格下げ車両の思い出 [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2016/09/13(火) 23:07:05.82

格下げ車両の定義は難しいかもしれませんが、
みなさんの記憶にある格下げ車両を語りませんか。

**回想774列車** · 2016/09/30(金) 17:05:02.97

キハ53-100はほぼ急行【からくに】専用車だったのに単独区間が快速に格下げされた後に廃止されその後も山野線中心で生涯を終えた

ただ、急行運用に入って無ければ見た目只のキハ53なので普通列車に入ってても格下げ感は薄かった

**回想774列車** · 2016/09/30(金) 17:15:12.84

>>66
715系とはﾊﾈｰﾈ=ﾊと思い、昼行運用の583系並みなんだろうと期待して乗ってみたが見当外れでした。
寒い！揺れる！ガタガタ！安普請感満載！
旧客の方がマシでした。

**回想774列車** · 2016/09/30(金) 22:16:02.21

特急格下げスハ４４、銀河２号姫路行きに２両つながれていた頃、東京駅に着いた上りにちょい座るのみで、記憶も薄い。働いてから自力で乗れた銀河は２０系ナロネ２１。うぐいす色的なモケット。

**回想774列車** · 2016/09/30(金) 23:03:03.73

ナハ21、元ナロネということでワクワクしながら乗ってみたが
ワンボックス4人はきつかった。ナロネ時代にヒルネ利用のG車
として4人詰め込まれた日にゃーたまらんな。

**回想774列車** · 2016/09/30(金) 23:13:58.28

>>70
ヒルネのグリーン車指定席では窓際にきれいに左右一列ずつ。４人はぶちこまれないよw

**回想774列車** · 2016/09/30(金) 23:16:50.38

ヒルネのA寝台は1区画2人じゃなかったか？
G券買ってまで乗る人は、まず居なかっただろうけど

**回想774列車** · 2016/10/01(土) 03:51:25.64

京急の2000は、格下げが寿命を短くしてしまったと思う。
2100より恰好好いのに残念！

**回想774列車** · 2016/10/02(日) 12:18:27.64

ナハ21、当初設計以上の定員となったので車内換気が悪かったとか。
荷物棚のない車両もあったそうな。

**回想774列車** · 2016/10/02(日) 15:15:41.12

荷物棚が無かったのはナロネ21をそのまま座席使用した奴な

**回想774列車** · 2016/10/09(日) 07:36:37.95

>>74
津軽の３両自由席に使ったら混んで不評で季節列車おがに転出したんじゃなかったか。

**回想774列車** · 2016/10/09(日) 08:58:55.40

岡山で停車中に乗ったクハ85と松本で乗ったクハ85
同じ系列と思えないくらい印象が違った。
岡山は極端に言えば霊柩車、松本は近代化の一般車
どちらも運転席裏のデッキが以上に広かったと思う。

**回想774列車** · 2016/10/10(月) 01:30:02.65

>>77
ゼロ番台は、青い座席しか遭遇せず。松本の全金属３００番台は赤い座席。同時期の大糸サハ４５も赤い座席。擦りきれると青いモケに換えられていったようだ。

**回想774列車** · 2016/10/16(日) 16:31:20.94

キハ26400台は青モケットの記憶がある

**回想774列車** · 2016/10/16(日) 16:35:18.55

>>79
地域によって回転可能なままだったり、向かい合わせに固定していたりだったな。

**回想774列車** · 2016/10/16(日) 16:56:06.92

>>79
北上線でエンジのモケットのキハ26-400を見たことあるよ
九州のは紺ばっかりだったけど

**回想774列車** · 2016/10/16(日) 23:00:59.28

九州ではキハ28.58．65の改造が多くて
キロ格下車、キロ発生座席乗せ換え、
特急普通車座席（非リク）乗せ換え、
更にクハ455の600番台等多種多様だった。

**回想774列車** · 2016/10/17(月) 06:45:20.58

国電には戦時中の輸送力増強目的以外で扉増設格下げがないのは何故？
あっ・・・でも、581,583 は、該当事例か？
急行型の扉増設近郊型格下げとかあってもよさそうなんだが・・・

**回想774列車** · 2016/10/17(月) 07:40:42.71

>>83　711系のクハ711中央扉増設車は？
年数経過した車体にドア増設して使用し続けることが、コスト・パフォーマンスから見て優れているかという問題。
２ドアのまま、地方線区の普通運用に回した方が、サービス向上にもなるからだろ。

**回想774列車** · 2016/10/17(月) 08:05:00.04

魔改造された717系900番台もあるよ

**回想774列車** · 2016/10/17(月) 09:30:20.97

>>82
お陰で12系、特に「かいもん」「日南」は逆に
グレードアップしたりしてるんですよね。

**回想774列車** · 2016/10/18(火) 01:10:58.20

>>85
あの程度で魔とか魔改造ってどういう意味なのかな

**回想774列車** · 2016/10/18(火) 01:41:37.39

魔改造ってニコニコでも見てきたんだろ
巣におかえりください

**回想774列車** · 2016/10/20(木) 12:43:30.87

>>84
末期は増設した中扉の辺りで雨樋がひしゃげててヤバかった

**回想774列車** · 2016/11/27(日) 23:06:20.05

>>83
クハ77

**回想774列車** · 2016/12/10(土) 03:24:06.02

東海道線の平塚側のグリーン車は元特急車両で屋根の低い格下げ車がよく組込まれてた。
内装は特急時代のままで足台もついていてシートピッチもかなり広かった。
いつもそれに乗って通勤していたなあ。

**回想774列車** · 2016/12/17(土) 17:35:55.92

少し得をした気分になれたね

**回想774列車** · 2016/12/17(土) 22:05:03.20

客が多い横須賀線では、重装備48席より軽装60席を要求されたとか

**回想774列車** · 2016/12/21(水) 20:22:02.08

少々座り心地が悪くても席が多い方が良いなあ

**回想774列車** · 2016/12/21(水) 21:11:57.66

究極は全員着席乗車

**回想774列車** · 2016/12/21(水) 21:31:15.35

片開きと両開きが混在する車両

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 11:10:35.79

>>93
それが原因でサロ113がほとんど全部が関西に追い出されていた。
あのまま返却されずに使っていたら、関西向けにもサロ110-1200番台が作られたし、
改造車グループにもサロ455改造車とか485/489サロ改造車がまとまってあったかも知れない。
221→223系になってもグリーン車は作られ、連結されていただろうな。

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 22:30:22.24

>>97
関西の快速はグリーンなんてガラガラだったからな。
減車した際に間違いなく廃止されてるよ。

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 22:49:42.40

人気無かったの？

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 23:35:25.91

グリーン車並みとは言わないが
京阪神には新快速が設定されていたから

**回想774列車** · 2016/12/23(金) 01:19:45.86

117系は違った姿だったかもしれん
グリーン車の差別化ができない

**回想774列車** · 2016/12/23(金) 16:04:48.05

関西の快速G車は本当にガラガラだった。
滋賀や播州の遠距離利用者が多い今、
新快速につないでもダメかな？

**回想774列車** · 2016/12/23(金) 22:40:39.77

新幹線や特急の区間利用で
ある程度まかなえるしなあ

**回想774列車** · 2016/12/24(土) 05:17:28.78

親の実家絡みで左沢線に乗っていたが、キハ26 400にも２度乗ったが、シートがくたびれてて有り難みは薄かった。
あの時分はキハ58修学旅行仕様車やオハ41 2100(旧オロ40)に目が行ってた。

オハ41絡みだと、旧オロ36のオハ55が１両だけ長岡に1971年７月まで残っていたが、只見線用だったのだろうか？

**回想774列車** · 2016/12/28(水) 18:13:06.86

名鉄キロ8101→キハ8101
キロ8151→キハ8151→キハ8102

**回想774列車** · 2016/12/28(水) 22:20:15.48

>>104
窓幅が広すぎて2人がかりで開け閉めしたって車両？

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 16:56:26.37

>>106
自分が乗ったのは窓幅1200ミリの旧オロ40だったが、当時中坊だった身でも開閉はしんどかった。
ましてや窓幅1300ミリの旧オロ36ベース車なら‥‥。

**107** · 2016/12/29(木) 17:04:37.93

>>106続
オハ55で最後まで残ったのが、旧オロ3614のオハ552114。
オロ40の方じゃなかったのが意外。

オロ36は窓の開閉が困難とクレームがあったのは確かで、第二次生産はオロ40に移行。
当時(昭和13～15年頃)、1300ミリ幅ガラスは規格外品だったので、準戦時体制下のメーカーはいい顔しなかったろうし。

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 21:55:03.41

ついに客車の格下げに乗った人が降臨か。短期だったからな。リアルで走るの見たのは小学生高学年。中央東線鈍行にオハ５３転換シート。感激も座席色まで覚えいない。
一人旅始めた中３にはロングシートのオハ４１ばかり。ふとんは軟らかかった。

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 23:52:33.55

図面、みっけ。
http://i.imgur.com/3Ey2qg0.jpg

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 23:55:59.68

←660→←1300→←660→ が

←760→←1200→←760→ になってる

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 11:13:47.20

オハ41の場合、旧並ロの近代化工事未施工車の室内がいかにも投げやりで面白かった。
あれで臨時急行にも入ってたのだから恐れ入る。

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 12:54:58.03

昭和56年頃だったが阿仁合で窓の広い旧客に出くわしたが
オハ41だったのかな？
竜が森にオシ17があったころだった。

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 21:29:45.55

>>113
その時分、秋田には何両か旧オロ36･40のオハ41が在籍していた。

旧オロ36
オハ412002(56.12廃車)

旧オロ40

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 21:38:13.31

途中でやっちまった●|￣|＿

旧オロ40
オハ412053(56.8廃車)
オハ412101(58.2廃車)

以上３両。
ただ、奥羽･羽越線や男鹿線ならともかく、阿仁合線で運用していただろうか？

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 09:46:47.47

並ロの去就知りたくて復刻配置表つきのピク買ったな。引っ張り出せたら。
改めて格下げ時期短過ぎだったのは覚えている。

**104** · 2016/12/31(土) 11:16:57.26

山形には旧オロ42のオハ41もいたんだよな。
電暖ないから冬場はザワ線専用のはず。
ひょっとしたら見ていたかも知らんが、当時は鉄ガキじゃなかったからな。勿体ない事した。

**回想774列車** · 2017/02/18(土) 22:37:57.14

>>102
お見込みの通り

**回想774列車** · 2017/04/11(火) 11:51:36.78

並ロ客車の車内写真がたくさん。鉄道と野球という、野球雲叢書８。巨人軍の遠征移動中の写真。転換座席がほとんどだけれど貴重。

**回想774列車** · 2017/05/05(金) 23:57:13.54

興味深い書物ですね

列車の費用は球団持ちということは、読売みたいな金持ちは良いとして、
広島などの貧乏球団は三等ばかりだったのでしょうか

**回想774列車** · 2017/05/06(土) 00:42:46.84

樽募金というのがあってな

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 20:57:30.86

国鉄が球団を持っていた時代はどうだったのでしょうか

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 08:46:46.16

弱かったら儲からないのは当然
儲からないなら選手の待遇も悪くなる
これも当然

**回想774列車** · 2017/08/13(日) 18:17:33.40

今はプロフェッショナルとして世間の視線は向いてるが
昔は道楽扱いだった
いい年して球を抛ったり棒を振り回したり、みたいな言われ方してた
長嶋や王など一握りだけが求道者みたいに奉られてた

**回想774列車** · 2017/08/15(火) 12:06:41.13

>>13
京阪1900系、冷房改造・5連化後はほぼローカル運用専門になったけど、
最末期の「K特急・おりひめ」充当時には（12回しかなかったけど）、
蝶ネクタイのような鳩マーク付の姿に魅せられてたよ…

一般車にはなっても、あの鳩マークが付くと魅力が数段上がったってのがね

**回想774列車** · 2018/01/22(月) 22:25:53.81

京阪1900は幸せな格下げ処遇だと思う

**回想774列車** · 2018/03/06(火) 20:21:41.44

やっぱりあの銀色に輝くバンパーのおかげだよ
ローカル専門になっても特別の風格があったもの
所用で関西に行くたびに必ず撮影してた

**回想774列車** · 2018/03/08(木) 13:51:17.83

>>120
逆シングルの白石の伝記かなにかに
夜行列車の3等車の床に寝て移動したとの記述があったよ

他にも、遠征先の旅館で夜ご飯すらまともに食べられず、
見かねた旅館のお偉いさんが、庭の置物を売って選手達にご飯を食べさせた話とかも載ってる

**回想774列車** · 2018/05/22(火) 07:33:41.53

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

**回想774列車** · 2018/09/26(水) 21:21:53.68

>>127
そだね
でも花形で居られたのは僅か数年という不運
3000系の投入はもう少し後でも良かったかもしれぬ

**回想774列車** · 2018/09/26(水) 23:20:39.90

1900が出て間もなく、冷房の普及が始まったからなぁ
有料特急だけの贅沢品から大衆化
それだけ、世の中の進歩が速かった

**回想774列車** · 2018/09/29(土) 21:30:38.14

阪急2800京阪1900
特急としては短命だったけど小田急2300近鉄6431よりはましだよね

**回想774列車** · 2018/10/03(水) 16:18:51.39

阪急2800の末期のくたびれ方もアレだったが、近鉄420や430は問題外
華やかな時代をナマで知らないから、養老線がゴミ捨て場にしか見えなかった

その後、600系列が入って冷房化・新塗装化したのは革命的だったが、
アレから20年以上経って再びゴミ捨て場の状態に

**回想774列車** · 2018/10/11(木) 22:34:09.81

阪急6300も京阪3000も、最初は増車分のみ製造だったが…
気づいたら代替が始まり、2800や1900と総入れ替え

両社とも、新型と旧型で天地の差だったから、早期格下げも仕方ないわな

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 18:49:28.04

>>133
養老に捨てられた6421達がさえなかったのはあのくすんだ近鉄マルーン塗り潰しが要因ではないかと昔から思ってる

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 14:18:00.01

なるほどね

**回想774列車** · 2019/10/14(月) 07:34:11.78

貨車の10000系→50000系改造も格下げ？

**回想774列車** · 2019/11/30(土) 16:13:18.27

>>135
同じ近鉄マルーンでも、
養老や伊賀にいた古物は本線所属の新型車の色よりも鮮やかさに欠け、
見た目には映えなかった

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 14:10:57.51

H3MVR

**回想774列車** · 2020/05/09(土) 14:33:19.38

阪神3561がかの名車3011の成れの果てとは分からなかった
晩年、西大阪線で何度も乗ってたのだが‥

**回想774列車** · 2020/06/22(月) 23:54:03.60

格下げというが一応本線にいる頃は特急や急行には使われてた
改造されても赤胴の仲間に入れたからね

**回想774列車** · 2020/06/25(木) 06:33:21.01

京阪1900系が早期に定期特急運用を離脱した元凶は、
主電動機の出力が75kwだったからだろうね。冷房改造するにはあまりにも非力。
昇圧準備工事の際、絶縁強化で出力が90kwに上げられても冷房改造は見送られたんだから。

**回想774列車** · 2020/08/16(日) 11:34:24.11

1963年1900系登場
1970年3000系登場

エースの座　7年
これは短い

**回想774列車** · 2020/08/16(日) 21:31:42.46

1900系の乗り心地は良かった。特にKS-70台車。
格下げ時にバネ定数を高くしたらしいけど、それでもあの乗り心地だったんだから、
特急車時代の乗り心地は更に良かったんだろうね。
乗り心地に関してだけは1900系＞初代3000系、という評も頷ける。

**回想774列車** · 2020/11/07(土) 22:40:38.86

>>140
クッションが悪かった記憶がありますね。
へこんだままのような感じがしました。

>>135
スピードが遅く揺れが多かったためもある
と思います。
個人的には二灯化しないでほしかったです
ね。間延びした印象でした。

**回想774列車** · 2020/12/05(土) 20:23:58.47

>>143
短いからこそ思い入れも強いのよ

**回想774列車** · 2021/02/11(木) 09:40:20.15

東武1800の末期は悲惨だった

**妄想HOゲージ** · 2021/04/08(木) 17:05:28.06

ナロネ21を格下げしたナハ21　これは快適だった。「十和田」だったか「銀河」だったか覚えてないが、乗ったのは確か。

**回想774列車** · 2021/04/09(金) 04:46:29.98

急行あおもり
札幌まで延長して急行さっぽろとはいかなかったが。

**回想774列車** · 2021/04/16(金) 22:00:40.87

>>147
色を塗り替えられたから？

お上品なローズレッドは
京急や名鉄の「赤」とは一味違った

**回想774列車** · 2021/04/17(土) 02:28:43.67

>>148
4人乗ったら結構広い実感はなかったです。
乗ったのは大山と思いました。

**回想774列車** · 2021/04/17(土) 02:42:04.50

キハ26400（大船渡線）と600（中央はクロスシート残った車両あり、宮之城線）
あとはキハ285000には四国の夜行普通でお世話になりました
座席はやや貧弱のような印象、もちろん固定でした

電車だと、サハ75（飯田線、中央西線）、クハ75（信越線）、サハ85(上越線）、クハ77(両毛線）
クハ85には乗れなかったです
大糸線と身延線のサハ45は何回か乗りましたが、隣のクモハ60などに比べて人気でしたね
深く座れるシートは少しだけ優雅？

それに比べて、客車はオハ41しかないです
オロ36の改造車はどうも写真がなく残念、オロ40改造車はありました
乗車は夏ではなかったため、窓開け体験はできませんでした

**回想774列車** · 2021/04/28(水) 23:22:13.27

>>150
名鉄はスカーレットだろ

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2021/08/16(月) 21:17:13.40

>>1
何と言っても「スハ４４」。

**妄想HOゲージ** · 2021/09/08(水) 17:34:14.92

>>154
初めから三等車だけど、つばめ⇒はつかり⇒急行用だと、確かに「格下げ」になるかも。
自分は「銀河」で乗ったけど、古くて汚い、といった覚えしかありませんでした（笑）

**回想774列車** · 2021/10/14(木) 23:52:52.61

西鉄のつり目フェイスこと1300は初め一般用の構想だったが特急増発時に当時の特急車1000系では足りなかったために先頭車のみを改装して特急色に着替えた「格上げ車」

**回想774列車** · 2021/10/24(日) 15:21:56.46

近鉄のかもしか号も格上げ車の一種に入るかね
伊勢路を快走する生涯のはずが流転の末吉野山を登る仕事に就くとはよもや想像しなかったろう

**回想774列車** · 2021/11/14(日) 01:31:05.56

HC85系が入ったら現状のｷﾊ85は急行用に格下げされるのだろうか

**回想774列車** · 2021/11/14(日) 01:42:42.41

>>150
>>153
京急はバーミリオンね

**回想774列車** · 2021/11/14(日) 02:09:37.22

>>158
急行自体がないのに？

**回想774列車** · 2021/11/14(日) 03:21:28.74

急行のりくら・たかやま(名古屋～飛騨古川～富山/大阪～飛騨古川)
現状はひだ号の下に普通しか無いやん

**回想774列車** · 2021/11/14(日) 06:22:18.77

>>157
更にその後養老線に移って終焉を迎えたね
生まれ故郷の三重県には一応帰ってこれたことになる

**回想774列車** · 2021/11/14(日) 11:14:17.05

>>161
急行新設する訳ないだろ
キハ85は廃車だろ

**回想774列車** · 2021/11/15(月) 00:08:26.45

キハ85、会津鉄道に譲渡されたキハ8500が停車駅の多い運用には向かず早期に廃車されたことを考えると、小湊のような地方私鉄への譲渡もなく消えていくのではないかな。

**回想774列車** · 2022/01/02(日) 11:20:11.41

国内で引き取り手がなければ海外へ

**回想774列車** · 2022/01/02(日) 13:09:00.61

419系はボックス席ながら快適だった