C62・C59を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2016/12/12(月) 12:29:41.67

国鉄最大の旅客用蒸気機関車C62と最後のパシフィック形C59を主に語るスレ
そのほかC59改造機のC60、C62と同じくD→C改造のC61のことについても

**回想774列車** · 2017/01/12(木) 10:52:59.67

>>134
恐らく、機関区がある糸崎で給水してた。

**回想774列車** · 2017/01/12(木) 11:28:37.92

なら水不足のときは糸崎臨時停車でよくね？

**回想774列車** · 2017/01/12(木) 15:20:52.34

>>136
当時のかもめは、お召し列車を除けばつばめ･はとに次ぐランク３位の列車で、大阪以西ならNo.１の最重要かつ最速の列車。
事故でもないのに、本来停まらない駅で給水なんかしたら、機関士たちはおろか、カマ所属の区長の責任が問われる。
そんな調子悪いカマを特急にあてたのかと総裁から大目玉喰らう。

**回想774列車** · 2017/01/12(木) 16:00:41.12

いや福山も本来の停車駅ではないし
缶水欠乏でヘソ溶かすよか良くね？

**回想774列車** · 2017/01/12(木) 16:05:25.41

あと福山と尾道の勝負は尾道が勝ち給水設備が設けられ
機関車もC62に代わったとF誌宇田賢吉氏記事に有ったので
>>132の後段はいずれにせよ誤り

**回想774列車** · 2017/01/12(木) 16:17:08.39

>>130
電化後も残ったのは臨時列車用
当時はELに夏冬多客時の臨客にまわすだけのゆとりがなかった
熊本に残った最後のC60も同様に臨客用

**回想774列車** · 2017/01/12(木) 19:43:52.31

>>138
いやもう過去の事だから。
実際に特急でへそ溶かしあったかは不明。

昭和20～30年代、特急の機関士はお召し列車運転できる技量だったから、いぶし銀の腕で間に合わせてたんだろう。

>>140
ED71は当初絶縁油ぶちまけたり等、初期トラブルも多かったというし、山形国体お召しも大事とって重連で牽いてたから、黒磯側の予備機という意味もあったのだろう。

**回想774列車** · 2017/01/12(木) 23:03:30.30

小屋浦が無人化されますな。

**回想774列車** · 2017/01/13(金) 05:08:02.57

いきなり話が飛びますなあ、C59.C62撮影のメッカだった所だが今はどうなっているか？

**回想774列車** · 2017/01/13(金) 07:05:33.60

ぐーぐるまっぷのすとりーとびゅうで見るとよろし

**回想774列車** · 2017/01/13(金) 10:53:25.42

>>142
駅長だった庄田氏は呉線電化から約10年で亡くなってたんだな
（この前部屋整理して出たF誌の81年9月号読んでたら訃報が載ってた）

**回想774列車** · 2017/01/13(金) 17:57:45.62

呉線に限らずSLが走っていた頃の面影が残っている場所はほとんど無いだろう。田畑は住宅地に、単線が複線に、踏切が高架になったりしてるだろうな。大和ミュージアムに行くことあれば乗るがいつになるやら

**回想774列車** · 2017/01/13(金) 18:22:15.98

それこそ震災前の常磐線北部はまだC62が来そうなムード残ってたんだけどね

**回想774列車** · 2017/01/13(金) 19:36:48.79

C60とC61も忘れんでくれい。

**回想774列車** · 2017/01/13(金) 21:04:04.64

話題書き込めや

**回想774列車** · 2017/01/13(金) 22:46:39.99

C60が梅小路入りしなかったのはバークシャーが選ばれなかったのと同じ理由か、オリジナルがあるからいらないということか。仙台に残したのは子供の投書が発端らしいね

**回想774列車** · 2017/01/13(金) 22:53:48.65

最初の候補絞込みのときは鷹司平通氏がD52でなくD62を強硬に推薦してたらしい

**回想774列車** · 2017/01/14(土) 08:52:12.84

撮影地といえばC62なんかを山崎で記録した写真はあまりないんだよな。
山科はかなり見かけるが、やはり昔は望遠レンズで
アウトカーブから狙う習慣がなかったからか。

**回想774列車** · 2017/01/14(土) 09:34:57.06

当時は一眼レフが少なかったからね
主力はブローニー版の二眼レフやセミ版の距離計連動式だったでしょ

**回想774列車** · 2017/01/14(土) 11:01:35.60

>>149
仙台のC60といえば常磐線と仙台以北というイメージが強いが、C59が福島･仙台入りするまでは、C51やC57に混じって急行青葉なども牽いていた事。

**回想774列車** · 2017/01/14(土) 11:14:29.48

そういえば電化区間でもあったしな。
でも優等はカーブ後に阪急に抜かれるのに備えて
ダッシュした話もあるから記録がないのは惜しいな。

**回想774列車** · 2017/01/14(土) 17:48:31.13

西尾かつさぶろう氏が戦前にライカで燕と新京坂の競争を連続数駒撮ってた

**回想774列車** · 2017/01/14(土) 18:33:29.11

あれ櫻じゃなかったかな

**回想774列車** · 2017/01/14(土) 21:05:33.80

C62の頃は高槻から山崎越えて長岡京手前まで併走姿が見れたんだよな。
東海道線は山崎のカーブがあったので、そこからが勝負だったそうだね。

**回想774列車** · 2017/01/14(土) 21:45:50.63

名古屋と岐阜の間も併走あったよね

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 03:07:34.97

名鉄電車を追い抜いたって話か

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 09:01:48.07

>>160 国鉄の方が線形良く駅間距離も長いし、
新京阪よりも名鉄との並走区間の方が、国鉄の列車にとってスピード競争で有利なんでは？

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 09:05:18.66

そこは、やはり相手の電車の格によるんじゃね？

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 09:31:15.80

地図で比較すればわかるよ。
阪急（新京阪）：大山崎、長岡天神間と、ＪＲ（国鉄）：山崎、長岡京間がほぼ同じ位の距離で、線形も似たような感じ。
当時、阪急の西山天王山駅はなかったから、両者とも中間駅なし。
名鉄：名鉄一宮、黒田間と、ＪＲ（国鉄）：尾張一宮、木曽川間がほぼ同じくらいの距離。
線形は似たようなものだが国鉄は中間駅がないのに対し、名鉄は現在でも中間駅が３つ（新木曽川、石刀、今伊勢）もある。
名鉄は一宮の南で大きくカーブするし。
中間駅が多く、加減速の繰り返しが多いのであれば、高速度を犠牲にしても加速度重視の車両を導入するだろうから、「電車の格」なんてものによる単純比較はできない。
要するに、名鉄は高速度走行にあまり向いていない路線ということだ。

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 11:28:43.94

山崎では両者クロスするというのがまたいいね。
省線は大カーブ連続、新京阪もカーブして登りなんだから
運転してる側も意識するなというのは無理だろうな。
優等は高槻出て併走を確認したら蒸気控えて身構えたそうだし。

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 15:12:11.52

逆を言えば、C51から157系まで相手にし、長生きしたP-6と、お守りしてきた新京阪･阪急の技術が実に大したものかがわかった。

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 19:51:49.85

>>156-157
西尾氏が昭和10年にP-6から上り燕の併走を撮った写真は
C5343の流線型が確認できるけど最後はP-6が振り切られてる（展望車が遠くへ去っていく）

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 20:11:03.24

C53の助手も張り切ったんだろうなw
そういえばC59のなんかの試験で内側線を走る
急電をぶち抜いた話もあったな。

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 20:29:53.84

C59 1の落成試験で104km/hを出したときだね

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 20:56:37.02

>>168
C59は当初テンダとの連結が硬すぎたのか、高速で石炭がキャブになだれ込んできたようだが、初号機たる１はどうだったのだろう。

昭和16年５月完成のC59 1は灯火管制フード無しで引き渡されたようだが、８月完成の川車製初号機のC59 11はフード付の完成写真がある。

７月にはアメリカが日本の資産凍結に踏み切ったから、当局も対米戦不可避と覚悟したからか。

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 22:18:40.23

>>169
F誌高田隆雄氏記事
「C59の炭水車は、当初基本形の摩擦緩衝バネをとりつけたので、とくに後続車両への影響が大きかった。
その後、他形式と同じように柔らかいコイルバネに変更されたので、前後動の
影響はよほど緩和されたと思う。」

> 川車製初号機のC59 11は

あれって灯火管制フードなのか？
ひさし型のじゃなくて？
ひさし型が広まったのは空襲の可能性が高まった19年以降だけどね

**回想774列車** · 2017/01/15(日) 22:36:59.14

>>170
昭和14年に宮原構内で撮影のC5389の写真でも前灯にC5911と似たフィルター状の、
標識灯には筒を斜めに切った形の覆いをつけてるんでたぶん初期の管制覆いなんでしょう

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 08:04:01.89

>>171
なるほどー
調べたら西尾氏が昭和17年10月に撮ったC59 52も同じような前灯と標識灯を付けてた
前灯前面はルーバーに成ってるみたい

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 14:43:11.06

オロ40 10(当時はスロ31129か)を従えたC59 1試運転は、ナンバープレートがプレス鋼板である事以外はカマも平時仕様で、添乗者の様子も含めてまだのどかさが漂っていたが、有名なC59 52の写真になると、大幹線の花形機関車にも関わらず、車体の煤けが目立ってきた。
そして終戦直後だという沼津の扇形庫にC53 93や2271と並ぶC59 35の汚いこと‥‥。

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 15:51:05.04

西尾克三郎氏は形式写真が多く走行は少ない
乾板式カメラではそうなるか。主な撮影地の宮原機関区が始めどこにあるかわからなかった。今の新大阪だと知ったのはずっと後

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 20:01:50.89

西尾さんは当時からかなりのライカ使いなんだが。

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 20:03:51.65

走行写真だとSSの問題があるからなぁ
30、40年前の鉄道雑誌でも完全に止めきれなくて被写体ぶれしている写真も少なくないし

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 20:25:37.82

>>175
C51、C53の列車や流電なり関西私鉄は勿論上京する際に撮った車窓に
板谷峠や北海道とか走行やスナップ写真でも結構すごいの残してるもんな

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 20:36:36.33

写真集出した時の鉄道ファンのインタビュー思い出した。新聞記者もやってたとのこと、同僚が沢山撮ったのに西尾氏のワンショットが採用されたとある。記憶が曖昧だが

**回想774列車** · 2017/01/16(月) 20:44:57.09

そりゃ40年前は基本のポジが感度64から160程度で
バケペンでも1/1000だからな。

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 14:27:07.34

西尾克三郎、黒岩保美両氏の写真は鉄道雑誌を賑わせてくれた。原京一氏の写真も気に入ってたが本人は故人、早過ぎるよ

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 16:12:37.36

そろそろ本筋に戻しましょう

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 18:57:23.13

C60はもっと増備する予定だったらしいが評価が良くないとのことで打ち切られたというが東北、長崎、鹿児島以外のどこで使うつもりだったのか

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 19:17:22.56

>>182
確か奥羽、羽越、北陸、関西本線辺りにも入れる計画だった
（奥羽本線については秋田以北で一時入ったしC62の仙台配置で玉突き転用も検討したが）

**回想774列車** · 2017/01/17(火) 22:39:53.93

>>182
小樽～旭川間とか向いてたんじゃね？
札幌近郊の通勤列車が重くなってC57では牽けなくてD51が牽いてたから

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 07:41:22.75

>>182
零戦と雷電みたいなもので、C57を基準にしたら大抵のカマは評判良くない。
敢えていえばC55くらいしかない。

北海道なら海線でも良かったし、山線でも入れたのでは？

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 09:06:41.65

>>182
C59からC60の改造は昭和28～29年に17両、35年に30両で
C59として使える間はそのまま使うべきだし予算が無いと改造したくとも出来ない
36～39年は東海道新幹線の工事で予算がそっちへ回った為と思われ

>>185
> 北海道なら海線でも良かったし、山線でも入れたのでは？

そうも思ったんだけど山線は急行以外C形は向かないし
海線も仁山越えが有るうちはD51でやるべきかと

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 11:34:18.72

C57では力が足りないが、急勾配があると意味がないってことなので
せいぜい羽越か奥羽の極く一部程度だろう
でも、それならC61でもいいわけで、どうしてもC60にこだわることもない

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 12:12:48.47

いやだからC60はC61不足の補充の意味が有ってだな

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 21:31:42.81

あとC60については、ストーカが無いのでC61に比べて嫌われた
東北筋の優等・高速貨物運用は、本務機C61・補機C60だったし

**回想774列車** · 2017/01/18(水) 22:19:47.57

ハドソン重連の高速貨物なんて有ったか？
特急貨物は盛岡青森間はD51＋C60orC61で盛岡一戸間はD51の前々補機の三重連だったけど

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 12:17:21.44

>>188
不足補充もなにも、他線転用考える頃にはもう関係ないっての

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 15:03:17.13

DD51とED75の配備で昭和40年には早くもお払い箱が始まったし。
さすがに北海道も引き取らなかった。

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 16:50:17.19

DD54やDF50は故障が多くて現場の評価もあまりよくなかったらしいが
DD51も初期形は結構面倒な故障があったらしいな
量産形になってやっと改善してSL淘汰に多大な貢献をしたが
（撮影側からはブタと呼ばれて散々だった）

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 08:05:55.28

>>191
>>188は>>182からの流れで言ってるんですけど判りませんか？

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 09:31:36.81

昭和30年代でも前半と後半で事情がだいぶ違うしな

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 10:56:49.27

DF50が性能の割に高価だったから、これじゃC59をC60にしてC51を玉突き淘汰した方が安上がりじゃないかと検討したのでは？
まあ、速くて車内も明るく近代的な20系や55系DCが評判良かったのが幸いしたかな。

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 11:45:57.16

キハ58系が量産されたのが致命的だったと思う

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 12:09:04.11

日豊本線で急遽C61を導入したが当初は宮崎～鹿児島間がストーカーもあるし良いのではないかとされたがC57と大差ないので延岡～宮崎間に回された。ハドソンは平坦路線の方が力を発揮出来るのか

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 12:38:34.94

>>196
気動車出た一方で客車急行も編成が10両以上に伸びてブルトレも増える時期だったから
非電化の平坦、緩勾配区間でこれを単機で引くにもC59以降じゃないと厳しくはあった
それだけの重要路線なら電化ということになるし5年ほど後にはDD51が製造始まってしまうが…

>>198
基本的に各停と貨物運用のみでしかもC57が多数派な都合そうなってしまうんじゃないかな

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 13:15:11.97

>>198
C61はC57より低速域での牽引力が無いから勾配線をノロノロ走るのは得意でない
ハドソンとかの大型ボイラーは高速で連続航行する時にその蒸発能力が活かせるわけです

**妄想HOゲージ** · 2017/01/20(金) 14:26:35.88

>>183
羽越線は47年の電化までC57でした。その気があれば43.10で余ったC60を廻せた筈ですけどやらなかった、C57で充分で、わざわざ燃料食う大型機に変更する意味が無かったとか？

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 15:47:19.47

>>201
その時点で秋田と東新潟にまとまった数のDD51が転配属できたからでは？

**妄想HOゲージ** · 2017/01/20(金) 15:56:53.44

>>202
いえいえ、43.10の時点でC57の代わりにC60を転用できたのに・・・という意味です
C571が廃車になってたかも？

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 16:01:23.63

>>200
動輪上重量がC55とC57の中間なのは理解に苦しんだ。
結果としてはC51並で十分だった。

東北本線北部の牽引定数はC61＞C60(=C59盛岡以南)＞C57で、鹿児島本線南部ではC60＞C61=C57だった。

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 16:06:05.65

>>203
C60とDD51じゃ、やはり後者でしょ。
C60は羽越本線での実績ないし。
酒田まで南下した事あるC61だったらあるいは、ですがね。

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 16:39:33.38

>>201 >>203
日本海、きたぐに、天の川、鳥海と軒並みDD51になっていた43・10時の状態では
C57の代機にしても普通・臨時用となるだけに入れようとは思われなかったんでしょう
（結果として臨時きたぐには新潟以北でC57やD51が12系を牽引する珍事が起こった）

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 18:27:46.98

>>203
43-10の時点で余剰になっても、もうどこも受け入れてくれないでしょ。
今更そんな大型機いらね、それよりDD51寄越せ、となるからね。

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 20:01:43.14

>>200
日本の場合ハドソンやバークシャーは軸重軽減の為で性能向上目的でなかったから過小評価に繋がった気がする。
本家アメリカのようにパシフィックやミカド機と比べて格段に差があるならば正当な評価されていたと思う。

個人的にはハドソン・バークシャーは過小評価されてた一方パシフィックやミカドは日本においては過大評価されてると思ってる。
日本国鉄の新しいモノ嫌いな体質もそうした傾向の助けになったのだろうね。

**回想774列車** · 2017/01/21(土) 14:05:15.74

ディーゼルの無い日本国鉄を妄想しつつ喜悦に浸る今日この頃

**回想774列車** · 2017/01/21(土) 16:29:35.75

無煙化計画を見直してDLの増備を抑えていたら、C59はともかく、ハドソンは２年くらい延命しただろうか‥‥。

**回想774列車** · 2017/01/21(土) 21:30:51.64

無煙化の進展が一番遅い計画だと
C60が100台ほど改造されてて、1980年ごろまで蒸気機関車が残ってるんじゃなかったか？
最近（ここ1～2年？）のネコの本か何かに出てたような記憶があるが、何に書いてあったんだか。

**回想774列車** · 2017/01/23(月) 13:43:45.97

C59の延命措置としてC60として登場したが元々長期の使用は想定してないだろう。それにしてもC57の潜在能力は凄い、ハドソン相手にわたりあうとは

**回想774列車** · 2017/01/23(月) 15:11:33.70

いやC57の潜在能力が凄いんじゃなくてハドソンに合うお仕事が無くなったわけ

**回想774列車** · 2017/01/23(月) 16:21:02.99

>>212
C57単機でも20系13両を牽く事はできる。
但しC59～C62と同じダイヤでは走れない。
C57が互角に渡り合えるとすればC61で、それも普通列車だけ。

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 16:23:20.37

山陽本線のC62特急の映像見たら他の形式を寄せ付けない凄い走りをしてる。C57は勿論C59でも出来ないほど。どのカマかはわからないが、最好調機は29.35あたりだがさて

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 17:36:08.90

蒸気ブルトレ末期の1964年3月あたりだと
下りさくら、みずほが広転、あさかぜ、はやぶさ（？）が下関の運用で
所属機は
広転 1,5,6,12,13,14,15,28,33,36,41,43
下関 16,17,18,25,26,29,31,34,35,40
のようです　

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 18:07:17.33

>>215
その頃の山陽C62を録音したビクターのレコードは一度聴いてみたかった
（後年に同社が出してたC59音戸の録音もどんなものだったか興味あるが）

>>216
昭和37年10月改正時だと広島所が下りさくらと上りあさかぜ、みずほの上下、
下関区が上りさくらと下りあさかぜ、はやぶさの上下ですな

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 19:52:59.36

かもめのヘッドマークのデザインが違ってたりしてたが広島でそれが並んでいたから梅小路、宮原のC62はかなり遠くまで行ってたんだな

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 20:39:24.16

かもめ牽いたC59ってほとんど戦後形で戦前形はあまり写真見ないよね

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 21:02:15.50

そうか？

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 22:48:17.93

見てたら列挙して

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 22:52:16.71

C59100が牽いてる写真見たけどこのカマは後にC6019になる。C60への改造は好不調や実績に関係なく行なわれたのか

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 23:31:53.33

>>221
試運転は広２のC5977が広島～下関間往復やったし、本運転で牽く写真もある。
ダークグリーン機C5979もかもめ牽いてセノハチに挑む写真もあるから、あのカラーリングで京都まで行っていたのだろう。
大阪局は101～が多かった一方で広島局には戦前形も少なからずいた。

何よりキャブにかもめマークを付けたカマ３両中２両が戦前形(42と77)

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 23:42:00.38

>>218
C59時代、広島第２機関区は下り広島→下関と上り広島→京都を担当。
往復を担当したのは広２だけだったから、相当力が入ってた。

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 23:49:25.89

>>218
山陽だけでも梅小路、広二、下関で全部デザイン変えてるしねかもめのHMは

**回想774列車** · 2017/01/24(火) 23:56:52.60

>>225
門司港もお忘れなく。
九州では、末期は鳥栖のC6023が上りかもめを牽く姿も撮影されている。

個人的には、かもめはC59が牽いている方が締まって見える。

**219** · 2017/01/25(水) 07:43:27.91

おいらが雑誌で見た集計結果は
２回
梅　100,107,118
１回
梅　108,116
広　20,77,95,119,158,172,191
関　99,158
となりました
プレスの本は見ていません

**回想774列車** · 2017/01/25(水) 07:50:26.50

>>222
100は1955年に宇都宮に行き白河を経てC60になってるから梅区の中では早くに都落ちしてるね

**回想774列車** · 2017/01/25(水) 08:06:57.47

>>227
故竹島紀元氏が1957年に八幡製鉄所の煙突群バックにかもめ牽くC5925を撮影してる。

>>228
C59100は東海道線電化完成の1956年11月に宇都宮転属。

**回想774列車** · 2017/01/25(水) 10:09:33.06

>>229
>>227は山陽線内の話ね

あと　↓　だと1955.9転属になってる
ttp://d51498.com/db/C59/C59100

**回想774列車** · 2017/01/25(水) 12:06:40.53

>>227
RF誌でかもめの写真を漁ってみたら161が5号に、104が227号、190が299号にあった

**回想774列車** · 2017/01/25(水) 12:49:12.81

有難うございます

戦前形は他に無いですかね？

**回想774列車** · 2017/01/25(水) 13:03:08.75

現在までの集計結果
２回
梅　100,107,118
１回
梅　104,108,116,190
広　20,77,95,119,158,161,172,191
関　99,158
=================関門海峡
門　25

**229** · 2017/01/25(水) 17:12:04.71

100の宇都宮行きの時期の出典。
こちらはプレスアイゼンバーンC59とファン1970年10月号。

プレスアイゼンバーンC59にはかもめ牽くC59 24が載ってた。
１号機がかもめ牽く写真は見たことない。