鉄道と政治を語る [無断転載禁止]©2ch.net
「我田引鉄」という造語の如く、古来、有力政治家の利益誘導の象徴として鉄道路線および鉄道駅の誘致がいわれてきました。
我が国における鉄道と政治の関わりについて顧みましょう。 >>39
当選してない人にインチキもなにもないのでは?
当選目的でなく単なる顔売りだけだとしても。 誰に言ってんの?
41の俺なら、知ってて書いてるんだが。
当選したことなんてないじゃん。 その名前より税金・国債土建中抜きピラミッドで調子くれた財政悪化の一端を理解できるか否か 角栄氏が政界の一線で活躍してた時代を知ってる世代といえば、かなり上になるかなあ 少なくとも上野動物園のパンダ世代だなとなると50歳以上かなとも思ったけども田中角栄氏が刑事被告人にもかかわらず新潟三区でトップ当選は1983年だからそれでも今40歳以上しか知らないと思う 田中真紀子氏を通じて父・角栄氏を知った人がこの板では大勢でしょう
娘さんがあのキャラだからね、父親も推して知るべしみたいなw で、具体に田中角栄は越後交通をどうしたというのだ>>48 リアルでは知らん奴でも知識としては知ってる奴なんていくらでも居るだろう。
皆>>49に釣られすぎ 一々書かなくていいんだよ
義務教育じゃないんだから >>14
なお2016年から福岡ソフトバンクホークスの2軍が駅前に移転してきた模様 板違いになるが田中角栄は鉄道業界よりも放送業界に関心があったんだよ 確かにどんな田舎でも民放が映るのは、田中角栄のおかげと言って間違いない。 VHF、UHFね。
その響きも懐かしくなってきたね >>37
片や、一度政治の力に頼ってしまうと、
その後はスッポンの如く吸い付かれ、ちょっとやそっとでは離れられないとも言う
永遠に選挙マシンになると。
失ったものが大きかった業者もいるんではないかい? バブル崩壊時失脚しなきゃいけない企業・経営者を自民が国の借金で助けた
結果生産性低いバカ経営者が生き残り未だ国に借金させてダメ経営を続けている
替えが効かないのはエンジニア、日本の金で育ち引き抜かれ譲渡され外国企業の利益を稼ぐ
30秒でわかる日本病講座でしたとさ >>5
新幹線や空港に比べるとスケールが何とも小さいね 自治会の陳情と同じレベルかも
それを手柄にされたらたまったもんではないな 自腹で駅作ったり橋架けたりするなら
尊敬してやるわ
結局他人の財布を抉じ開けさせてるだけだろ
私財をなげうって社会資本の整備に傾注した政治家を知らない 補足
俺は戦後の政治家を指してる
暇な揚げ足り野郎の屁理屈は認めない >>65
腸捻転の整理だっけ?
仮面ライダーアマゾンは2クールで終了
ロボコン終了
ゴレンジャー開始
打ち切り予定のウルトラマンレオがホームドラマ路線の円盤生物シリーズで1クール延長
ジャリ番以外も影響受けた番組あるんだろうな >>81
ウルトラマンレオの円盤生物シリーズは腸捻転解消に向けたつなぎ番組的なものだったってこと? 視聴者は腸捻転という認識もなかったけどな
あれは新聞社だけが騒いでたんだろ >>83 関西方面では、多くの人気番組のチャンネルが一斉に変わったから、一般市民も結構、関心高かったみたいよ
TV局の内情までは知らないだろうけど 視聴者にとっては6チャンと4チャンの番組の一部が
入れ替わったので関心は少なからずあったが、それは誰かが望んだことではなくて、
新聞と放送業界の論理で決まったこと
例えばクイズタイムショックが4だろうが6だろうがどちらでも良かった >>81
子供向け番組ほとんど打ち切りになった
子供向け番組で唯一ネットチェンジ影響受けずにネットチェンジまたいで放送は魔女っ子メグちゃん位だった記憶がある
ちなみにNET現テレ朝系時代毎日放送はNETと東京12チャンネルのクロスネットだったので魔女っ子メグちゃんとプレイガールが同じ毎日放送だったのが印象的
>>86
1981年のテレビ新潟と福島放送の開局1982年テレビ大阪開局上越新幹線開業1983年新潟テレビ21テレビU福島開局、これらは全て田中角栄なしにはありえずゆえに田中角栄はテレビと鉄道と政治のいずれにも甚大な影響力を持ってたので実に残念だがスレチとは言えないと思う >>87 じゃ、全日空のトライスター導入もスレ違いじゃないということになるんだな? メディアの系列化で中央、大都会の資本を地方に振り分けて民放局を増やした手法は新幹線にしても道路にしても同じだな
反面キー局頼りが強まって番組の自主制作力が育たずに
クロスオーナーシップ化がより強固になった点も >>88
そいつじゃないが、さすがに屁理屈ではとw 鉄道にしても放送にしても角栄氏の話しか出てこないね
いかに力があったのか、がうかがえる 戦後の鉄道史に出てくる政治家では田中角栄が最強かな? 岐阜の大野さんはそれほどでもないの?
名前が知られてるだけか 変わった名前だったからね
太郎や、健一みたいなありふれたものでないので一度聞くと脳裏に残った 田中角栄は経営に関与したが、
我田引鉄をやった人は外野から声高に自分等の利益を要求しただけで、
事業者側には迷惑な存在とも言えた >>89
関西の場合腸捻転時代のほうが良かった気がする。
それと関西と関東キー局の関係は悪いほうがいい。 角栄よりも国鉄改革に辣腕奮った中曽根の方が最強なんじゃね?
角栄は、国鉄の累積赤字がやがて深刻化する可能性を知りつつも、放置しただけ。
三木、福田、大平にしても同様。「土建国家」を完成させたのは角栄だが。 優等列車の停車圧力はその駅に用事のない人にとってはマジで迷惑 >>96
参加といっても自動車事業(バス・タクシー)の方だろ? 国鉄改革は世論を背にして押し進めることも出来たのになあ
立て続けの値上げ&ストで国民の国鉄に対する嫌悪憎悪が今までになく高まった時代は、
たしかにあった >>101 そんな簡単なものじゃない。
ローカル線存続に固執する地方自治体に票がほしい国会議員(与党の議員も)、それに労組の団結を破らなくちゃならなかったんだ。
郵政改革に似たところがある。世論というのは、その時々で変わってしまうからね。世論醸成の機を見る必要はあるが。 >>100
田中角栄が手付けたのは長岡鉄道。当時は鉄道専業だった。
目的はズバリ票田(沿線住民の票を集めるため、社長就任時に電化も公約した)
が、小佐野賢治(当時既に角栄のアドバイザー的存在だった)
「角さん、これからはバスの時代だよ。なんだったらウチ(国際興業)の中古を50台ほど廻すから」
てな事で、今の越後交通になったわけだ。
(この時点で、小佐野は鉄道全廃バス転換をぶったらしいが、さすがに角栄がとりあわなかったそうな) >>95
伴ちゃんは実際にも「大物」だったよ
角さんが出てきて上書きされてしまったが… 石原慎太郎、
運輸大臣時代に成田新幹線の施設を流用した空港アクセス鉄道の建設を指示。
東京都知事時代は東京環状線に決まりかけてた地下鉄の名前を撤回させて大江戸線に変更。 岐阜羽島の件は過去レス参照。
よくイメージされてるように
単に自己満足だけで引き寄せたんじゃないからね 月1〜2回岐阜羽島を使う俺
電車で名古屋へ出るより、クルマで羽島に行くほうが便利
とりあえず使える便数だし、駐車場が安いし >>105
ゆめもぐらなんつー候補名あったな
都庁前をスイッチバック式にして
環状運転出来なくしたのも慎太郎だっけ? 昔、土居たか子が三島がどこかでおりる予定が
間違ってひかりに乗ってしまい
わがまま言って無理矢理緊急停車させたことあったような
リクルート疑惑か何かで自民に逆風が吹いてた頃
社会党は調子に乗ってた それ土井じゃなくて別の社会党の候補者。
流石に問題になって公認取り消しになったけど選挙では当選してる。 長岡鉄道はいいとして、栃尾電鉄は角栄傘下に入ることを良しとしていたのかな
経営状態は長鉄より圧倒的に良かったんでしょ? 栃尾だって決して裕福ではなかった
長岡が悪すぎた
長岡駅に乗り入れられずにあれだけ寿命を保てたのは奇跡かも 質問させてください。
不思議なのですが、米軍が北朝鮮を攻撃したら
北朝鮮が反撃して日本が戦火に巻きこまれるかもしれません。
米軍による攻撃を支持している人たちは、
その結果、自分や家族、大切な人たちが戦死するようなことになっても
「米軍が攻撃して良かった」と言えるんですか?
答えろ。 >>108
だから岐阜羽島駅を置くために曲げたんじゃないっての。
ルート選定(名古屋から京都のルート)が主で、駅設置は副。
駅位置は「最も岐阜に近い」ってだけ。
あんたも書いてるように開業時から今に至るまでずっと不便。 ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
__ '!从.゚ ヮ゚ノル 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝン〈(つY_i(つ いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
`,.く,§_,_,ゝ,
~i_ンイノ 政治家ではないが阪急神戸線に御影のSカーブってのがあるな 気仙沼線
国鉄時代、全通前には赤字83線にも選出されたにもかかわらず、国鉄末期に柳津線と合わせて全通、その後も
特定地方交通線とはならず国鉄→JR東日本の路線として存在し続けたが、東日本大震災の津波で被災し、
大部分がBRTに転換されるという形で事実上の廃線となった
一方で、国鉄から早々と見限られ、三陸鉄道として生まれ変わった路線が、同じように津波で被災したのに
こちらは鉄道として復旧できたのと比べると、因縁めいたものを感じずにはいられない 北陸新幹線が佐久平の辺りで不自然に南下してるのは政治の力? >>123
本来は小諸を通る予定だったのが市内に新幹線を乗り入れさせるとなると
旧跡の懐古園が潰されることになり当時の市長が反対して佐久寄りのルートになった
結果信越線が来なくなった小諸は寂れてしまった…
並行在来線問題を語るとき熊本の阿久根とならんで語られるお話 >>109
都庁前駅のスイッチバック式構造(環状運転が出来ない)は、計画当初から
のもので、石原慎太郎とは無関係。計画当初は環状運転にする案も出された
が、新宿−新宿西口間の難工事が予想されたことや、乗客流動が少ないと
当時予測されたことから、現状の形態に決定した。
それから、「ゆめもぐら」は「東京環状線」の愛称として選定されたが、
石原慎太郎は「東京環状線」の路線名は却下したものの、「ゆめもぐら」の
愛称は却下しなかった。しかし、改めて路線名が「大江戸線」と決まった
ことで、愛称は必要なしと判断されたためか、「ゆめもぐら」の愛称に
ついてもお蔵入りとなった。
ちなみに、石原慎太郎は記者会見で「東京環状線」の路線名を却下した際に
「俺は大江戸線がいいと思う。」と発言しており、実質的に石原慎太郎の
鶴の一声で決まったようなものだったようだ。(石原慎太郎の機嫌を損ねた
選考委員会が、陳謝の意を込めて決めたという感もあるのだが…。) 確実に支持率を上げる方法が一つあるぞ。
しかも、日本側が喜んで協力してくれるというオマケつきだ。
ズバリ、「在日の強制帰国」。
娯楽に溢れて食べ物も美味しくて治安もいい日本で、
兵役から逃げて生活保護で生活する在日は、
韓国民にとっては恨み骨髄の敵。
そいつらを縛り上げて帰国させ、
兵役に就かせ、財産も没収する。
本国民のストレス解消、
兵力の補充、経済も潤う。
一石三鳥だ。
韓国政府・韓国民・日本政府・日本国民の四者が
ガッチリと一致団結するから、
二国間で可能な最大限の力が振るわれる。
やれば、大成果は間違いない。
いいことずくめ、みんなが喜ぶ。
ぜひ、やるべき。 >>119
NHKの経世済民の男でやってた
阪神の指金による邪魔みたいに書いてたな >>119
大新聞の社長邸宅が邪魔でカーブになっちまったってね
あれがなければ阪神間25分運転も夢ではなかった > 視聴者は腸捻転という認識もなかったけどな
> あれは新聞社だけが騒いでたんだろ
毎日はTBS系列から競合新聞と同名を掲げるABCを切ることで純化できると目論んだが
TBSは毎日の意の如くならず一方で経営不振に陥りテレビを完全支配下に置くことに失敗
逆にTBSは田中角栄が仕掛けた新聞を通じたテレビ支配の軛から逃れることができた 大局的な考えで交通政策を詰めるときに政治の関与は必要だが、
個人のエゴをごり押しするだけに政治がでしゃばるのは勘弁 えー、鉄道なんてぇと利権政治の臭いがプンプンするものでございまして
おう八っあん、電車で吉原行かねえか
行きたいのはやまやまだがお足がねぇ
電車賃位俺が出してやるよ、びんぼうだがケチじゃねえってよ
んじゃお世話になるか、ついでに尻の穴も貸してくんねぇかなぁ
何でも値上げで暮らしにくいご時世ですが穴は美女に限りますな ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ 今月の鉄ピクヨンサントオに十河と利権政治家の綱引きが数行書かれている >>128
偉い亀だが、大八回りも、トンネル掘削技術が未熟だったのと、
辰野が町として発展していからったのが真相らしいが。
都市部に住んでる奴らが地図だけで見て「無駄な遠回りだ」と
騒ぎ出したのかも知れんな。
岐阜羽島問題は逆に新幹線を岐阜駅経由にしたかった連中も一役買っていそうだ。 「日韓トンネル」物流利益は年間2253億円 対馬・壱岐経由で利用・収支予測 日帰り圏拡大 新たな観光需要
最終更新:7/6(金) 0:58
長崎新聞
7/5(木) 12:47配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00000007-nagasaki-l42
韓国から対馬・壱岐を経由して九州へ至る「日韓トンネル」構想について、西南学院大の野田順康(としやす)教授(開発論)が利用・収支予測をまとめた。
物流は年間営業利益を2253億円と試算。
旅客は試算から外したが、「日帰り圏が韓国南部と九州・中国地方に形成され、新たな観光需要が期待される」とした。
野田教授は元国土交通省国土計画局総合計画課長。日韓トンネルの検討もしたという。
今回は日韓トンネル実現九州連絡協議会などから調査依頼を受けた。
2020年着工、30年供用開始と想定し、総貨物輸送量を韓国、ロシア、中国との間の輸送実績から推計した。
国交のない北朝鮮は韓国との人口比などを基に算出。
これに英仏海峡トンネルの利用状況を反映させ、3276万トン、655万TEU(1TEUは20フィートコンテナ1個)とはじいた。
この量を運ぶには鉄道18万両が必要となる。1両当たりの通行料金は英仏トンネルが約45万円のため、距離に比例し約5倍の225万円と設定。
年間収入は4095億円、営業利益は英仏トンネルの利益率を適用し2253億円とそれぞれ見込んだ。
建設に向けた資金調達と返済の方法も検討した。建設費を10兆円と想定。このうち4兆円を出資で賄い、着工3年後と6年後に
それぞれ3兆円ずつ融資(利率1%)を受けることで確保する。
30年の供用開始から元利均等償還すれば35〜50年後に完済すると予想した。
野田教授は「東アジアの平和と安定が実現し、十分な出資とソフトローン(貸し付け条件の緩やかな借款)が供給されれば実現可能」としている。
日韓トンネルは戦前から構想があり、1980年には大林組がユーラシア・ドライブウェイ構想の一環として提唱。
現在は国際ハイウェイ財団(東京)が対馬、壱岐、佐賀県唐津の3市内で調査用斜坑工事を進めている。