【489系】碓氷峠の思い出　その4【EF63】【EF63】 [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2017/06/15(木) 00:19:04.39

国鉄随一の難所であった碓氷峠の思い出を語るスレです。

前スレ
【189系】碓氷峠の思い出　その3【EF63】【EF63】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1393160062/

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 01:29:03.10

>>611
昔は高崎から深夜に各駅停車が走ってたの・・か？

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 01:30:06.60

なぜ平原駅だけは通過するんだ

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 07:58:06.25

>>615
昔、主要幹線において
現代の優等列車の高速化(新幹線)が誕生する前まで、都市間を短時間で結ぶ事ができず、24時間のダイヤが組まれていた。
優等列車には優等料金が掛かるため、一般市民全てが利用する訳では無かった。長距離普通列車は欠かせない存在だったのです。

東京～新潟に行くには
東京～長野(信越or中央東)～新潟
東京～郡山～新潟
上記が主流だった。

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 08:12:36.54

本当かね

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 09:01:49.19

>>618
1931年に上越線が全通する前までね

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 09:14:12.28

本当に思い出なのかね

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 10:30:49.28

生まれる前の話をせっせと調べて書くのもいいが
せめて年代くらい明らかにしろや

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 15:00:32.87

>>614
定期は余り乗らなかったな・・国鉄165系時代の妙高・滋賀の方が馴染みで
貴殿の乗った翌年94年2月に臨時81号には乗った。
周りはスキー・スノボ客ばかりの中鉄仲間と3人でｗ
続行のシュプール野沢14系と碓氷越え夜行がダブルの週末・・
長野4時下車で飯山線始発で替佐-蓮行って撮って、
野沢温泉で冷えた体温めた思い出だった。
駄写真ですが一応・・・
https://dotup.org/uploda/dotup.org1373098.jpg

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 15:08:24.06

誤字だらけすまん・・169系＆志賀だねぇ・・ｗ
湯田中行きには結局乗らず、長電2000にのっていった事しか無かったよ。

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 15:11:01.92

なんだお前か

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 16:42:10.86

>>614
ビコムが撮影取材していたと思う

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 18:55:38.48

鋳鉄制輪子必須ではなかったみたいだな
南海高野線や神戸電鉄はレジンだと50‰でフェード現象起こして利かなくなるので鋳鉄必須である
寧ろ止まる前に制輪子が完全に摩耗しきってブレーキが利かなくなる危険性もあった？

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 20:54:13.12

横浜軽井沢の廃線のニュースステーションみたら、JKが「軽井沢行くのに高くなって嫌だ」って言ってる

**回想774列車** · 2017/10/27(金) 21:00:02.84

普通そうだろ

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 01:30:31.16

ニュースステーションで見たんだけど、EF63って車両を押してたけど、戻る時は引いてるの？

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 02:22:08.58

上から落ちてくるのを抑えてるんでしょ。

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 03:01:24.60

>>629
>>630　の通り強力な発電ブレーキ使って抑えてる。
もちろん協調対応電車相手の場合は電車側も発電ブレーキ使用

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 04:13:58.96

じゃあ行きと帰りで役割が違うんだ？

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 05:51:24.38

>>632
そうだよ

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 09:45:51.38

発電ブレーキってのはモーターを発電機にするんだが
強力な回転抵抗がかかるのか

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 10:08:06.56

非常時は抵抗通さず直結する
マブチモーターでも実感できる

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 12:43:16.91

釜飯ってあの釜で作った感あるけど、容器にセトモノ使ってるだけなんだよな

**回想774列車** · 2017/10/28(土) 20:55:46.58

何をいまさら

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 01:04:29.09

>>636
瀬戸物じゃない、益子焼きだよ。
陶器全般を“セトモノ”とオモコしてるのは、「坊っちゃん」の主人公みたく多いんだよな。

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 01:08:21.90

>>638
それあるわw
マグカップまでセトモトって言うわw

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 04:30:31.68

だからわざわざカタカナで書いたんだよ

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 04:48:19.24

陶器はわかるが由緒正しき益子焼だったか

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 09:26:02.48

まぁまぁ、正確には誤用なんだろうけど総称で慣用されてるんで
目くじら立てなくてもいいような。

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 09:31:28.32

陶器と磁器の違いすらわかりません｡

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 10:05:23.58

塗りと染めだっけ?

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 11:03:23.74

攻めと受け

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 12:25:40.43

それにしても釜飯が千円になったからには、あのお釜の単価と中身の価格を知りたくなるわ。
毎日毎日あんなに大量の食器を作るなんてつくづくスゴいものだ。
もし店頭回収されたのを繰り返し使ってるなら、かなり……なんだけどな。

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 12:56:24.28

>>638
瀬戸物は固有名詞で
セトモノは名詞か

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 13:03:50.47

峠の釜飯は1958-2販売開始(wikiより)
1958の時刻表には記載がなかったが、1959-10、1962-6では120円
1967-4では150円
軽井沢の折そばが35円→70円
磯部煎餅が100円…

当時のお茶は陶器入りだけど、回収してなかったよね？
https://i.imgur.com/EeCjgAQ.jpg
https://i.imgur.com/lteqJFO.jpg
https://i.imgur.com/uIH3aGn.jpg

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 22:54:44.93

最終日の釜めしの器と日付入りの紙を今も持ってる

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 23:29:13.08

だるま弁当って昔からプラスチックだった？

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 23:50:56.05

>>650
陶器の復刻版売ってるがggrks

**回想774列車** · 2017/10/29(日) 23:57:39.47

>>650
1960-1973まで陶器だった模様
1960-11時刻表には
だるま弁当の記載なし
https://i.imgur.com/W6a8T6a.jpg

**回想774列車** · 2017/10/30(月) 04:17:41.67

自民党を許さない。今すぐ政権交代！！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/b7/07d87fe2685cac37e3a9930dd18b4b6a.jpg

**回想774列車** · 2017/10/31(火) 01:26:32.08

死刑

**回想774列車** · 2017/10/31(火) 08:02:27.39

？

**回想774列車** · 2017/10/31(火) 18:58:41.42

こまわり君だろうな
碓氷峠と何が関係するのだろうか気になる

**回想774列車** · 2017/10/31(火) 19:01:04.14

股ぐら納豆か

**回想774列車** · 2017/11/01(水) 04:01:27.88

川崎発八高線経由高崎行きとかあれば面白いね

**回想774列車** · 2017/11/01(水) 11:01:22.48

茅ヶ崎発も頼む

**回想774列車** · 2017/11/01(水) 22:56:44.54

茅ヶ崎からでも湘南ラインの方が早いのかな

**回想774列車** · 2017/11/02(木) 00:54:14.00

24系は夢空間も碓氷峠対策されていなかったのだろうか

**回想774列車** · 2017/11/02(木) 10:08:18.92

カニみたいな電源車通したのは1号編成くらいか？

**回想774列車** · 2017/11/05(日) 01:16:41.37

中央線で新宿発名古屋行きとか凄いな
http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/5288795.html

全然関係ないけど、このスレが住処なので・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:09a9d5e33dffe8d0e0e2c49622578527)

**回想774列車** · 2017/11/05(日) 02:41:55.00

>>663
それより10年前は飯田町から名古屋行きがあるよ
https://i.imgur.com/16lVi7a.jpg

**回想774列車** · 2017/11/05(日) 08:56:40.93

>>663
5ch内に住んでる割にNGワードは知らんようだな

**回想774列車** · 2017/11/05(日) 13:27:02.11

NGワード把握してる人殆どおらんやろ

**回想774列車** · 2017/11/05(日) 13:38:59.05

EF62のジョイント通過音は特異だったな
ダダダン　ダダダン・・・

**回想774列車** · 2017/11/05(日) 21:06:26.83

>>664
その本は何だ？

**回想774列車** · 2017/11/05(日) 21:23:40.98

復刻版時刻表だろう
有り難くもあるが連絡船スレなんかはこれだけ貼られてドヤ顔感も少々

**回想774列車** · 2017/11/06(月) 08:32:29.13

>>668
家にあった大正の時刻表だが、
復刻版なんてあるの？

**回想774列車** · 2017/11/06(月) 11:09:17.49

三本松は今の時刻表と体裁が違うから時刻表本文貼られても知らん人は時刻表と思わないかもね

**回想774列車** · 2017/11/06(月) 19:48:19.88

飯田橋から名古屋まで何時間かかるの？

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 00:35:35.97

>>672
飯田町0525発、名古屋2304着です。
スレ的には碓氷峠なんで、碓氷峠電化前の信越線
駅が少なく、沓掛(中軽井沢)開業前、戸倉なんかもありません
https://i.imgur.com/mjqKd35.jpg
https://i.imgur.com/2lI2oXz.jpg

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 01:04:08.31

>>673
沓掛、戸倉駅はぎり明治時代開業だから実際にはあった筈
三本松は全駅掲載じゃなかったので

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 01:43:13.69

>>673
すげー
表紙見せてください

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 01:46:41.85

>>674
沓掛は明治43年7月15日開業
戸倉は明治45年2月11日開業
先程の信越線の時刻表は明治43年5月だから、開業前ですよ

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 01:49:59.08

>>675
明治43年7月時刻表でした
https://i.imgur.com/7EadYDz.jpg

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 02:34:33.62

別の時刻表なのか

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 03:52:36.21

>>677
すげーーー

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 07:19:06.87

>>678
旅行案内社にはポケット版があって、
おそらくそちらを仰られていると思う。
基本的に幹線は全駅掲載のようです。
https://i.imgur.com/5ioYa9A.jpg

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 11:54:46.66

君たちいつまでも過去に囚われているんじゃない。前を見なさい。

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 12:02:57.61

北陸新幹線の話すればいいの？

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 12:59:53.94

懐かし板で何言ってんだ

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 18:06:17.28

>>681に言ってくれよ

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 20:13:27.86

俺たちは現実を見てるから常時しなの鉄道の事しか考えてないよ
たまに碓氷峠のことを思い出すだけだよ

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 22:38:02.82

もちろん俺は常に横軽バスのことを考えて生きているよ

**回想774列車** · 2017/11/07(火) 22:58:57.31

山形新幹線フル規格化されたら
板谷峠も完全に廃止だな

**回想774列車** · 2017/11/08(水) 10:00:15.17

もうそんな投資しないし

**回想774列車** · 2017/11/08(水) 18:56:17.07

借金予算で作るだろ
自民党

**回想774列車** · 2017/11/08(水) 19:01:51.88

青春18切符を窓口で買うと、時間が経っても消えない印刷なの？
全然関係ないけど、このスレが住処なので・・

**回想774列車** · 2017/11/08(水) 21:21:52.74

お前が消えちまえよ

**回想774列車** · 2017/11/08(水) 21:43:12.50

>>690
マルスってもう全部感熱紙化されたんじゃなかったっけ
指定席券売機ももう終わってるかも

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 00:34:03.31

するってえと、消えない切符は手に入らないの？
ちょっとそれはおかしくない？

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 02:05:26.50

実用上は問題ないし、インクリボンのゴミも大量に出るから仕方ないんじゃない？
昭和の券売機の切符だって今以上にアッサリ消えてたわけだしね

スレチなのでsage

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 02:39:16.38

横川⇆軽井沢
9-9-30

の切符が消えちゃうなんて耐えられない～

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 08:17:05.73

国鉄時代あさまの切符あるよ
https://i.imgur.com/1KGpLNR.jpg

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 10:32:20.71

>>696
189系デビューの頃？

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 17:10:38.16

その年の10月1日からだから本当にデビューの頃だね

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 19:51:35.62

窓口のなかに切符が行き先ごとにぎゅうぎゅうに詰めてある棚みたいなやつ、どこで手に入る？（文具として）

**回想774列車** · 2017/11/09(木) 22:35:17.43

>>698
「あさま」で181系と189系が両方走ってた時期ってあるんでしたっけ？

**回想774列車** · 2017/11/10(金) 00:16:42.36

朝イチ飯田町で当日ギリ名古屋着は、今で言うところの18切符で朝イチ東京ギリ九州着みたいな感じかな

**回想774列車** · 2017/11/10(金) 09:15:25.30

>>701
乗換の有無で全然違うと思うよ。
走行速度も違うから、現代の最長普通列車は8時間位でしょう

**回想774列車** · 2017/11/10(金) 11:16:47.78

>>700
調べてみると
>6月24日から7月1日にかけて181系で残っていた5往復を順次置き換えた
ということのようだ
先行投入があったみたいね
当時あさまに定期的に乗ってたけど
子供だったから形式の違いは分からんかった
さすがに181系と189系の違いはわかるけど489系が絡むから

**回想774列車** · 2017/11/11(土) 07:38:20.60

あさまとあずさの共通運用があったけど
篠ノ井線を回送してたの？

**回想774列車** · 2017/11/11(土) 11:38:56.52

>>704
長野所時代のあずさ運用は長野～松本の回送があった
あと181系時代は編成長の都合予備車共通で運用自体はあさまと分離

**回想774列車** · 2017/11/11(土) 16:55:46.77

広島の方の何とか線が廃線で激混み
30分遅延らしいな

**回想774列車** · 2017/11/11(土) 20:55:41.32

能登の運転士は
上野～横川が田端運転所
横川～長野が横川運転区
長野～直江津が長野運転所
直江津～金沢が直江津運輸区
でOK？

**回想774列車** · 2017/11/11(土) 22:10:21.65

>>707
横川は機関車の方だけ
列車側は交代しないと思う

**回想774列車** · 2017/11/12(日) 03:17:31.90

客レ時代のEF62能登でも横軽だけの乗務はないよ。
「お疲れ様です行ってらっしゃい！」の無線挨拶で軽井沢に到着

**回想774列車** · 2017/11/12(日) 08:35:16.93

碓氷峠のBDに本務機運転士も交代している映像が出たような・・・

**回想774列車** · 2017/11/12(日) 08:52:22.43

RJ73年5月号にあった横川区の取材だとEF62のほうも碓氷峠は横川区の機関士が
高二区や長野所の機関士と交代して受け持つとあったが国鉄末期～JR化後はどうだかね

**回想774列車** · 2017/11/12(日) 11:38:21.28

あの最後の客レ2321レ～321レは上野時点ではゴハチ、高崎でロクニに換えてたが、長野から先区間はどうしてたんだろう？
高ニのカマが引き続き新潟まで行ったのか、直江津で長岡のゴハチにでも換えたのかな？

**回想774列車** · 2017/11/12(日) 12:51:33.66

58だったけど、長岡は早めに64-1000になったから末期は東新の81かな
長野から直江津は篠ノ井の62

>>711
RFにS61年から長野まで乗るようになったって話があった

**回想774列車** · 2017/11/12(日) 13:56:24.64

難しい話やめて(*≧∀≦*)

**回想774列車** · 2017/11/12(日) 18:07:26.76

>>713
ありがとう。
長野も列番が変わるし待ち時間が長そうだったが、同じロクニでいちいちカマ換えしてたのね。
今の目で見ると国鉄らしい非効率というか蒸機時代っぽいというか…。

【489系】碓氷峠の思い出 その4【EF63】【EF63】 [無断転載禁止]©2ch.net

【489系】碓氷峠の思い出　その4【EF63】【EF63】 [無断転載禁止]©2ch.net