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鉄道と行商・行商人 [無断転載禁止]©2ch.net
0001回想774列車
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2016/04/15(金) 22:06:19.77ID:PCixfmW8
昔は行商人が鉄道を使った例が意外とあり、今でも近鉄では鮮魚列車があるほど。
鉄道と行商・行商人の話題をよろしく。
他の交通機関を使った行商・行商人の話題でも鉄道に関係していたらOK!
0007回想774列車
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2016/04/20(水) 03:48:38.50ID:CBCmYrY5
昔は総武本線や常磐線や成田線に行商専用列車があったろ？
0008回想774列車
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2016/04/22(金) 20:45:28.08ID:arMuycj7
行商専用車といえば京成
0009回想774列車
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2016/07/03(日) 08:57:29.50ID:Er63OSJo
近鉄の鮮魚電車は行商専用車ではありませんか？
0010回想774列車
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2016/07/03(日) 18:36:10.52ID:xRPNTXcb
>>9さん>>1を読んでね
聞くまでもないことだよ
0011回想774列車
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2016/07/03(日) 18:39:39.99ID:xRPNTXcb
鮮魚列車で思い出したが、
この列車は旧形化して一線を離れた車両が充当されるのが伝統だが
なぜ専用の新車を造らないのかと主張してるデンパな御仁が某雑誌に投稿してた
読んでいて怖くなった
0012回想774列車
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2016/07/06(水) 19:59:31.21ID:7QtNlMTH
地方私鉄なら行商人の乗車など珍しくもなんともない
0013回想774列車
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2016/07/07(木) 23:32:00.64ID:ncc9h4q1
特に雪国の路線は多いね
0014回想774列車
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2016/07/08(金) 19:40:02.01ID:7wZnY5ed
行商の人々は主に何を売り歩いていたの？
0016回想774列車
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2016/07/16(土) 06:43:05.06ID:T3WbmlFq
鮮魚電車は、車内に魚の匂いが染みついて生臭くなったりしなかったのかな
0017回想774列車
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2016/07/16(土) 12:09:22.22ID:coHhpOcc
だから鮮魚電車なんじゃんw
0018回想774列車
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2016/07/16(土) 12:33:52.18ID:Zw8h6dt5
大阪、関西の人間にとって、伊勢湾で採れる海産物って、かなりのブランド品なのか？
明石や和歌山の先辺りの漁港の海産物も、品質では劣らないと思うのだが・・
0019回想774列車
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2016/07/16(土) 13:16:40.83ID:qUteZ2BI
伊勢産よりも和歌山産・明石産の方が客の食い付きは良いです
0020回想774列車
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2016/07/16(土) 14:36:50.11ID:coHhpOcc
>>18
消費側の視点じゃなくて、供給側がより高く売れる都市に流通させるのは商売として当然
ナゴヤは今も昔も巨大な田舎だから大阪に売りに行っても利益が出たんだろ。
あと、昔と今とじゃ環境が全くちがうからね。
今の鮮魚列車は流通の主要のトラックや道路がなかった時代の遺産
0021回想774列車
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2016/07/16(土) 17:47:29.85ID:rDznwC3y
あまり利用されてないのですか
車使う方が便利だよね
0022回想774列車
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2016/07/16(土) 18:27:17.68ID:Zw8h6dt5
鮮魚電車の利用者が引退するまで、走り続けるのはあと10年位かね。
この電車の行商人がどんな所に販売しているのかが気になるのだが。
相当な高級料亭か？街中で販売するのなら、軽トラ使って仕入れてそのまま販売するだろうし。
話は変わるが、鹿児島市電の600形がピカピカの新車だった頃、西鹿児島（現・鹿児島中央）の駅前には指宿枕崎線のSL列車に乗ってやってきた行商人による青空市場があったとか。
毎朝、母親が荷物担いで子ども連れて列車に乗りこみ、子どもあやしながら、店広げてたそうだ。
現在、駅前、空港行きバスが出るバスセンターの隣に、青空市場の名残らしい青果店がある。
0023回想774列車
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2016/07/16(土) 20:17:35.79ID:coHhpOcc
>>22
高級な…ってのがすでに現代目線だよ
卸してるのは、古くからそのまま馴染の卸し先なだけかと。
だから貴方も書いてるように
鮮魚列車は将来的には消滅するかと。
0024回想774列車
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2016/07/16(土) 22:01:36.30ID:16+5cehB
旧型客車の頃は行商人が乗る客車が決まっていたとはよく言われるな。

山陰本線に最後まで合造車が残ったのは行商人専用車が必要だったからとか。
で、旧客最後の合造車という事で物珍しさに鉄道ファンがその車両に乗ろうとすると、実はボックス席を埋める全ての顔ぶれが決まっているものだからものすごい迷惑になっていたとか。
0025回想774列車
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2016/07/16(土) 22:24:23.19ID:p9GnibOU
その話は大学時代に鉄研の先輩から聞いたことがある
口の悪い人に当たるとかなりヘコまされたらしい（ボロカスに怒られる）
まあ向こうも商売でやってるから
物見遊山で来てるヲタが目障りに感じるのは致し方ないかな
とはいえどこに座ろうが自由なはずなのだがね
0026回想774列車
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2016/07/17(日) 00:07:36.52ID:LTZhhsV1
行商人ではないが、都心のとある駅で早朝、駅近くの市場に向かって駅員に切符を見せずに全力ダッシュで強行突破する客を、NHKのドキュメンタリー番組で見たことがある。
彼らは競りでいい物を仕入れるため、われ先にとダッシュしているのだが、毎日、そんな光景が繰り広げられていたとか。自動改札化された現在でも、やっているのだろうか？
0027回想774列車
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2016/07/18(月) 09:21:22.25ID:AR9sdV9w
競りの世界はよく知らないが、本当に早い者勝ち的要素が競りにあるなら
機動性に欠ける鉄道利用してる経営者はやる気が無いと思われても仕方ない
機動力で鉄道は車には勝てない
0028回想774列車
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2016/07/18(月) 09:59:29.59ID:lNnD1CqS
行商って昔からよくテレビ等で取り上げられる機会が多いけど、実態は謎が多いな。
売れる商品や客の存在などは秘密だったんだろうか。
仕切ったり新顔の世話を焼いたりする親分肌とか、いそうな気がする。新顔に固定客を荒らされたら困る訳だし。
セリもそうだが競争はある訳で、車中の会話や雰囲気はどんなものだったのか？
0029回想774列車
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2016/07/18(月) 20:18:24.51ID:BS4ej0wM
資金力の有無をやる気の有無に摩り替えたらダメだよ。
クルマの維持だってタダではできないし、他の事にお金を使う方が大事と考える店主もいるだろう
0030回想774列車
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2016/07/18(月) 20:31:45.61ID:fo6Vtg02
>>25
鉄道ヲタは礼儀知らずだから
非常識な行動で不快感を与えたんだろう
0031回想774列車
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2016/07/19(火) 18:14:18.93ID:3ESy+CC+
礼儀があれば許されるとも思えないんだが。
こういう事情は同じ路線でも列車一本客車一両違えば違うものだから、今となっては全て霧の中だ。
0032回想774列車
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2016/07/19(火) 19:01:04.08ID:IFpzRK/v
誰だって自分のテリトリーを荒らされたら嫌だろう
0034回想774列車
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2016/07/21(木) 19:32:21.80ID:FLpPEU4U
霧の中ではなくて闇の中、じゃないのか
0035回想774列車
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2016/07/21(木) 20:13:13.31ID:+oIgoNbv
>>14
ネコの本で詳しく解説されてるね
越後交通などであった。
0036回想774列車
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2016/07/30(土) 06:49:45.68ID:79fQdL6/
新潟なら行商に対するニーズはあっただろうなあ
0037回想774列車
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2016/07/31(日) 23:34:58.36ID:hgnz5mgO
近鉄の鮮魚電車はのんびりムードだったみたい。
テレビ番組での紹介を見ただけだが。
0038回想774列車
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2016/08/06(土) 23:22:29.06ID:BfV9bBAZ
時間が止まってる世代が中心の業界
0039回想774列車
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2016/08/06(土) 23:34:11.28ID:5XKzE6gP
>>26
それは、早く築地市場に行くために、
新橋駅の話だと思うのだけど、いまでもそういうこと
やっているかもしれませんね。
でも、秋には豊洲に市場が移転されることになり、
もうみることができない風物詩になるかもしれませんね。
0040回想774列車
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2016/08/09(火) 22:27:55.81ID:Yn5p/8fq
>>37
どの場面をみてのんびりしてると思ったのかな
TVなんて全体の一部を切り取ってるだけだからそれで分かった気になるのは危険だよ
0041回想774列車
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2016/08/11(木) 11:27:18.88ID:MgPRnEPp
このスレで近鉄について触れる人は複数いるのに京成は>>8氏だけだね
もう廃止されてしまったからかな

「嵩高荷物専用車」のプレートが印象に残る
0042回想774列車
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2016/08/12(金) 20:30:39.88ID:QyH5ELZq
近鉄は旧型化した車が順繰りに充てられていたが、
京成は新車が充てられることもあったよね？
0043回想774列車
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2016/08/20(土) 22:21:08.23ID:QXj4djSc
調べたら分かることを一々書くな
0045回想774列車
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2016/08/27(土) 20:11:32.62ID:d1rrTcGH
>>41
千葉日報には例の看板？が掲げられた3000が発車するところの写真が載った
0046回想774列車
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2016/08/29(月) 23:02:22.11ID:0TkhbQMd
ここの住人の皆さんにオススメの一冊

「行商列車〜 〈カンカン部隊〉を追いかけて」創元社　
山本志乃著　定価（税込） 1,944円
0047回想774列車
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2016/09/04(日) 21:25:33.13ID:CEohANSy
その3000系って、２代目だよな？
0048回想774列車
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2016/09/04(日) 23:22:10.00ID:RVmyr4Di
>>47
京成の廃止は2013年。
時代的にそうでしょうね
0049回想774列車
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2016/09/04(日) 23:49:58.25ID:nKj10Ox1
京成は編成内の１両だけを専用化してたので
編成ごと丸々専用車にしてた近鉄とは違う
0050回想774列車
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2016/09/05(月) 18:46:39.28ID:+LzdcKlb
運行距離もダンチだよね
0051回想774列車
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2016/09/05(月) 19:56:32.43ID:AOOHJ+VT
無人化した沿線各地に中国人や韓国人を入植させようぜ
自民党は移民推進らしいし
もう島根県自体韓国にくれてやってもいいわw
もってけ泥棒
国鉄時代の労組もどうかと思うがそれを解体したいがために乗客の安全や利便性やサービスを犠牲にするなんて本末転倒だな
0052回想774列車
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2016/09/05(月) 20:35:13.69ID:lWmtflgV
>>49-50
どっちが偉いとか優劣なんてないよ
0053回想774列車
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2016/09/05(月) 22:51:09.40ID:GNdRrNpc
京成よりも国鉄千葉鉄道管理局や後発の近鉄の方が資料も揃っているよね。
国鉄では米子鉄道管理局管内にも同じ様な列車があったらしいけどな。
0054回想774列車
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2016/09/07(水) 17:47:23.77ID:MvwGm3tN
優劣付けようというレスには見えないが？
0055回想774列車
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2016/09/07(水) 18:17:52.78ID:9zzOff6a
49と50はそうだろ。
だから何？ってレス
0056回想774列車
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2016/09/07(水) 18:39:32.97ID:2pWIxZLV
そうか？
全く見えない。
0057回想774列車
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2016/09/07(水) 19:06:10.11ID:ZaB4et68
>>11
元2250由来の改造車は、
サイドビューの整然とした窓配置がそのままで、
正直、なんでこの車が選ばれた？？と思ったもの
0059回想774列車
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2016/09/07(水) 20:02:16.61ID:BbMf1406
このご時世にあえてマイカー使わずに
電車通勤するメリットは何なのかなあ
0061回想774列車
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2016/09/07(水) 21:22:31.86ID:HDx0Z0e5
メリットって・・
煽ってないか？
0063回想774列車
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2016/09/08(木) 23:41:46.00ID:Do9ly8Qr
>>59
雑誌の受け売りだが、定時運行を理由に挙げている人がいた
0064回想774列車
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2016/09/09(金) 11:38:57.38ID:m9o1ncb0
大阪駅で急行｢きたぐに｣を撮ってたら唐草模様の風呂敷でおおにもつ
0065回想774列車
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2016/09/09(金) 22:06:08.28ID:jOybuy9t
>>63
なんだ？それだけ？？？
その雑誌、確実に廃刊になってるだろう。
そんなつまらんネタしか掴めないライターがいる所は潰れてるに違いない
0066回想774列車
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2016/09/10(土) 00:22:53.35ID:QJa/0c/r
それは、つまらんとしか汲み取れない読者の側に問題があるだろう。
そもそも2chの一行情報から全てを見切ったような断言をなされる粗忽なお方のようであるし。
0068回想774列車
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2016/09/10(土) 10:19:18.08ID:4VdMWkBk
調べたらわかることかも知れんが、近鉄の場合、車内に保冷設備はあったのでしょうか
0069坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE
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2016/09/10(土) 18:22:19.60ID:KKh33ir0
>>51
死ねやコラ！殺すぞ身障！！
0070回想774列車
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2016/09/10(土) 18:22:46.23ID:gykDynhQ
>調べたらわかることかも知れんが


分かってるのならここで質問しないでくれ
0071坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE
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2016/09/10(土) 18:24:42.20ID:KKh33ir0
>>7
漫画カメレオン思い出した(笑)
0073回想774列車
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2016/09/11(日) 10:25:19.18ID:abL4KLEm
>>46
その本よりも先に産経新聞が記事にしたことがあったが
その見出しが「時刻表にも載ってない幽霊列車」とあったのは
悲しかった
いまでもwebページに残ってる
0074回想774列車
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2016/09/11(日) 18:26:36.05ID:D6CxD0qS
時刻表にないから幽霊かw
記事を書いた人のセンスだから仕方ない
産経って昔は鉄チャン向けの企画にかけては
他の全国紙には勝ってたはずだがなあ
0076回想774列車
垢版 |
2016/09/12(月) 18:23:12.58ID:Emx/x2Ub
保冷装置の件は如何でしょうか？
0077回想774列車
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2016/09/12(月) 20:39:10.43ID:UIrgCZqa
誰も知らないみたいだよｗ
0079回想774列車
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2016/09/13(火) 20:26:00.24ID:LwEyPg6z
ちょw
テキトーなこと書くなよww
信じる奴がいるかも知れん
0081回想774列車
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2016/09/14(水) 18:21:22.85ID:gQ+cWoE0
溶けたら水浸しだぞ
名案じゃなくて迷案だろが
0082回想774列車
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2016/09/14(水) 20:05:42.98ID:ysQ+czHU
そうやってバカにしてるが、
昔の冷房は車中に氷柱を立てて、
団扇などで涼風を扇いでいたんだよ
0083回想774列車
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2016/09/18(日) 02:45:34.37ID:/Ac5Jnel
木箱に氷を入れただけというのは当然で、細かいことを言えば更に筵で覆うなど。
今でも魚市場などへ行くと普通に見る事ができるし。

それに行商専用車が充てがわれるようになった理由の一つがそういう手荷物を車内に持ち込んでいたからでしょ?
水浸しって、木の床です。それでも他の客が堪らん。

発泡スチロールの梱包材が出て水漏れは多分大幅に減った。
それでも細かく砕いた氷を満遍なく詰め込んで保冷していた。
0084回想774列車
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2016/09/18(日) 02:48:55.34ID:/Ac5Jnel
多分、昭和40年代を境にあらゆる小道具が変わってしまっている。
近鉄の話も以前以後で区切ったほうがいい。
吊り掛けが充てがわれていた頃は、木の床だったんだろ?
リノリウムの床の車両が充てがわれる頃には商習慣も小道具も空調も何もかも変っていたはずだ。
0085回想774列車
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2016/09/18(日) 06:19:24.18ID:ZDsA/ABb
伊勢から大阪まで二時間あまり
鮮魚はそのくらいの時間でも常温だと傷んでしまうのか
0086回想774列車
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2016/09/18(日) 06:31:40.35ID:95MZld2w
そんな当たり前の事を真面目に聞かれても
0087回想774列車
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2016/09/18(日) 11:56:10.07ID:/Ac5Jnel
ナワバリの駅に着いてからの足はどうなっていたのだろう。
商いは人それぞれだがリヤカーから軽四トラまで、駅の近くに運搬手段を停めておかねばならない。
昔は木造駅舎付近にリヤカーが何台も放置されているような光景を何気なく見ていたような気もするのだが。
0089回想774列車
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2016/09/20(火) 18:31:06.57ID:gH77/PZi
クルマ持ってたら魚河岸まで直接乗り付ける方が効率的じゃないかな
持ってないからこそ電車を利用するものと理解していたわ
0090回想774列車
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2016/09/20(火) 19:23:13.46ID:sLFTBgeY
あなたが何歳かしらんが
夜行バスがなかった時代の道路のことを勉強しよう。
なぜトラックになって廃れたかとか
0092回想774列車
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2016/09/21(水) 00:16:06.74ID:j0s5Ok1n
近鉄のやつは何度もテレビで取り上げられてるけど、
鉄チャンですら意外に知られてないこともあるだろうなあ
0093回想774列車
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2016/09/21(水) 01:02:47.60ID:lj8CG3bA
判らない点。
例えば、利用する時は自動改札を通るのだろうか。
大きな荷物を持っている訳でしょう。

往復している訳でしょう?
片道は鮮魚電車で良いとして、大阪方面から伊勢へ向かう時には何に乗っているのか。
今時魚の臭いが染み付いた格好をしているとも思えないが、商売道具を抱えて急行にでも乗っているのか。
0094回想774列車
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2016/09/21(水) 03:08:18.71ID:MZRMIuNa
なるほど、もっともな疑問だ
0095回想774列車
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2016/09/21(水) 12:07:48.87ID:sgh2oW2z
夜中の３時に書くことかよ
0098回想774列車
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2016/09/21(水) 19:10:35.41ID:mFSdoorN
つまんねえなあおまえは↑
0099回想774列車
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2016/09/21(水) 21:25:44.23ID:9lwQrFXe
生活の拠点は大阪にある。
現地には前夜に一般列車で乗り込み、安宿で一泊してる（キリッ
0101回想774列車
垢版 |
2016/09/21(水) 21:49:04.10ID:TljL6H1F
拠点は伊勢で、朝に大阪に出て売り歩いたのち、
夕方上本町→松阪に乗ってるの
0102回想774列車
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2016/09/21(水) 23:40:12.48ID:lj8CG3bA
伊勢の人だと思うけどな。
宿泊は馬鹿にならんぞ。

昼過ぎの伊勢方面の急行で爆睡してるオバちゃんとかいないのかな。
帰りも友達と連れ立ってなのかも知れないが。
0103回想774列車
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2016/09/22(木) 13:41:59.27ID:BdtPu3JD
平成始め頃の早朝の総武本線電車で、銚子方面から乗ってくるかつぎのば婆ちゃん達と常連のおばちゃんらが車内で魚を売り買いしてた
0104回想774列車
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2016/09/24(土) 09:05:21.19ID:EJ0aLCHs
誰か帰りの担ぎ屋さんの目撃者はいないのかな。
0105回想774列車
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2016/09/24(土) 10:29:05.47ID:cj3VKaiN
昼過ぎの下り京葉線直通電車で上総一ノ宮駅に降りるかつぎの婆様がおるな
帰路なんだろうが、朝はどこまで行ってるんだろう
0106回想774列車
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2017/01/21(土) 20:42:39.98ID:3fWfCr6l
確かに目撃談がない
見ただけでそれと分かるはずだよね
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