車掌車、緩急車を語りませんか [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2016/07/24(日) 00:08:31.41

日本では、ほとんど消えてしまった車掌車、緩急車の全盛期、
そして、現在の数少ない現役車輛、世界的に見ればまだ活躍している話、
駅舎などに流用されている話など結構なので、
思い出話を語りましょう

**回想774列車** · 2016/09/23(金) 13:10:11.77

>>60
ヨ1、ヨ1500、ヨ2500、ワフ28000、トムフ1辺りの事だと思う
その頃だとヨ2000、ヨ3500、ワフ21000、ワフ22000辺りはまだ状態が良かった方じゃないかな？

**ゆとりですが何か？** · 2016/09/23(金) 21:50:15.32

イカロスの車掌車の本のP125 坂本さんの話か…

**回想774列車** · 2016/09/23(金) 23:43:09.16

セムフ700が最強

**回想774列車** · 2016/09/24(土) 15:33:05.31

近所の重電メーカーの大型トランスを鉄道輸送するとき、
シキ８００(多気から回送）の添乗員用にヨ８０００が付くが、
所属は稲沢かな。

**回想774列車** · 2016/09/24(土) 18:54:24.03

>>64
多気のシキ800に連結されたヨ8000は海イナ、海ヒシ、海セイ、海ニハの所属の車輛を見かけた
日車関連も同じ車輛が多い模様

**回想774列車** · 2016/10/15(土) 22:54:17.08

昭和58年
ﾜﾌ29587仙ｺｺ
ﾄﾌ106小田急
ﾜﾑ74325
名古屋工場
白帯笹島常備
ﾖ4460旭ｱｻ
ﾖ8101函ｺﾘ
ﾖ6913札ﾋﾑ
ﾖ7912札ﾀﾐ
ﾖ4669札ﾀﾐ
ﾖ4659札ﾀﾐ
ﾖ4621札ﾀﾐ
ﾖ7916札ﾀﾐ
ﾜﾌ35332門ﾓｼ
ﾖ8689天ﾘｳ
ﾖ8838広ﾋｿ

**回想774列車** · 2016/11/03(木) 08:00:45.77

やっぱ、編成最後尾の逆向きコキフでしょ。

ありゃ子供心にも違和感がある絵図だった。

**回想774列車** · 2016/11/18(金) 21:30:50.05

昭和59年
ﾖ4445札ﾋﾑ
ﾖ7916札ﾀﾐ
ﾖ8087札ﾀﾐ
ﾖ7917札ﾀﾐ
ﾖ6915札ﾋﾑ
ﾖ4676札ﾀﾐ

**回想774列車** · 2016/11/18(金) 21:44:28.07

ﾖ6517北ｽﾐ
ﾖ13591盛ﾊﾍ
ﾖ14785西ﾊﾁ
ﾖ8633静ﾇﾏ
ﾖ8625静ﾇﾏ
ﾖ13791千ｼﾜ
ﾖ6210名ｲﾅ
ﾖ8756門ﾓｼ

**回想774列車** · 2016/12/17(土) 17:44:45.28

私鉄が所有する車掌車・緩急車はありましたか？

**回想774列車** · 2016/12/17(土) 18:42:35.04

>>70
ありました
今も東武にありますというか最近買ったよね

**回想774列車** · 2016/12/17(土) 18:48:37.73

東武ヨ101形及びヨ201形
なおSL列車運転に伴い旧国鉄ヨ8000形が現役 (^^;

**回想774列車** · 2017/01/23(月) 17:59:43.48

東武ヨも復元保存してほしい。

**回想774列車** · 2017/02/12(日) 12:52:45.33

編成中間の緩急車や乗務員室って無人駅がある路線だと
名鉄みたいに切符回収業務で重宝したんだろうか?
国鉄の電車だと一番後ろの車両でしかドア扱いできないから
中間や前部の集札はできずにザルだったという話だが

**回想774列車** · 2017/02/12(日) 16:28:34.70

>>70
秩父のヲキフ

**回想774列車** · 2017/02/19(日) 22:43:58.16

昭和53年
ﾜﾌ29074千ｼﾜ
ﾜﾌ21351秋ｱｷｿ
ﾜﾌ22178広ﾐﾖ
ﾖ6726南ﾂｿ
ﾜﾌ35330新ﾆｿ
ﾖ2089米ﾖﾅ
ﾜﾌ35875金ﾌｲ
ﾖ8812千ｼﾜ
ﾜﾌ35098天ｶﾒ
ﾖ8517鹿ｶｺ
ﾖ6245北ｵｵ
ﾖ13976北ｵｵ
ﾖ6458南ﾂｿ
ﾖ14109名ｲﾅ
ﾖ8622南ﾂｿ
ﾖ6706門ﾄｽ
ﾖ6733南ﾄﾒ
ﾖ6688大ｳﾀ
ﾖ6027門ﾄｽ
ﾜﾌ35106大ｽｲ
ﾜﾌ30080大ﾋﾒ
ﾖ8355米ﾖﾅ
ﾜﾌ22613門ﾓｼ

**回想774列車** · 2017/05/05(金) 13:02:08.08

記号「ヨ」は車掌の「ヨ」が由来というのが信じられなくて
昔鉄道科学館で開かれたなんでも質問会みたいなイベントで
勇気をふり絞って専門家の人に尋ねてみたら笑顔で「そうですよ」と答えてくれた思い出

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 20:40:31.10

いい体験できたじゃないかｗ

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 08:49:04.73

俺は学研の図鑑を質問会の時に持参して、
「ここに書いてることは本当ですか?」と質問していたらしい
親から聞かされた

**回想774列車** · 2018/01/21(日) 21:06:27.45

乗せてもらった経験のある人いるかい？

**回想774列車** · 2018/03/14(水) 20:36:21.23

記号とは誰にも分かりやすいものでないといけないので
車掌のヨ、は無理がある

**回想774列車** · 2018/03/15(木) 23:35:21.27

「しゃしょう」の中で他で使われていない文字がなかったんだからしょうがないだろ

**回想774列車** · 2018/03/17(土) 02:57:52.12

車掌車・緩急車の向きって一律最後部というわけでもないのか

対向のレチ氏に敬礼・答礼するところを見かけたけどかっこよかった

**回想774列車** · 2018/03/17(土) 07:44:49.66

ナハネフ２３が一番好きだな。
なぜなら本来はデザインやら展望やらでナハネフ２２なんだろうけど、それと対照的
なところがいい。

**回想774列車** · 2018/03/17(土) 13:12:35.71

「ワフ」だけじゃなく「ワブ」というのもあったね

**回想774列車** · 2018/03/18(日) 03:09:14.61

バンガロー列車に乗ってみたかった。

**回想774列車** · 2018/04/04(水) 23:42:44.01

古い車掌車で疑問に思ったこと。

ヨ１・１５００は便所があったのに、ヨ2000以後は便所なしになったのはなぜ？
便所搭載ってそこまで手間やコスト上がるものなのかな？

**回想774列車** · 2018/04/05(木) 22:16:15.42

>>87
憶測だけど、最初から
「種車(マッチ箱客車)に便所のあるものはそれを活用する、なければ設置する必要は無い」程度の感覚だったんじゃないのかな。
ヨ2000の前に緩急車ワフ21000が登場してるけど、
ヨ1の便所に相当するスペースを貨物室に置き換えた構造とも考えられるわけで
この時点で「便所はよほどの長距離でない限り不要」という認識が国鉄に定着してたんだと思う。

問題があったとすれば、室内環境か？

**回想774列車** · 2018/04/08(日) 23:54:13.77

あれはメンテが大変なんだよ。
今のヨ8000も水積んでなくて使用禁止になっとる。

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 02:09:26.43

>>89
昔の列車便所って手入れもくそもない（明治大正時代じゃ建物でも水洗稀でしょうし）
「床に穴が開いている（当然垂れ流し）」程度だと聞いたんですけれど、
それでもメンテナンスってものは大変なんでしょうかね？

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 23:33:52.25

「鉄道史料」59巻に
ヨ1・1500の室内概要らしき図面が載っているんだけど
一応水洗設備は付いてたようだ
ただし、水タンクは便所室内に置いてあって
大きさからすると1～2回分の容量しかなく、
放水も単に重力で垂れ流すだけの物と思われる。

ちなみにこの図面では、便所の部分に抹消線が引いてあるのだが
いつ書き足したのかは不明。
もしかしたらヨ1・1500の生産途上で設置を打ち切っていたのかも

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 07:25:23.32

やっぱり水だよな、面倒なの。ヨ8000とかコキフはどうしてたんだろうね

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 07:46:46.45

>>88　長距離貨物の機関車運転士だって２～３時間は運転操作行っていて、トイレに行く暇ないわけだろ。
数時間に1回、駅でトイレ含めた休憩を取るわけだろうから、車掌の方も同様にすれば、わざわざ車掌車にトイレ？設ける必要はないのでは？
それでは困る事情でもあるのか？

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 23:12:34.99

>>93 自己レスだが、貨物駅での入れ替え作業があり、機関車の運転士が運転業務やってない時でも車掌は車掌車から離れることが難しかったからか？
貨物駅のトイレが車掌車停車位置の近くにない場合もあるだろうし。

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 00:50:08.50

いずれにしても走行中じゃなきゃ使用できないからな

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 22:19:25.92

運転士は機関車なら２時間程度で次の運転士に交代、
車掌は終点まで乗車することのあるから、トイレはいるだろう。

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 22:27:34.83

トイレ事情が良くなかった時代は、水分摂取を控える人も多かったと聞きます
それが為に体調を崩してしまうことも・・・

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 11:42:16.25

小の方はまだ何とかなるにしても、大は厳しいぞ

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 15:11:38.86

なんで貨物列車の車掌は新聞紙が必携だった
車掌車内で新聞紙の上に大をして鉄橋とか渡ってるときに川にポイしてたという

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 19:58:50.59

フレートライナー最後尾のコキフは、車掌室の向きが編成端ではなく、
編成中央側に向いていたのが不思議だった。

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 19:59:34.97

空からウ●コが降って来たあ～！
となるわけか

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 22:16:48.62

河原で決闘中のツッパリの頭上へ排泄攻撃ww

高所クレーン車には簡易トイレを持ち込むそうだが

**回想774列車** · 2018/07/16(月) 10:35:09.86

河原で決闘というのももはや昭和の響きですな

**回想774列車** · 2018/07/22(日) 20:12:01.12

>>99
冬は新聞紙に包んで車内の石炭ストーブで燃やすってのも聞いた事があるな。

**回想774列車** · 2018/07/23(月) 16:05:39.12

>>100
事故から車掌を守る為って聞いたような気がする

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 17:00:16.70

車掌車に乗客を乗せて客扱いした事例あったみたいだが非合法なんだよな
簡易客車として使えそうな気もするが機関車の大きさが変わらないため運行経費節減にはならない
イベントでは車掌車を10両繋いでバンガロー列車とかもあった

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 17:26:01.66

湧網線ではワムフ100型が長年重用されているが、その理由が判らない。
始まりはワムフ余りが起きたころで、無煙化してDE10の牽引になってからも続いたらしい。

ワムフ100型こそ小学生などの乗客便乗があったんじゃないかと思うのだが、当時の湧網線は旅客五往復も走って閑散線区ではなさそう。
それに貨物の時刻は通学時間帯じゃない。大量の小荷物があったのでは？というのも考え難い。

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 20:49:36.30

一部のJRや私鉄だと対向の車掌に挙手するけど
国鉄時代もやってたんだろうか?

あるとしたら「後方監視してたけど異状ないよ」みたいな意味かねぇ

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 22:42:32.46

起きてる？
起きてますよ～！

ってことじゃねえか。

**回想774列車** · 2019/02/05(火) 03:48:47.15

東武鉄道で走り始めた「大樹」に
「ヨ」が連結されているのは
信号機器を搭載するためらしいね。

**回想774列車** · 2019/02/05(火) 17:55:50.22

車掌車に限らず1970年代辺りまでの列車は新幹線以外垂れ流しのウンコ小便噴射でしょ
よく枕木にカパカパになった便所紙がくっついてて近くに立派な排泄物が

**回想774列車** · 2019/03/20(水) 04:18:07.71

>>92
ここの記載によれば貨車区で給水との事
冬は凍るので使用停止だったとか
http://shinano7gou.at.webry.info/
http://shinano7gou.at.webry.info/theme/3dd156e2ce.html

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 14:31:17.43

なるほどね

**回想774列車** · 2019/10/22(火) 20:51:19.06

>>111
黄害とか言われてましたね
昔はアパート探すときに、線路沿いの部屋は止めとけという話があったそうです

**回想774列車** · 2020/02/06(木) 07:11:57.83

アメリカだとカブースだっけ？
シカゴ・カブスと関係あるのかな

**回想774列車** · 2020/02/06(木) 08:23:58.26

>>115
Chicago Cubsのカブは坊やとか小僧っこ、カブスカウトのカブも同じ意味
cabooseとはつながらないよ

**回想774列車** · 2020/02/06(木) 08:59:00.65

即返答有難うごさいました

**回想774列車** · 2020/03/06(金) 20:37:02.73

アメリカも防護無線みたいな設備が普及して廃止だっけ

今どきJRの配給列車・検測列車で車掌乗務が必要な列車・区間ってあるんだろうか?

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 15:29:56.64

ZJERZ

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 15:55:51.22

GPWVX

**回想774列車** · 2020/08/12(水) 20:13:32.25

ほぼない
時代は、省力化

**回想774列車** · 2020/08/12(水) 23:05:43.76

>>7
車掌車のヨは与太郎のヨ

**回想774列車** · 2021/01/09(土) 18:33:58.95

というか与太郎がもう死語かしら
ビーバップハイスクールを連想する人は確実に40代以上

**回想774列車** · 2021/02/11(木) 10:15:41.96

主要キャストでは仲村トオルだけ生き残っとるで
他は見ないけど

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 20:08:04.42

信楽の保存車は元気？

**回想774列車** · 2021/05/01(土) 13:43:22.68

国鉄最初の特急貨物列車「たから」　その車掌車はどのようにして復元されたのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/minamifumie/20210501-00235653/

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 18:21:44.27

貨物の速達サービスは国鉄にしかできないので市場を独占できてゆくゆくは収益の柱にしようと、この分野は宝の山ということで愛称がたからになった

**回想774列車** · 2021/08/25(水) 12:26:12.09

旅客を乗せて「ミニ客車」として使った事例はバンガロー列車以外であったっけ？

**回想774列車** · 2021/08/28(土) 11:07:41.97

>>89　他は知らないけど稲沢のは便所撤去済

**回想774列車** · 2021/08/31(火) 19:29:32.98

秩鉄のヲキフって椅子ないの？

**回想774列車** · 2021/10/21(木) 22:16:03.77

>>128
無

**回想774列車** · 2021/12/12(日) 12:44:22.42

車掌車のミニ客車化はハードル高そう
自動ドアとかホームとの段差とかで安全面で問題あり
それに大抵二軸車なので揺れが強烈

**回想774列車** · 2021/12/15(水) 15:13:54.77

こんなので東海道を突っ走ったら、耐久テストのようなものだろうな。

**回想774列車** · 2021/12/15(水) 21:02:57.76

>>132
列車掛していたヒトに聞いたことあるけど、ヨは板バネが長くて柔らかかったので、そこまで酷いことはなかったと。ワフは乗り心地悪かったみたい。荷重が大きいコキフ50000はバネが固くて、積車でも空車でも酷かったそうです。

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 15:31:16.16

コキフ50000は確か、車掌部の台車のみ（片っ方だけ）コキ100000のエアサスに履き替えていたっけな。
改善されたんだろうか？

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 20:03:23.12

ヨ9000でIS式みたいなの試験してた
レム9000で1軸台車を試験してた
富士重工LEカーみたいな空気ばね1軸台車にすれば乗り心地が良くなったのに

**回想774列車** · 2021/12/25(土) 10:54:12.33

東京ターミナルに行ったとき、車掌室ではない人が乗車できるコンテナが有ったけど
何に使うんだろうか？

**回想774列車** · 2021/12/25(土) 11:56:25.74

人が乗車できるってのはどういうことを言っているのだろう？

**回想774列車** · 2021/12/30(木) 13:45:02.21

>>137
リサーチキャビンかな？

**回想774列車** · 2022/03/07(月) 20:02:36.67

車掌車が黒一色になった経過は何ですか？

**回想774列車** · 2022/03/13(日) 21:35:23.94

>>140
貨車は黒

**回想774列車** · 2022/03/19(土) 13:40:04.84

人が乗るけど貨車

**回想774列車** · 2022/03/19(土) 19:27:05.81

ミニ客車化は貫通幌で隣の車両に移れるようにしないと非常時の脱出に難儀しそう
トロッコ列車は幌を付けてる

**回想774列車** · 2022/03/20(日) 19:18:13.36

>>140
昔の東武の車掌車はプレハブみたいな薄緑色だった。

**回想774列車** · 2022/05/20(金) 20:25:23.95

私鉄でしゃしょうしゃを持ってたのは東武だけ？
記号はやはり「ヨ」かな

**回想774列車** · 2022/05/22(日) 20:32:06.77

東武の薄緑の車掌車懐かしいね
車掌車は秩父鉄道にもあった筈

**回想774列車** · 2022/09/09(金) 21:00:54.55

南海とか近江鉄道にはなかったか

**回想774列車** · 2022/11/23(水) 05:16:40.86

琴電

**回想774列車** · 2022/12/21(水) 19:41:01.73

昔、急行十和田や八甲田には荷物車が連結されていたけど、時にはワキやワサフが連結されていて、
これは混合列車だなって思った。

**回想774列車** · 2023/01/09(月) 21:42:27.10

フレートライナーに連結されているコキフはいつも車掌室側の反対側が最後尾になっていたが、あれが正規の連結順だったのかな？

**回想774列車** · 2023/01/21(土) 00:00:39.35

コキフの車掌室ユニットを自分の部屋にしたかった

>>150
後続列車が追突した場合に車掌を守るためって、何かで見た気がする

**回想774列車** · 2023/01/21(土) 09:47:50.22

いやいや、衝突なら最後尾ってだけで結局無理だと思うけど
いうほど、車掌室側が連結してることの方が多い印象なかったけど
もし故意でやってるなら乗り心地じゃないの。車端は振られるから

**回想774列車** · 2023/03/25(土) 22:41:27.94

5年前位に真岡鉄道真岡駅に行った時に側線にキハ20やトラと共に2両のヨが留置されていたが、
屋根が抜け落ちた凄まじい惨状になっていた。
真岡遺体、じゃない、もう解体されてしまったのだろうか・・・・？

**回想774列車** · 2023/04/01(土) 12:16:47.19

>>142
おち゛さんが乗る貨車は「ヨ」お馬が乗る貨車は「カ」豚さんが乗る貨車は「ウ」
コケコッコが乗る貨車は「パ」お魚が乗る貨車は「ナ」うまく棲み分けてるね。

**回想774列車** · 2023/04/03(月) 01:16:41.51

あの反射板は嫌だな。
コキフは残してLEDテールランプにして欲しかった。

**回想774列車** · 2023/04/05(水) 01:03:40.20

乗り心地最悪、トイレも無い。
冬は寒く、夏は暑い。
そんなヨやワフに夜行で一人で何時間も乗務するのは辛い仕事だな。。。

深夜の山間部とか怖いし、半室で逆向き連結のワフなんかだとさらに環境つらいだろうな。。。

**回想774列車** · 2023/04/06(木) 19:31:49.04

大事故のあった駅などでの深夜の運転停車も怖そうだ。

**回想774列車** · 2023/04/07(金) 16:29:46.96

大変なお仕事だね

**回想774列車** · 2023/05/06(土) 20:29:33.82

特別手当は出なかったのでしょうか

**回想774列車** · 2023/05/06(土) 22:02:13.91

トイレがないのはウテシも同じ
扉を開けてしたとかしないとか