古き良き時代の近鉄電車 3号線 [無断転載禁止]©2ch.net
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引き続き、古き良き時代の近鉄電車を語るスレです。
今回で3号線となります。
前身会社や関連会社、乗入会社の話題も可能でございます。
前スレ
古き良き時代の近鉄電車 2号線 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1447780164/ 近鉄の黄金期は1985年〜1994年だと思う
1985年に都ホテル大阪や近鉄劇場開業
1988年にアーバンライナー登場、近鉄百貨店あべの店大増床
1989年に近鉄バファローズリーグ優勝
1994年に志摩スペイン村開業、伊勢志摩ライナー登場
その後2008年くらいまでが近鉄グループどん底時代 >>52
盆暮れ正月などの混雑時には10100が入っていたんじゃないかな。
1977年なら8月に、10109の名阪甲に当たったことがある。
1978年8月だと、名古屋線所属の11400の3連が名阪甲に入っていた。
終日名阪甲→N2両をつないで賢島特急(名伊甲主体の運用)
を繰り返していた。(NはN21〜N25の名古屋線所属車) >>52
1976年3月以降は10100が運用されたのは殆どが名伊とか阪伊だったと思うけどな。
乙特急以外にも賢島行き甲特急の運用なんかにもよく入ってたし。 >>51
決定版近鉄特急の記事では1976年変更で10100は名阪甲特急の運用から外れたと書いてあったぞ。
しかしこの年の秋の悪名高き伝説の国鉄の運賃の大値上げで近鉄特急に客が戻り全列車2連の名阪甲特急では満席積み残しを出すことが多発したから急遽1977年の変更で早くも全列車2連をやめて一部3連〜4連に増やしてる。 決定版もガセ多いよ、大体写真入れ替わったり単純ミスも多い。
現実は10100は運用外れていなかったしな。 >>55
10100は1976年3月改正で名阪乙は朝晩に、
名阪甲には多客を中心に定期的に運用されていたのは実見している。
当時自宅から大阪線が見える環境だで
写真でも記録してたから間違いないはず。 76年3月改正は青山新線開通後初めての改正で
車両異動も流動的だったんだよ。10100も晩年だが改造が加えられたり
名阪甲も本数が削減されたので改正当初基本が二連になったが
実際は春夏休みや休日主体の運用に入れられていたんだろう。
当時の近鉄は基本的に増結や変更は日常的だしな。 当時はまだ国鉄運賃が高騰する前だったから名阪ノンストップも終日2両が常態化してたけど、
1975年にスト権ストで国鉄が8日間止まった時とかは全盛期並みに6両で走ったこともあったし、
新幹線が補修工事で半日運休した日の午前中なんかも増結や4連車への変更など臨機応変にやってたからな。 10100系は晩年は阪奈特急や京奈特急、京橿特急の運用にも入っていたようだが、
3両編成での運転が多かったようだ 逆に長編成だと1976年の改正時点では上本町18時代が
10100重連+12200の8両運用阪伊乙であった。
また名古屋16時発が10100運用に代わっていた事が多い。 >>62
77年8月に乗った118が前からS6V18V1だった スナックカーがスナックコーナーを営業していた頃は、そこのメニューの中華ランチは
美味かったらしいが、晩年はその中華ランチは無くなり、まずいカレーライスくらいしかなかったらしい 残念ながら過去の近鉄関連の資料本の信憑性は
かなり怪しい部分が多いのも事実なんだよな。
公式と言っていいはずの鹿島氏を始め、
書き手の主観が反映されすぎている。
未だに名阪特急はアーバンライナー登場で復活したなんて書いてる
バカ本も出てる位だし。 鹿島本のシュリーレン推しとか
本によって違う12410・12600の愛称など >>65
鹿島氏、RPの特集で2200新の雨樋の件からファンにブチ切れていたな。 wikipediaを参考文献にするマヌケもいるしな >>68
三好氏の本もWikiを参考文献の1つに挙げているなw
>>59-60
あとは国鉄のストとか新幹線の若返り工事や事故の際にも3連以上があったらしい。
しかし全列車2連が原則なのを取りやめて基本が3連以上の列車が正式に復活したのは>>56にあるように1977年1月18日のダイヤ変更が正しい。 南大阪線の大阪市内が地上時代の動画や画像が少ないんだよな
直上高架とかいろいろ面白そうな点があるのに >>71
輸送量だろ。それまでノンストップが
スナックニ連で走ってたとか平気で書いてる本もある。 そもそも1967年以降で3連以上がイレギュラーを除く定期で名阪甲にまったく入っていなかった期間ってあるの?
12000・12200の登場によって名阪甲の運用に入る10100系18編成中12編成(だったか?)にスナックコーナーが設置されたわけだから
少なくとも10100は常に何往復かは運用に就いていたのではないのかな? >>70
ポケ判でいろいろ撮ってある
この先もしブログ作って載せたときはここで言うよ >>72
そうか。
輸送量回復は何度もあるように1976年の国鉄の自爆的値上げの時だよな。
しかし1967年の白紙変更の辺りから2連の名阪甲は出てきてたみたいだ。
>>73
>そもそも1967年以降で3連以上がイレギュラーを除く定期で名阪甲にまったく入っていなかった期間ってあるの?
1976年までは少なくとも朝夕の列車には10100の3連が入っていた模様。
また大阪万博の多客対策で4連以上最大6連(1972年のダイヤ変更までは名古屋線は最大6連)も定期列車で走っていたことはあるみたいだ。 >>74
自分のブログ紹介すると粘着とか侵入するし宣伝行為だと炎上する恐れがあるから別の方法でここに画像を載せるべきだと思われ。 でもそれでは自ブログに使う前に勝手に使われないか?
俺は画像にクレジット入れるのは嫌いだから自サイト作って掲載したものはあと好きにすればいいと思うが
かといって自サイト作成前にクレジットなしでネット原野へ放つのは抵抗がある 10101編成は最後の最後まで名阪甲に入ってたしな。
しかも最後の運用の前はスナック四連を繋いだ
7連で名阪甲運用に入ってた。
バブル期1986年頃は土日にはスナック6連の
甲運用も日常的に見れたので、アーバン投入で
名阪特急が復活したなんてデマにもほどがある。
アーバンは乗客増加に対応して投入されたものだよ。 >>79
1979年で7連(長さ的には6連+α)があったのは(1977年1月変更で全列車2連運転の原則を中止したことを考慮してもだ)意外な感じだなぁw
車両運用の都合かも知れんがな。
余談だが翌1980年の変更で名阪甲の2連は消滅。
UL投入は1986年頃からのバブル期突入で急激に客が増えた+デラックス化の要望があって投入したものだと思われ。 1980年代は阪奈特急、阪京特急は昼間時でも4連、6連で運転されていたが、
京奈特急、京橿特急は昼間時でも2連で運転される列車があったな。 朝7時の名古屋行きノンストップは新ビスターカー
名古屋線内では乙特急の後追いになるんだよな ビスタカーについてはV.C.との略語も1960年代前半の無料配布時刻表にあったみたいだ。 なんかためになるスレだぬ
よそはただ懐古趣味なだけのスレも多いのに >>80
アーバンの投入動機は国鉄分割民営化の動きと100系対策だよね。
せっかく復調の動きが軌道に乗ってきたのだから
桜井や国分〜関屋線路改良を機にスピードアップ、専用車を投入して
名阪特急ブランド力を高めたかったというところ。
中でも100系が普通、グリーン共0系から
飛躍的に改良されたのが大きいな。100系シートピッチ1040mmに
対して1050mmとした点は象徴的だった。 100系の2階食堂車は良かったな
苦めのコーヒー飲みながら煙草ふかして
夜なんか、すれ違う0系が屋根上で火花散らして今と違ってパンタグラフ多かったから凄かったぞ ULも投入当初は様子見というか、客がつくのか未知数のところもあったんじゃないかな
それ故に中間にも運転台が設けられて減車しての運用にも対応していたし。
しかしそんな懸念もよそに客がついて評判も上々だったので二次車の投入も決定し
全列車ULに置換えられるとともに、二次車は中間運転台も廃止された。
でも、あくまで結果論だけどあの一次車の中間運転台と車販準備室は本当に無駄というか勿体なかったな。
両者ともかなり本格的なものだったし。車販準備室に備え付けられていた電子レンジを使用して
希望すれば弁当類等を温めてくれるサービスとか実施していれば良かったと思うけどな。
コンビニでもやってるんだから出来なくはなかったはず。 中間運転室は8両化で活かされたし、結果的に良かったんじゃないか?
ピーク時の8両運転が限られた本数だから、増結車がもう少しあればと思ったりするが
普段の稼働率を考えると3本が精一杯か >>89
たしかにそうだけど、一次車の中間運転台は本線走行も可能なものだし
増結のためだけなら簡易運転台で十分。まあ最初は需要が分からなかったから致し方無いけど。
営業運転では一度も使われる事無く更新でカードスクリーンが取付けられて中間専用になってしまったのは残念。 >>86
>専用車を投入して名阪特急ブランド力を高めたかったというところ。
ところがどっこい2020年代前半頃を目途に名阪特急に個室を導入して更なる名阪特急ひいては近鉄のブランド力を強化するつもりだぞ。
>>88
厳密には1988年の登場直後に中間のユニットが車両故障か何かを起こしてそれを抜いて4連で走ったことがあったぞ。
RPのPOSTで4連の21000系と故障上がり?の中間2連の試運転の写真が各1枚ずつあったのを覚えている(何月号かまでは失念)。 近鉄特急で6両固定と言えば12200系に2本存在したよな。
あとお召しで組んだ12400系。逆に21000系は
4連でお召しに使用してたこともある。 近鉄は不細工なアーバンライナー中間運転台を先頭にしての営業運転は検討してなかったんじゃない?
4両にするなら中間2両を抜けばいいわけだし。
JR四国の8000系貫通型はアーバンライナー中間運転台に匹敵するくらい不細工だけどね。
>>88
アーバンライナーplusに改造した時に車販準備室を廃止したのにほどなく土日の車販が復活し
喫煙ルームの1つを車販準備室に転用したのも先見の明がない感じだね デラックスシート導入が有難かったね>UL
これは100系よりも0系こだま指定席(2+2)対策じゃなかったのかな?
JR東海はイメキャラに渡辺徹を起用(当時はデブさ加減もピークだったから
2+2シートの宣伝には効果的だったw)してまで宣伝に力を入れてたからねw
しかしながら、ULリニューアルで減車は仕方無いとしても、シート自体が
些かショボくなったように思えて残念。 ULの宣伝キャラに中村泰士とかわけわからんかったな・・・ >>95
わざわざ当時のこだまを意識する訳ないだろw
ULは完全に100系を意識していたからモックアップまで作って
適わないと悟ったから二階構造を止めてる。
居住性で勝とうという所がDX開発の原点だし。
バブル当時100系も個室や二階を揃えたグリーンから売り切れる程
人気が高かったんだからな。 アンケートの結果も大きいだろうな
席の前後左右を広げてほしい、という要望が高かった
それを形にしたのが、ピッチ980→1050mmと横3列シート ULイメージキャラクターはシュッとして
人気の高かった阿波野使ったりね。
10・19でバファローズというかパの人気も急上昇した頃だった。
中村泰士は作曲家でも成功してるし放送局、代理店推しだったのだろう。
一時大和高田にいたり沿線にも縁があったしな。 >>99
さくらライナー試乗会の出発式には仰木監督が来てた 中村泰士、当時は顔も売れてたわな。
どんな曲書いたかはひとつも知らないけどたしか譜面が書けないみたいなことを聞いたことがある。
阿波野もあったなあ。
個人的には初詣の女性キャラクターも数人思い浮かぶ。 >>93
12200系の6両固定編成はかっこよかった。12400系の6連は見たことないけど、先頭がちょっと半流線型でさぞかし似合っただろうな。
22000系や22600系は車体断面が大きくて4両だと短く見えるので6両固定くらいがちょうどいいんじゃないかと思って期待してたんだが、もう汎用車で6両編成なんて出ないだろうなぁ。 >>101
阿波野の前は大石大二郎が出てたね>バファローズ選手 >>96
バブル崩壊後はバクザン先生こと故・榊莫山氏も出ていたなw
よかいちで大ブレイクしたのを近鉄が目に付けたのと近鉄提供のTV番組の「真珠の小箱」や20000系の「楽」ロゴの題字など近鉄との繋がりがあったことから起用したのだがな。 >>103
その後伊勢神宮初詣用CMに当時新人の野茂英雄が登場。
今は初詣のCM自体やっていないはずだ。 テレメイトのマガジンみたいな小判のフリーペーパーに
近鉄グループのよしみで野茂のインタビュー記事が載ってたが
「特にないです」的な、野茂らしい回答連発で面白かったのを思い出した。
(どこのインタビューにもそんな感じだったんだろうけど) >>59>>60
増結や変更に柔軟な対応がよくできたものだ
車両の手配から特急券の発行まで大変じゃなかったのかな
それとも現在に比べてアナログな部分が多少なりともあって融通がきいたとか
>>94
ULは10000系のように両端のユニットのどちらかを外しての運転とかやるような気もしてたがなぁ
個人的な主観もあるけど自分はあの中間運転台も結構いい感じに思うけど。
勿論不細工と感じるのも理解できなくもないけど、編成美を考えれば中間運転台は切妻にならざるを得ないんだろう
丁度20系客車の中間に入る緩急車が編成美を乱さないデザインになっているように。
>>104
板違いだけど20000系の模型のメーカー完成品が出ないのは榊莫山が「楽」ロゴの使用許諾を出さないからというのは本当? >>107
下の件は少し事情知ってる
未亡人がガメついんだよ。生前から。
知人が以前、莫山先生に個人的に依頼したことがあるんだけど
本人は快諾だったが、費用面は奥方が握ってるらしく
横から吹っかけてきた結果、断念したとか。 だから許諾料を吹っかけられて出せないんだと思うよ
死んだあとは更に調子乗ってるだろうから、
おそらくボリ値を提示して「払えるならいつでも許諾しますよ?」って感じだろうよ。 楽タイプで出せばいいんだよな。
お好きな方は別売のロゴを貼り付けでどうぞ、と。
模型本体より高いかも知れないがw ロゴで思い出したが10000系や10100系のVISTACARロゴは秀逸の部類だったよな。
12000系や12200系や18400系のSnackCar然り。 電車のデザインを担当した訳でもないのに迷惑な話だ。
岡本太郎にはそういう話聞かないよな。 10000系のロゴは割と平凡(悪いという意味ではないよ。誤解なく)な感じだけど
10100系のVISTACARロゴやSnackCarのロゴは躍動感がありセンスの良さがにじみ出ている。
それに比べると楽のVISTACARロゴは車両全体のデザインとの調和もあるだろうけど
以前のようなセンスが感じられないというか、今一つ好感が持てない。まぁ主観的なものだけど。 21000のDSロゴくらいがセンスいいの辛うじて最後くらいかなあ。
26000のSLになると、悪くないけどこれ要るか?って感じ。
後のサロンシート登場でSの字重なりを都合よく流用されたのにはニヤけた
22000リニュ車のあのでかいロゴというかシンボルマークは良くも悪くも思わない。 一般車のVVVFマークもセンスあったな。
だいたいの作品は近鉄の車両部なんだろうがな。 宣伝用に関するコピーやデザインはや広告代理店から
クリエーターに発注する流れ。 その昔、メディアートの前身斉美社の時代は所詮町の看板屋レベル。
CIデザインの能力などそこまでなかったのではと推測。
メディアートになってレベルは上がったものの、例の件で(以後自粛
大広には近鉄も出資していたことがあったのだから、そっちも大事に
しよと思ったこともあったのだが・・・ >>121
粉飾決算な。このお陰で近鉄株が一時期監理ポスト行きに。 どうも!…しらんかったわ
うちは南大阪線沿線で
昔は駅看板やテレメイトに広告出してたこともあって取引してたから
メディアートの書類が残ってあるけど バブル直後暫くメディアートと仕事してて思ったけど、
あからさまに鉄道部門を下にみていたイメージしかない。
不動産が一番偉いという感じだからパルケやハルカスなんだろうな。 で粉飾で実質的に会社が潰れ別会社に移行したなw
今のアド近鉄だ。 電車の話をしようよ。
名古屋線の準急で6431+6581に乗ったことがあったが、
シートがやたら深かったなぁ... 6431はロング化されてから急行運用にはついてたっけ?
クロス車6421と違い、いつ行ってもローカル運用でしか
みかけなかったが。 >>120
あの時代は、星光>斉美社で、手腕では比べ物にならなかったよ。
余談だが星光は1975年に一度倒産している。経営拡大の失敗が原因。
文化教室開いたり副業の拡大も目指していたんだよな、あん時。 >>128
6431の急行運用は見たことないなあ。
格下げされてからは何かと中途半端な存在だったな、
新しいのか古いのかわからん印象、長距離運用が無い割に便所付き、とか。 そもそも6431の格下げは18000系への転換クロスの供出のためじゃないの?
600系のうち四両が電装解除されたのも18000系への主電動機の供出が目的だし
一見全く関係ないような二つの事柄が一つの線で結び付いている。 >>129
その際のれん分け?したのが北山弟が仕切っていた日本○インなのは有名だが。 >>128 >>130
俺が6431系を見かけたのは(35〜40年前の話だが)名古屋〜四日市の
準急運用が多かった。 ローカル用6431はゆったり過ぎるロングシートで
急行運用の2200や2250のロング改造車は浅いシートだったのが謎だな。
まぁ昭和40年代に入って朝夕大阪線急行の混雑ぶりはかなり酷かったと
高田から通勤で使ってた近所の爺さんに散々聴かされたのを覚えてる。 >>135
2250のロング改造車のシートはあかんかったなあ
あれ、座面が高くその分背ずりが低かったんじゃないか 近鉄のロング車は一時期かなり極端に座席の奥行き切り詰めたんだよ。
多分日本の車両でも最低クラス。
103系で背もたれ厚込み座面が520cmだったが
1810系等は490mm位だった。6431系は600mmもあったからな。 8000系列は車体幅が広い分比較的マシだったように思うが
立ち床面積は同時期の大阪・名古屋線系統の車両と変わらなかったのかな?
あるいは立ち床面積を揃えたので座席は多少広くできたのかも。 プラ板自作でものにした作例も見かけるが、このカッチリ具合から見ると
どこぞが闇で出したキットっぽいな。 そこまで詳しくは知らないけど
どこかがキットを出していたような・・・
でも「楽」ロゴのインレタ等を付属させなければいい話で
それ以前に近鉄に模型化の許諾を得ているのかも不明 楽のような、窓の大きくピラーも黒い車体は実は自作し易いんだよな。
今は便利な機械もある事だし。 模型の話題は模型スレでやりなはれw
それよりも10100の引退のポスターってわざわざ作っていたんだな…(驚)。
近鉄の公式HPのポスター一覧見て驚いたわ。
http://www.kintetsu.jp/kouhou/image/chronicle/l/014.jpg だいぶ前から葬式鉄は儀式でありあぶく銭稼ぎの場だったのな >>149
当時は葬式鉄と言う言い方自体なかったけどな。 葬式鉄、SLブームを知らない訳ないよなw
ちなみに当時手塚のブラックジャックの最終回でも
「マニアは普段乗らないくせに無くなるとなると乗りにくる」と
葬式鉄の事を皮肉った内容も描いてるよ。 >>147
近鉄で葬式鉄な人間は自己顕示欲丸出しな連中を除くとそうそういないんだがな…。
阪急や京阪の1/1000にも達しない数だと思うぜ? 近鉄も多いよ、大体葬式鉄は会社問わないから。
撮り鉄してたから判るが例えば20100系三重連やった時の
近鉄は私鉄でも人気高く撮影者数はかなりのものだったし。
逆に人気なかった頃の京阪なんて
1900が特急末期でも撮影者なんてあまり見かけなかったよ。 そもそも近鉄は沿線広さもありファンは多いよ。
プレスアイゼンバーンの豪華本もP6と2200に関する本のみだし。
それにビスタカーの知名度は全国区だしな。
ビスタカーが消えるという話題は当時結構なニュースだったよ。 改札が地平にあってスロープでホームまで登って行く駅の構造。
荷物列車が現役だった頃、階段では荷物を台車で運べなかったからだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています