国鉄711系電車

**回想774列車** · 2018/01/12(金) 08:46:48.35

北海道初の電車かつ日本初の交流専用電車の711系について語ろう

**回想774列車** · 2019/04/27(土) 15:40:20.18

>>33 711新製して快速海峡に回すよりも、50系客車改造の方が安くつくからなんでは？

**回想774列車** · 2019/04/27(土) 16:15:25.13

瀬戸大橋線と違い津軽海峡線は大赤字必至だったから、こんな所に高い新車入れたくない、快速海峡もいつまで続くかわからない、開業時のブームが終わったら空気輸送と言われてたからね。
実際、そうなった。

**回想774列車** · 2019/04/27(土) 16:40:48.58

国鉄分割民営化のプランはいくつかあったものの、その中で有力視されていたのが、東西2社に分割するNTT東西方式だった
（NTTが分割民営化されたのは1999年だけど）
なので、「閑散期は客車の後ろにコンテナ貨車を連結して運転すれば、少しは赤字が減る」との考えで、余剰化が必至だった50系客車の流用が決定した

ところが、今のようになりさらに貨物は別会社となったため、あんなに状態となったわけで

**回想774列車** · 2019/04/27(土) 17:56:58.14

特急改造を否定するのはその当時のことを知らん輩だけ
ポリ塩化ビフェニルは1972年に製造・輸入・使用を原則として中止され、1973年には化学物質の審査及び製造等の規制に関する法律で完全に新製品として使用することができなくなった
結果、主変圧器の大きさと重量に制約を受けやすい交直流電車が軒並み新製不可となり、どうにかこれまで作っていた415系・583系用のものを485・489系へまわし、一部189系を作ることで急場をしのいだ
新幹線は比較的余裕があったため、それほど問題なく移行できた

あとマル生崩壊時期なので、組合と折衝が必要な新系列車両を作りたくなかった
その結果、PCB部分は少ないものの可動部が多い485系1500番台が作られ、昭和51年1月の「「いしかり」運転士乗務拒否事件」が発生する遠因となった
北海道の雪をなめんなー

**回想774列車** · 2019/04/27(土) 18:29:30.63

>>37　主変圧器にPCB使用している711系の一部を特急仕様に改造した場合、普通列車用の不足分はどうするの？　PCB不使用にしないと711系新製できないわけでしょ。
ダイヤの障害になることを承知で、札幌周辺の普通列車の一部を客車に戻すわけ？

**回想774列車** · 2019/04/27(土) 19:09:49.33

>>38
客車で十分なのだが
しかも711系はせいぜい6両（まれに8両）にたいして、ED76 500番台に牽引された客車は8両以上

**回想774列車** · 2019/04/28(日) 09:04:37.42

最初二次車改造しようとしてたじゃねえか
あと付けで理由考えても意味ないぞ

**回想774列車** · 2019/04/28(日) 10:29:14.83

ばーか
主変圧器が回せない→本州の485系システムでは不安→仕方ない711系2次車を改造しよう

**回想774列車** · 2019/04/28(日) 10:41:28.39

711系改造が最適解とはとても思えん

**回想774列車** · 2019/04/28(日) 10:48:28.85

>>33,34,35
まず50系客車が、輸送体型の変化で全国的に余剰になっていた。しかし、「赤字国鉄」の批判真っ只中で、製造後10年程度で廃車できない。
同様にED75 700番台も当時は余剰。

加えて客車だと増結しやすいし、波動対応しやすい。
こんなところじゃないかな。

**回想774列車** · 2019/04/28(日) 11:32:38.84

思えないのは頭が悪い証拠
現実を見よ
711系のサイリスタ位相制御は冬の旭川でさえ耐えきり、781系へほぼそのまま採用された
711系1次：TM13A、RS35、CS35
711系2次：TM13B、RS39、CS38
711系3次：TM13D、RS39B、CS48
781系：TM13D、RS39B、CS48
485系1500番台：TM20、RS40A、CS15F　※抵抗制御

ちなみに711系も781系も抑速ノッチがない
つまり781系の発電ブレーキは摩擦系ブレーキとの併用でしか作動しない

**回想774列車** · 2019/04/28(日) 12:11:58.15

何でいちいち他人を罵倒しないと気が済まないんだろう

485系1500番台の失敗という結果を受けた妄想に過ぎないよなあ

**回想774列車** · 2019/04/28(日) 12:14:39.66

>>44 だからさ、PCB使用のままで特急仕様に車体改造することが、法律制度上認められるのか、ということなんだけど。
絶対、クレームがつきそう。

**回想774列車** · 2019/04/28(日) 13:21:31.33

485系・489系が新製されているのに、改造が許されないわけないだろ（爆笑）

**回想774列車** · 2019/04/28(日) 13:46:24.42

>>45
現実にそんな改造されなかった、という点で「俺の発想はすごい、しなかった国鉄は理解に苦しむ」とはならんはずなのだが。
しかし、一々罵倒単に煽りをしなきゃならんとは、気の毒な人だね。

**回想774列車** · 2019/04/28(日) 14:07:52.97

釣れた方が悪いのが今の日本

**回想774列車** · 2019/04/28(日) 20:16:23.13

釣り宣言するなよ

**回想774列車** · 2019/05/01(水) 19:11:27.27

結局サロ711は登場しなかったな。
711は実質急行形だし、旭川電化かさちかぜ登場時に出てもおかしくなかったと思う。
もしサロ711が登場してたらサイドビューはキロ26に似てて、
当然冷房も最初から設置されてたと思う。

**回想774列車** · 2019/05/01(水) 22:07:13.79

新千歳空港駅に入ったことあったっけ？
急勾配を登れず立ち往生とか多発しそう

**回想774列車** · 2019/05/01(水) 22:38:48.59

721系が増備されるまでの間、エアポート運用として6両で入線していた

**回想774列車** · 2019/05/02(木) 07:31:43.93

朝のみ普通列車の運用もあったはず。

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2019/06/14(金) 06:29:35.92

気動車と違って、電車は過電流にシビアだからね。

電気式気動車、蓄電池電車も同様。

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 13:35:41.99

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**回想774列車** · 2020/05/25(月) 15:19:20.82

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