食材は入れっぱなしにせず全部積み下ろししてたんでは 食材はクルーごとの管理だろ?
当然クルーと一緒に動く
誰が何時入れたか分からない食材をプロが客に出せないだろ 皿コップ鍋調味料までそのたびに乗せて下ろしていたと、読んだ記憶がある。 東海道ブルトレも終着東京で回送発車までの間に電源車のエンジン切ってたね >>905
そのための業務用扉
台車で大量に積み降ろししてたのは食器もあったからか オシ17の時は食器も積卸していたけど、20系は最初期の数年間以外食器は積んだままになった
単純に始発・終着駅でのホーム待機時間が短くなり、食器まで積み降ろす時間がなくなったため 関ロッジ
ツイート画像見てたら、近年車両全体に掛けられていた青いシートすら
めくれてしまってて、結構ヤバい状態になってる感じやね。 >>914
そのまま朽ちていくんじゃ悲しいものがあるね だよね
オリジナル室に二度か三度ほど泊まったことある
枕木が腐って若干傾いてた。
夜中に半分寝てるみたいなときに人の気配がしたw
遅い時間にチェックインして
自分より早くチェックインしただけかもしれないし
単なる見学者、もしくは単なる巡回だったと思うが
当時少しだけガクブルしたもんだった。
うどん屋の24系も、屋根の有無も大事だけど
木枕木なのが心配だ。
関ロッジに限らず保存車って枕木から駄目になるからね。 20系客車利用のホテルは北海道の冬が寒そうだよな
断熱材が吹き付けアスベストだけ? >>919
見ちゃったよ!
プカプカとタバコは吸うわ棄てるわ
発進してるのにヒョイと飛び乗るわ
最後口笛吹きながら清掃兼見回りするわ
とにかく良い時代だったなww 1960年当時の交通事情
当時の日本は、旅客も貨物も長距離は鉄道と相場が決まっていた。
日本での飛行機の国内旅行はまだ一般的でなく、運賃高額、運休しやすいだけでなく、墜落事故も多発していて「空飛ぶロシアンルーレット」状態だった。
日本の道路は欧米諸国と異なり、馬車交通等を経なかったため、桁外れに劣悪でクルマの増加にインフラ整備が間に合わず、
リアルの戦争よりも交通事故で命を落とす人が多かった「交通戦争」と呼ばれた暗黒時代の真っただ中だった。
1960年の日本には都市間高速道路はまだ存在しない。当時の国道1号線はダート区間が存在していて、国道でさえ、7割〜8割が舗装されていなかった。
こんなんで東京−長崎間をクルマで移動するなんて狂気の沙汰だったろう。
「大いなる驀進」撮影の4年前の1956年、政府が東京 - 神戸間の高速道路建設の調査のために招いた
世界銀行のワトキンス調査団が発表した報告書にはこう書いてあった。
「日本の道路は信じがたい程に悪い。 工業国にして、これ程完全にその道路網を無視してきた国は、日本の他にない。」
by ワトキンス調査団 名古屋・神戸高速道路調査報告書 「日本の道路は信じがたい程に悪い。 工業国にして、これ程完全にその道路網を無視してきた国は、日本の他にない。」
「国家の繁栄と偉大さを決定するものに三つの要素がある。それは、肥よくな土地、繁忙な工場、人と物との場所から場所への容易な輸送である」
「高度に工業化された国において、このように鉄道輸送が全般的に卓越し、道路輸送がひどく遅れた状態にある著しい差異を示しているものは日本のほかにはない。」
「1956年の道路の未舗装率は、一級国道で77%、二級国道で90%、都道府県道では96%に及ぶ」
by 「日本国政府建設省に対する名古屋・神戸高速道路調査報告書」
1956年当時の政府がワトキンス調査団を招聘したのは、大きく2つの理由からでした。
ひとつは当時の戦後復興間もなく、まだ発展途上国だった日本の国家財政では高速道路を建設する資金など捻出するすべはなく、
世界銀行から建設資金の融資を受けるためには東名高速道路、名神高速道路を建設する計画の正当性を国際的に認知してもらう必要があったためです。
そしてもうひとつの理由は、当時の日本には自動車専用道路の専門知識を有する人材が日本にはいなかったからです。
(そもそも1956年の日本には高速道路など全くなかったわけですから当然なのですが) そういうわけで、1958年当時、国鉄が20系客車を作った理由がよくわかります
1958年の日本の交通事情では冷暖房があり発電装置が設置されている20系客車こそが
「当時の日本で妥当なコストで作ることができる最新鋭のハイテク鉄道車両」だったのです 20系を使った急行の格は以下のイメージ
全車寝台車>ナハ21入り>12系と連結 >>925
そう考えたらやはり銀河が急行ブルトレの王者となりそう ナハ21有:十和田、だいせん
12系混結:ちくま、さんべ、かいもん、日南
同じ車両を使っているのに銀河などと比べるとやっぱ格が落ちている雰囲気があった 20系急行でトレインマークが真っ先に絵入りになった銀河はやはり別格なのかもな
しかも20系化された当時はまだ20系が博多あさかぜなど特急で使われてたから余計にそう思う >>928
おがが20系になったときは季節になってるね
57.11で津軽を20系にしたらナハ21じゃさばき切れなくて、おがの14系ハザと編成を入れ替え 20系だいせん、出雲市~大社は普通列車として走ってた時代あったな オール寝台車編成の緩急車はナハネフ22
ナハ21入りや12系混結編成はナハネフ23
とちゃんと分けられていたのが意外だった 横からだが、単体レスだろう
で933の認識内容が少しおかしい、と。 単に西にナハネフ22が多く居て東はナハネフ23が多かっただけの話だけどね。
JR東に移行した分はナハネフ23しか残らなかったし(ナハネフ22 1を除く)、1000番代化されたのにはナハネフ22が多く居るので>>933が言ってる事とは当てはまらない。 >>930
絵マーク制定の動機、
戦後すぐ短期間に存在し、
百關謳カが宮城道雄とのエピを書いた
急行で当時唯一のバックサインが
無関係ではないと思ってる。 製造が5両以下だった20系は下記だけかな
ナロネ20
ナロ20
10両以下というのもありそうだが コロタン・ブルトレ全百科に載っている青森駅に停車中の『ゆうづる』の写真
EF75の次のナハフ20の次にナハフ21が連結されている様に見えるのがあるがナハ20がなんらかの理由で外されてナハフ21が代替のなったのかな
>>939
東日本側にナハネフ23が多かったのはやはり上野と尾久での回送運転が原因かね
電源車側は仕方ないにしても反対側は貫通扉を開けてブレーキ管を繋いだ方が諸々の作業的に都合が良かったとか 訂正:ナハフ21が代替のなっ
→ナハフ21が代替になっ 改造車だがナハネフ20が3両のみ
>>942
ナロ20は1~5と51~54の計9両製造 >>945
> コロタン・ブルトレ全百科に載っている青森駅に停車中の『ゆうづる』の写真
p177にあるED75 1015が先頭の昭和44年8月撮影の写真のことを言ってるならば、ナハフ20の次は明らかに所定のナハ20ではないか?
・ナハネフ21の3位は出入口がありそのすぐ脇はクランク型の通路となっているため窓がないが、写真の車両には客室出入口のすぐ隣にも窓がある
・ナハネフ21の1位は洗面所とその明り取りの窓があるが、写真の車両のそれにあたる部分には窓がない (ナハ20の1位には売店用の物置がある)
ナハ20
ttp://www.jnrsite.net/PC/20k/img/naha2052.jpg
ナハネフ21
ttp://noble-joker.com/nj_home/@5top_pc/pictures/nahanefu21.jpg > ナハフ21が連結されている様に見えるのがあるが
・そもそも昭和44(1969)年8月時点だとナハフ21は全てナハネフ21とナハネフ23 500に改造され形式消滅済である
・ナハフ21の3位は出入口とそのすぐ脇に売店と物置があるため、座席2~3列分の窓がない
ナハフ21
ttp://www.n-sharyo.co.jp/museum/bluetrain/nissha/nahafu21-01.jpg 20系ハザと151系ハザのそれぞれの窓が形を見るに、もしかしたらシートピッチは20系ハザの方が狭かった? シートピッチ
151系 910mm
ナハフ20 925mm 俺の中学時代
ちょうど20系が臨時の特急寝台で使われてた最晩年
もちろん小遣いというか親のカネだが
乗っておいてよかった 新幹線開業前の20系ハザは東海道区間だけでの昼行利用も多かったが、
ロザは全体的に利用率が悪くてロネに改造する案もあったらしい。
その後東北新幹線開業や東北昼行特急増発で20系ハザはハネに改造されたが、
ロザの一部もナハネ20に改造されたとか。 >>954
> 新幹線開業前の20系ハザは東海道区間だけでの昼行利用も多かったが、
> ロザは全体的に利用率が悪くてロネに改造する案もあったらしい。
誰情報? 昼行利用の可能性もロザよりはあった程度でしょうねぇ 電車特急の最終のおおとりが東京駅18時発だから
それで昼行利用は十分な感じはするよね
それでも東海道だから客車1、2両くらいの需要はあったのかもしれないが >>954
東海道の昼間に走っていたことあったの?早朝のこと? >>958
夜行列車じゃないのは全部昼行列車なのよね 「昼行利用」の話が「昼行列車」にすりかわっとるぞ
そうなるとまた意味ちがってくる
最初の話題は
「昼行移動手段として利用可能な区間だけのハザ車利用」
だからニュアンスがちがう >>959
ごめん。言っていることが余計 わからないから、もういいです。 >>954
> その後東北新幹線開業や東北昼行特急増発で20系ハザはハネに改造されたが、
しれっとウソを混ぜるな 959
そもそも『寝台列車』って語や概念はレトロニム
(あとから出てきた語)
まず『夜行列車』について
これは「夜通し走る列車」ていどの意味
夜行列車イコール寝台専用列車でもない
そのことは近年まで能登などの座席夜行もあったから
まだ理解しやすいはず。
で、『寝台列車』の語のほうだけど、
1960年代頃まではそのような呼び名や概念は基本なく、
単に「特急」や「急行」だった
つまり(夜通し走るから寝台車多めの)特急、ってだけ
当時は寝台車主体の列車でも座席車はデフォだった
本当に寝台車オンリーの列車は
「寝台専用列車」などと呼んでたはず
それは初の固定編成として登場した20系の
登場初期においても、まだ同じだった。
結果、ナハという座席車が用意された
(ハザ設備は不要ではという議論はあったらしいが)
で結局、20系使用特急から座席車が外されるようになり
「寝台専用列車」が主流化したことで
『寝台列車』の語の意味が
だんだんとそっちを指し示すようになった >>963
レスアンカー使おうな
あと詩みたいになってるぞ
寝台専用列車って実は寝台だけじゃなくて座席車(指定席)も連結してた またちょっと変なのが登場してきている。
掲示板文化の終末期を本当に感じる。 1997年まで残ってたのが意外
ただ寝台幅52センチと14系以降と比べてアコモに劣るので晩年は料金を値下げして廉価サービスにすべく急行に格下げされてた
最高速度110キロのまま急行にしてて電車急行並みの俊足でもあった > 最高速度110キロのまま急行にしてて
ソースよろしく >>967
それやってたの臨時あさかぜくずれの玄海だけじゃん。唯一になったMR管接続指定列車だった >>964
レスアンカーだと「どんぐり」出るから意図的に外した
>>965-966
ちょっと長め書いただけで変なの認定か
2ch時代の2000年頃からやってるのだが
どこが悪いか?
変だとかそういうトーンポリシングでなく
せめて書いてる内容で反応してくれ >>964
うんだから貴方が書いてるその意味も含めた全般だよ
ただでさえ短くしたつもりが難しかった
ともかく「寝台列車」は寝台専用列車の略語の面もあるわけで
語形の持つニュアンスが後年だんだん変容したってこと
それが言いたかった ID:ai6dsw46
20系スレは上から目線で難癖つけたがるオナニー君が昔から居るみたいよ。
だからいちいち怒るだけ無駄。
あんた宛てじゃないが>>968とか>>969もそう。
>>967は晩年の全列車そうだと言ってるわけじゃないのに
いちいち突っ込まずに居られないとかね
めんどくさい老害が仕切ってるんだろうね。 >>969
玄海って110km/hやってたんだっけ?もうカヤ21だよね
20系の110km/hってMRPだけじゃなく電磁を繋げないといけないんだよね >>973
臨時あさかぜと同じスジだから電磁指令も必須。故にPF限定になっちゃう。Pでも良いけどw
関西発着はその指定が無いからEF66牽引も可能。よく撮りに行った。 >>970
> レスアンカーだと「どんぐり」出る
意味が分からん
出ねえよ
と言うかここでのどんぐりって何を指して言ってるんだ? >>972
お前みたいな逆張り厨ってどこにでも出没するよなw >>971
> 本当に寝台車オンリーの列車は
> 「寝台専用列車」などと呼んでたはず
とはっきり書いておきながら
> 寝台専用列車って実は寝台だけじゃなくて座席車(指定席)も連結してた
に対して
> うんだから貴方が書いてるその意味も含めた全般だよ
というのは意味分からんだろ その人はちょっとコミュニケーションが特異なので 諦めましょう。 >>972
言ってもない本人の心の中が読める能力をお持ちなんですね~
皆が聞こえていないことが聞こえてそうですね~
お疲れさま~
>>973
要はそういうことですね 列車の最高速度って車両の最高速度ではなく列車種別の設定で決まるんですけどね~
客車列車って高性能電車列車と比べて加減速性能と曲線通過性能が著しく劣るので、
電車急行並みの俊足でなんか全く走れませんけどね~ こんな過疎スレで朝っぱらのわずか17分後に瞬間湯沸かし器並みの「老害ガー」お気持ち長文投稿
実に分かりやすいですね~ 毎回毎回その雑な主張に突っ込まれるとなぜ老害連呼と自作自演に走るのか
それこそ老害でしょうに 自作自演認定してる段階でビョーキ側
それを先ず自覚しなければ
人を批判する資格ないと思うけどね。
>>975
正しくは、どんぐりが出ても
レスアンカーとか関係なしに再度書き込めば
書き込みが反映されてたわ。
そこは訂正しておく
しかしこちらの事象説明に対してすら
意味不明などと本題以外で難癖つけるって
誰と戦ってるんですか?って思ってしまうわ
笑 >>984
> 自作自演認定してる段階でビョーキ側
自作自演してるやつに自作自演認定するのは当たり前な話だが 言動が見事な老害なのにその自覚もないのが終わってる >. 誰と戦ってるんですか?って思ってしまうわ
まさにそれを実践しているヤツがこれを言うと実に説得力がありますなあ どうでもいい罵り合いしてスレ消費した奴らは次スレたてとけよ
少しは他人への迷惑を考えろよ。自分勝手なところはまさに老害 >>990
あれは何でだったんだろうね?
そんなに14系24系が足りなかったとも思えんのよねえ 多客期は全然足りねーよ。
普段は波動用として配置して宗教臨や修学旅行臨に使われてその需要が無くなる多客期に臨時あさかぜとして使われてただけだよ。 臨時あさかぜ 1980年秋頃から1990年GW頃まで
急行玄海 1990年夏頃から1995年GW頃まで
モノクラスの下関車で運用 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。