格下げ車両の思い出 [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2016/09/13(火) 23:07:05.82

格下げ車両の定義は難しいかもしれませんが、
みなさんの記憶にある格下げ車両を語りませんか。

**回想774列車** · 2016/09/19(月) 10:17:58.08

魔改造（笑）

**回想774列車** · 2016/09/19(月) 12:24:47.36

優等格下げ車両は、JRでは、５００系こだま、ゆふ

座席転用は格下げというより格上げかな。はまなす亡きあとは、九州のキハ３１、伊豆急４ドア

**回想774列車** · 2016/09/19(月) 14:04:08.30

>>24>>27
先頭車化+３ドア化された種車はサロ75で合ってますよ。
改造後の形式は>>25さんの書いたクハ77でした。

当時幼少のため乗れませんでしたが、のちの雑誌記事等によると
増設されたドア横の座席が、構造上の関係で位置が異常に高かったらしいですね。

**回想774列車** · 2016/09/20(火) 01:20:47.21

国鉄末期、四国のｷﾛ28が急行の普通指定席用に格下げされたものがあった。
ほとんど原形でタネ車もｷﾛ28だから窓も大きく窓割りとシートピッチもあっていた。
夜行の“うわじま”ではプラス300円で席も確保された上、快眠を約束されるので、なまじグリーン車開放より安心感があった。
特急のハザより急行のハザの方が安くて快適だった。

**回想774列車** · 2016/09/20(火) 10:13:31.14

>>30
こだまも特急だから格下げというのはちょい違和感がｗ

**回想774列車** · 2016/09/20(火) 10:15:43.87

ここまで185系なし
「走るスラム街」ムーンライトながらは格下げだろｗ
当初から普通運用やライナー運用を想定していたから、格下げではないという反論もありそうだが。

**回想774列車** · 2016/09/20(火) 12:30:35.41

>>34
今でも踊り子現役なんだが…

**回想774列車** · 2016/09/20(火) 14:45:59.65

>>34
座席指定料金は座席の確保を約束するだけのみ。
特急型である必要なし！
ムリに乗ってもらってるんじゃないんだから、嫌なら新幹線でも鈍行乗継ぎでもマイカーでも好きなもの選べばいいんだよ。
座席の回転機能とリクライニング機能をロックしたっていいくらいだ。

**回想774列車** · 2016/09/20(火) 17:24:56.13

ふばに格下げスレが建っている。新旧住人かな？

**回想774列車** · 2016/09/22(木) 00:01:49.02

>>28
魔改造じゃなくて新品の車体に載せ替えたんじゃなかったっけ？

**回想774列車** · 2016/09/22(木) 12:28:20.95

格下げじゃないが、特急()車両使用の乗り得普通列車減っていないかな？
グリーン解放に至ってはさらに。
コイルばねキハの九州特急は格上げかな。
北斗星ツインデラックス上段はハネのふとん流用の格上げだな。
こまちリレーの座席のスカ線グリーン車転用も格上げ。

**回想774列車** · 2016/09/22(木) 13:34:22.63

四国の185系が普通列車に使われてた

**回想774列車** · 2016/09/22(木) 13:50:58.04

山陰本線特急「あさしお6・７号」（鳥取～米子間快速）、
豊岡・城崎～米子間の普通172Ｄ、折り返し快速3173Ｄはキハ１８１系を使用していたが、
特急車の格下げではなく特急の間合い運用だったが、特急券なしで特急車に乗車でき、
通学の高校生や通勤のサラリーマンにも好評だった

**回想774列車** · 2016/09/22(木) 14:46:57.58

>>34
ムーンライトながらは大垣夜行からの格上げだ
指定席料金とかとるんだから
おかげで網棚に寝てる人とかいなくなった
今思い出しても異常だった

**回想774列車** · 2016/09/22(木) 17:43:25.27

国鉄急行型車両で、近郊型改造に伴い、車端デッキ部分を完全に撤去したのは、北陸本線にいたクハ455-702位かな？
デッキ扉の撤去であれば、多くの改造車で車端ロングシート化と共に実施されているが。

**回想774列車** · 2016/09/23(金) 01:34:49.41

>>43
四国かどこかのキハ58も仕切りの大部分を撤去して通勤型に化けたのがいたはず

**回想774列車** · 2016/09/23(金) 05:45:34.82

湘南型８０系は、２ドアで元からデッキ無し。全金属３００番台も。戸袋ロングシートも番号あったし、準急で指定席にしていたのだな。そこ乗った記憶ある住人いるかな。

**回想774列車** · 2016/09/23(金) 23:15:50.05

>>12
格下げ後も冷房と固定窓はそのままだったっけね

**回想774列車** · 2016/09/23(金) 23:22:45.16

大糸線のサハ45にはなかなか当たらなかった

**回想774列車** · 2016/09/24(土) 01:48:20.58

特急型、急行型から近郊型への格下げも考えれば、153、163、165、181、183、485、489のｻﾛがｻﾛ110に改造されたが、これだけ多種のタネ車が一つの形式に格下げ改造されるなんて他にないんじゃないか？
当時、仕事でよく東海道･横須賀線を使っていてｻﾛを愛用していたんだけど、どんなにｻﾛに当たるか毎回楽しみだった。
同じ料金なのに天と地との差があることもあったけど、それぞれの出自に敬意を表して乗ることが醍醐味でもありました。

**回想774列車** · 2016/09/24(土) 12:01:51.24

国鉄電車の旧１等からの格下げは１０年と結構長期。
しかし客車の並ロは２年くらいでロングシート化されたから瞬殺に近い。
走行中もたった一度しか見ていない。
中央東線新宿からの普通に転換座席のオハ５３。強烈な印象。青モケだったかと。
乗った住人、ましてや写真あれば凄い。

**回想774列車** · 2016/09/24(土) 20:51:18.27

そういやうちに白地に黒文字で2等代用
と書かれたサボがあった。
確か端っこに静と書かれていた。

**回想774列車** · 2016/09/25(日) 20:24:17.05

>>15
混雑する時間帯は、最後尾になる展望席の所の床おきクーラーの上に座ってる高校生をよく見かけた。

**回想774列車** · 2016/09/26(月) 05:48:18.36

昭和４０年代前半までの車両図鑑は白黒ばかり。
車内、座席のカラー写真が貴重というか、無いことが多い。アーカイブ出版にも当然出てこない。

**回想774列車** · 2016/09/26(月) 07:40:29.56

２０系ブルトレの末期ナハ２１も格下げ。おがで乗った。

**回想774列車** · 2016/09/27(火) 10:59:50.90

Pの床置クーラーが5人掛座席だったのは、暗黙の了解だ
何しろ収容力のない車両だから、立客はアソコにも入らざるを得ない

5700なども最後部の隙間に人が入れる
登場時は今より混雑がひどかったし、背後霊のように立ちはだかるしかなかった

**回想774列車** · 2016/09/27(火) 14:22:29.08

2扉から3扉になって特急用から急行、普通用になった
西鉄2000系もある意味格下げ車だろね。22年前（1994年）福岡に
仕事で行ってその帰りに西鉄に乗った。どの駅からだったかは
忘れたがその駅は特急通過駅で停車していた2000系の横をロングシートの
5000系がかなりのスピードで通過していたのを見て2000系に哀れみを感じた。

**回想774列車** · 2016/09/28(水) 01:02:24.62

>>55
阪急2800系と京急2000形も同様か。

**回想774列車** · 2016/09/28(水) 18:51:33.85

キハ60もそう？

**回想774列車** · 2016/09/28(水) 21:50:10.37

近鉄の2200,2250,6421,6431 どれも、鮮やかのツートン塗装や冷房装置を
撤去されたらタチマチ威厳や魅力が失せた。

もっとも冷房がダクト他車供給するようなシステムでは、撤去しなくても早晩効きが悪く
なっただろうな。

**回想774列車** · 2016/09/28(水) 22:24:33.99

6421や6431は養老線時代しか知らないが、その頃にはただのオンボロでしかなかった
かつて有料特急で名を馳せたと言われても、変わり果てたあの姿に栄光などなかった

**回想774列車** · 2016/09/28(水) 23:16:05.46

>>31
クハ77のタネ車はサロ75ではなくサロ85だよ。
東海道線からスカ線に転属して70系とのの混結改造を受けた
サロ85の格下げ車だ。

**回想774列車** · 2016/09/28(水) 23:40:19.69

京急の600（二代目）は中小私鉄への譲渡車を除き、京急線内では格下げ改造されず2ドアのまま86年に引退した。
冷房化で車体にガタが来てたからかな？それとも、1000系などに比べると加減速製造で劣り、各停運用に向かない車両だったからか？
同時期に出た西鉄1000形が冷房化、3ドア改造されたのに比べると、対照的だなと思ってね。

**回想774列車** · 2016/09/28(水) 23:47:13.55

もっと対照的なのがあった。18ｍ2ドアから4ドアに格下げ改造された京急500形。
改造は小田急2300と同様なやり方だが

**回想774列車** · 2016/09/29(木) 07:27:17.43

>>61
西鉄1000形は特急車時代も間合い運用で各停に入ってたしね

元々西鉄は高速重視のセッティングなのが伝統
5000形とか国鉄特急電車並みのギア比だったかと

**回想774列車** · 2016/09/29(木) 08:11:32.44

京急600IIは
2000への置き換え時点では
各停最適化された700,800が
あって改造するまでも
といったところか
3連を組めないとかもあろうし

**回想774列車** · 2016/09/30(金) 12:22:46.41

>>57
元キロは１０１だか。各１両のエンジン試作車だっけ。

**回想774列車** · 2016/09/30(金) 15:41:24.36

ここまで715系、419系なし

**回想774列車** · 2016/09/30(金) 17:05:02.97

キハ53-100はほぼ急行【からくに】専用車だったのに単独区間が快速に格下げされた後に廃止されその後も山野線中心で生涯を終えた

ただ、急行運用に入って無ければ見た目只のキハ53なので普通列車に入ってても格下げ感は薄かった

**回想774列車** · 2016/09/30(金) 17:15:12.84

>>66
715系とはﾊﾈｰﾈ=ﾊと思い、昼行運用の583系並みなんだろうと期待して乗ってみたが見当外れでした。
寒い！揺れる！ガタガタ！安普請感満載！
旧客の方がマシでした。

**回想774列車** · 2016/09/30(金) 22:16:02.21

特急格下げスハ４４、銀河２号姫路行きに２両つながれていた頃、東京駅に着いた上りにちょい座るのみで、記憶も薄い。働いてから自力で乗れた銀河は２０系ナロネ２１。うぐいす色的なモケット。

**回想774列車** · 2016/09/30(金) 23:03:03.73

ナハ21、元ナロネということでワクワクしながら乗ってみたが
ワンボックス4人はきつかった。ナロネ時代にヒルネ利用のG車
として4人詰め込まれた日にゃーたまらんな。

**回想774列車** · 2016/09/30(金) 23:13:58.28

>>70
ヒルネのグリーン車指定席では窓際にきれいに左右一列ずつ。４人はぶちこまれないよw

**回想774列車** · 2016/09/30(金) 23:16:50.38

ヒルネのA寝台は1区画2人じゃなかったか？
G券買ってまで乗る人は、まず居なかっただろうけど

**回想774列車** · 2016/10/01(土) 03:51:25.64

京急の2000は、格下げが寿命を短くしてしまったと思う。
2100より恰好好いのに残念！

**回想774列車** · 2016/10/02(日) 12:18:27.64

ナハ21、当初設計以上の定員となったので車内換気が悪かったとか。
荷物棚のない車両もあったそうな。

**回想774列車** · 2016/10/02(日) 15:15:41.12

荷物棚が無かったのはナロネ21をそのまま座席使用した奴な

**回想774列車** · 2016/10/09(日) 07:36:37.95

>>74
津軽の３両自由席に使ったら混んで不評で季節列車おがに転出したんじゃなかったか。

**回想774列車** · 2016/10/09(日) 08:58:55.40

岡山で停車中に乗ったクハ85と松本で乗ったクハ85
同じ系列と思えないくらい印象が違った。
岡山は極端に言えば霊柩車、松本は近代化の一般車
どちらも運転席裏のデッキが以上に広かったと思う。

**回想774列車** · 2016/10/10(月) 01:30:02.65

>>77
ゼロ番台は、青い座席しか遭遇せず。松本の全金属３００番台は赤い座席。同時期の大糸サハ４５も赤い座席。擦りきれると青いモケに換えられていったようだ。

**回想774列車** · 2016/10/16(日) 16:31:20.94

キハ26400台は青モケットの記憶がある

**回想774列車** · 2016/10/16(日) 16:35:18.55

>>79
地域によって回転可能なままだったり、向かい合わせに固定していたりだったな。

**回想774列車** · 2016/10/16(日) 16:56:06.92

>>79
北上線でエンジのモケットのキハ26-400を見たことあるよ
九州のは紺ばっかりだったけど

**回想774列車** · 2016/10/16(日) 23:00:59.28

九州ではキハ28.58．65の改造が多くて
キロ格下車、キロ発生座席乗せ換え、
特急普通車座席（非リク）乗せ換え、
更にクハ455の600番台等多種多様だった。

**回想774列車** · 2016/10/17(月) 06:45:20.58

国電には戦時中の輸送力増強目的以外で扉増設格下げがないのは何故？
あっ・・・でも、581,583 は、該当事例か？
急行型の扉増設近郊型格下げとかあってもよさそうなんだが・・・

**回想774列車** · 2016/10/17(月) 07:40:42.71

>>83　711系のクハ711中央扉増設車は？
年数経過した車体にドア増設して使用し続けることが、コスト・パフォーマンスから見て優れているかという問題。
２ドアのまま、地方線区の普通運用に回した方が、サービス向上にもなるからだろ。

**回想774列車** · 2016/10/17(月) 08:05:00.04

魔改造された717系900番台もあるよ

**回想774列車** · 2016/10/17(月) 09:30:20.97

>>82
お陰で12系、特に「かいもん」「日南」は逆に
グレードアップしたりしてるんですよね。

**回想774列車** · 2016/10/18(火) 01:10:58.20

>>85
あの程度で魔とか魔改造ってどういう意味なのかな

**回想774列車** · 2016/10/18(火) 01:41:37.39

魔改造ってニコニコでも見てきたんだろ
巣におかえりください

**回想774列車** · 2016/10/20(木) 12:43:30.87

>>84
末期は増設した中扉の辺りで雨樋がひしゃげててヤバかった

**回想774列車** · 2016/11/27(日) 23:06:20.05

>>83
クハ77

**回想774列車** · 2016/12/10(土) 03:24:06.02

東海道線の平塚側のグリーン車は元特急車両で屋根の低い格下げ車がよく組込まれてた。
内装は特急時代のままで足台もついていてシートピッチもかなり広かった。
いつもそれに乗って通勤していたなあ。

**回想774列車** · 2016/12/17(土) 17:35:55.92

少し得をした気分になれたね

**回想774列車** · 2016/12/17(土) 22:05:03.20

客が多い横須賀線では、重装備48席より軽装60席を要求されたとか

**回想774列車** · 2016/12/21(水) 20:22:02.08

少々座り心地が悪くても席が多い方が良いなあ

**回想774列車** · 2016/12/21(水) 21:11:57.66

究極は全員着席乗車

**回想774列車** · 2016/12/21(水) 21:31:15.35

片開きと両開きが混在する車両

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 11:10:35.79

>>93
それが原因でサロ113がほとんど全部が関西に追い出されていた。
あのまま返却されずに使っていたら、関西向けにもサロ110-1200番台が作られたし、
改造車グループにもサロ455改造車とか485/489サロ改造車がまとまってあったかも知れない。
221→223系になってもグリーン車は作られ、連結されていただろうな。

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 22:30:22.24

>>97
関西の快速はグリーンなんてガラガラだったからな。
減車した際に間違いなく廃止されてるよ。

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 22:49:42.40

人気無かったの？

**回想774列車** · 2016/12/22(木) 23:35:25.91

グリーン車並みとは言わないが
京阪神には新快速が設定されていたから

**回想774列車** · 2016/12/23(金) 01:19:45.86

117系は違った姿だったかもしれん
グリーン車の差別化ができない

**回想774列車** · 2016/12/23(金) 16:04:48.05

関西の快速G車は本当にガラガラだった。
滋賀や播州の遠距離利用者が多い今、
新快速につないでもダメかな？

**回想774列車** · 2016/12/23(金) 22:40:39.77

新幹線や特急の区間利用で
ある程度まかなえるしなあ

**回想774列車** · 2016/12/24(土) 05:17:28.78

親の実家絡みで左沢線に乗っていたが、キハ26 400にも２度乗ったが、シートがくたびれてて有り難みは薄かった。
あの時分はキハ58修学旅行仕様車やオハ41 2100(旧オロ40)に目が行ってた。

オハ41絡みだと、旧オロ36のオハ55が１両だけ長岡に1971年７月まで残っていたが、只見線用だったのだろうか？

**回想774列車** · 2016/12/28(水) 18:13:06.86

名鉄キロ8101→キハ8101
キロ8151→キハ8151→キハ8102

**回想774列車** · 2016/12/28(水) 22:20:15.48

>>104
窓幅が広すぎて2人がかりで開け閉めしたって車両？

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 16:56:26.37

>>106
自分が乗ったのは窓幅1200ミリの旧オロ40だったが、当時中坊だった身でも開閉はしんどかった。
ましてや窓幅1300ミリの旧オロ36ベース車なら‥‥。

**107** · 2016/12/29(木) 17:04:37.93

>>106続
オハ55で最後まで残ったのが、旧オロ3614のオハ552114。
オロ40の方じゃなかったのが意外。

オロ36は窓の開閉が困難とクレームがあったのは確かで、第二次生産はオロ40に移行。
当時(昭和13～15年頃)、1300ミリ幅ガラスは規格外品だったので、準戦時体制下のメーカーはいい顔しなかったろうし。

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 21:55:03.41

ついに客車の格下げに乗った人が降臨か。短期だったからな。リアルで走るの見たのは小学生高学年。中央東線鈍行にオハ５３転換シート。感激も座席色まで覚えいない。
一人旅始めた中３にはロングシートのオハ４１ばかり。ふとんは軟らかかった。

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 23:52:33.55

図面、みっけ。
http://i.imgur.com/3Ey2qg0.jpg

**回想774列車** · 2016/12/29(木) 23:55:59.68

←660→←1300→←660→ が

←760→←1200→←760→ になってる

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 11:13:47.20

オハ41の場合、旧並ロの近代化工事未施工車の室内がいかにも投げやりで面白かった。
あれで臨時急行にも入ってたのだから恐れ入る。

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 12:54:58.03

昭和56年頃だったが阿仁合で窓の広い旧客に出くわしたが
オハ41だったのかな？
竜が森にオシ17があったころだった。

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 21:29:45.55

>>113
その時分、秋田には何両か旧オロ36･40のオハ41が在籍していた。

旧オロ36
オハ412002(56.12廃車)

旧オロ40

**回想774列車** · 2016/12/30(金) 21:38:13.31

途中でやっちまった●|￣|＿

旧オロ40
オハ412053(56.8廃車)
オハ412101(58.2廃車)

以上３両。
ただ、奥羽･羽越線や男鹿線ならともかく、阿仁合線で運用していただろうか？

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 09:46:47.47

並ロの去就知りたくて復刻配置表つきのピク買ったな。引っ張り出せたら。
改めて格下げ時期短過ぎだったのは覚えている。

**104** · 2016/12/31(土) 11:16:57.26

山形には旧オロ42のオハ41もいたんだよな。
電暖ないから冬場はザワ線専用のはず。
ひょっとしたら見ていたかも知らんが、当時は鉄ガキじゃなかったからな。勿体ない事した。

**回想774列車** · 2017/02/18(土) 22:37:57.14

>>102
お見込みの通り

**回想774列車** · 2017/04/11(火) 11:51:36.78

並ロ客車の車内写真がたくさん。鉄道と野球という、野球雲叢書８。巨人軍の遠征移動中の写真。転換座席がほとんどだけれど貴重。

**回想774列車** · 2017/05/05(金) 23:57:13.54

興味深い書物ですね

列車の費用は球団持ちということは、読売みたいな金持ちは良いとして、
広島などの貧乏球団は三等ばかりだったのでしょうか

**回想774列車** · 2017/05/06(土) 00:42:46.84

樽募金というのがあってな

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 20:57:30.86

国鉄が球団を持っていた時代はどうだったのでしょうか

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 08:46:46.16

弱かったら儲からないのは当然
儲からないなら選手の待遇も悪くなる
これも当然

**回想774列車** · 2017/08/13(日) 18:17:33.40

今はプロフェッショナルとして世間の視線は向いてるが
昔は道楽扱いだった
いい年して球を抛ったり棒を振り回したり、みたいな言われ方してた
長嶋や王など一握りだけが求道者みたいに奉られてた

**回想774列車** · 2017/08/15(火) 12:06:41.13

>>13
京阪1900系、冷房改造・5連化後はほぼローカル運用専門になったけど、
最末期の「K特急・おりひめ」充当時には（12回しかなかったけど）、
蝶ネクタイのような鳩マーク付の姿に魅せられてたよ…

一般車にはなっても、あの鳩マークが付くと魅力が数段上がったってのがね

**回想774列車** · 2018/01/22(月) 22:25:53.81

京阪1900は幸せな格下げ処遇だと思う

**回想774列車** · 2018/03/06(火) 20:21:41.44

やっぱりあの銀色に輝くバンパーのおかげだよ
ローカル専門になっても特別の風格があったもの
所用で関西に行くたびに必ず撮影してた

**回想774列車** · 2018/03/08(木) 13:51:17.83

>>120
逆シングルの白石の伝記かなにかに
夜行列車の3等車の床に寝て移動したとの記述があったよ

他にも、遠征先の旅館で夜ご飯すらまともに食べられず、
見かねた旅館のお偉いさんが、庭の置物を売って選手達にご飯を食べさせた話とかも載ってる